Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
19-07-2020 - 13:43 (Misha56 @ 18-07-2020 - 18:52) (srg2003 @ 18-07-2020 - 17:57) (Misha56 @ 18-07-2020 - 17:04) Это всё оправдание захвата, типа если я не украду, украдёт сосед. Опять ерунду говорите, Прибалтику никто не крал. У маленьких стран в период изменения мироустройства шансов выжать самостоятельно нет, надо примыкать к кому-то сильному. Читаете классиков, хотя бы Сунь Цзы или Маккивелли. Швецария, живёт и не кашляет. Швейцария была и есть местом хранения мутных денег, кто ж позволит ее тронуть)) Да и уровень милитаризации для такой небольшой страны у нее очень высок. Факты говорят об обратном- Прибалтика сама отдалась СССР, т.к. просоветские настроения в ней были намного сильнее пронацистских, если говорить о народе, а не об узкой прослойке чиновников, местечковых олигархов, которые до поры до времени хорошо себя чувствовали при фашистской диктатуре в 1930х. P.S. Как все запущено... Вы не в курсе, что Сунь-Цзы жил в эпоху Сражающихся царств, когда шло активное объединение всего Китая. P.P.S. А теперь весь мир имеет удовольствие и наблюдать невооруженным взглядом |
Антироссийский клон-28 Женат |
19-07-2020 - 16:56 (АндрЮч @ 19-07-2020 - 12:21) (Misha56 @ 19-07-2020 - 01:52) 3. Я живу там где считаю нужным, когда в США, когда в РФ. То есть - БОМЖ Или человек который может себе позволить жить так как хочется ему, не взирая на то что по этому поводу думают другие. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-07-2020 - 17:05 (srg2003 @ 19-07-2020 - 13:43) Швейцария была и есть местом хранения мутных денег, кто ж позволит ее тронуть)) Да и уровень милитаризации для такой небольшой страны у нее очень высок. 1. Швейцария была, и есть способна защитить себя от вторжения. 2. Все европейские страны в средние века прошли через эпоху консолидации. 3. Если вам к затылку представить пистолет, вы тоже отдадитесь пистоле то владельцы добровольно и с песнями. 4. Последствия присоединения стран Прибалтики к СССР весь мир и наблюдает последние несколько десятилетий. 5. Если бы про-советские настроения были так сильны, не было бы сопротивления растянувшегося на всё время оккупации. |
arisona Влюблен |
19-07-2020 - 17:51 Не скажу про всю Прибалтику, а Эстония вошла в СССР т.с. добровольно-принудительно. Эстонцы не хотели этого объединения и готовы были с оружием в руках защищать свою страну, но руководство республики, а в частности президент, посчитали иначе. Президента Константина Пятса я лично считаю предателем, за то что он сдал Эстонию. Не знаю на что он надеялся, но закончил он весьма трагически: его сгноили в советских застенках. То же касается и генерала Лайдонера. Хотя официально они у нас сейчас как бы даже герои, но я своего мнения к ним не изменю. Нужно было оказать вооружённое сопротивление советским войскам. Да, победить шансов не было, да, проиграли бы, да, многие погибли бы, но зато потом бы ни одна собака не смогла бы тявкнуть о том, что Эстония добровольно вошла в СССР. Вот финны поступили правильно, оказав вооружённое сопротивление советам и после войны даже и не заикался никто о том, чтобы Финляндию включить в СССР. А то что эстонцы готовы были сражаться за свою Родину, говорит тот факт, что многие эстонцы уехали в Финляндию, чтобы там, вместе с финнами, воевать с советскими войсками. Но руководство республики решило по другому и не отдало приказ о вооружённой защите страны, мотивируя тем, что надо мол выиграть время, надо избежать крови...Ещё вопрос, а было ли бы больше крови в случае вооружённого отпора? Учитывая все последующие репрессии и депортации... Кстати, весьма похоже и Крым сдали России, без единого выстрела. Даже Лукашенко возмущался, мол почему не защищали Крым? |
| Sorques Женат |
19-07-2020 - 17:51 (srg2003 @ 18-07-2020 - 13:34) Но не о вхождении в состав СССР, о чем я и говорю. В требовании ультиматума о создании нового правительства, безусловно этого нет и для ООН такая формулировка вполне годная, но с учетом реалий, это означало создание просоветского правительства.. Мы не о игре формулировками в документах, а о ситуации де-факто.. Что касается политических раскладов, то после Мюнхенского сговора, Аншлюса стало понятно, что пошел передел Европы, и что остаться в стороне , моя хата с краю, получится далеко не у всех. Это верно.. Даже нейтралитет Швейцарии и Швеции, был весьма условный..шансов на независимость у Прибалтики не было в тех условиях..например в 1939 Германия выдвинула Литве ультиматум с требованием возвратить Клайпедский край.. Судя по массовой поддержке, просоветские настроения были у большинства населения, что логично, рабочие и крестьяне середняки и бедняк были в большинстве. В Эстонии кандидаты не входящие в Союз Трудового Народа Эстонии, не были допущены к выборам под разными предлогами.. Альтернативы левым, не было.. Мы о форме присоединения и его причинах.. Это две разных темы, но их смешивают все участники разговора.. Если что то было сделано некорректно, то не значит неправильно по сути или был другой выбор.. |
| Sorques Женат |
19-07-2020 - 17:57 (arisona @ 19-07-2020 - 17:51) Нужно было оказать вооружённое сопротивление советским войскам. Да, победить шансов не было, да, проиграли бы, да, многие погибли бы, но зато потом бы ни одна собака не смогла бы тявкнуть о том, что Эстония добровольно вошла в СССР. Это разве не была бы преступная глупость? Вот финны поступили правильно, Размеры Финляндии, ее география, уровень качества вооруженных сил и Эстонии, наверное сложно сравнивать.. |
| arisona Влюблен |
19-07-2020 - 18:41 (Sorques @ 19-07-2020 - 17:57) (arisona @ 19-07-2020 - 17:51) Нужно было оказать вооружённое сопротивление советским войскам. Да, победить шансов не было, да, проиграли бы, да, многие погибли бы, но зато потом бы ни одна собака не смогла бы тявкнуть о том, что Эстония добровольно вошла в СССР. Это разве не была бы преступная глупость? Преступная глупость была сдать Эстонию на милость победителя. Причём победитель оказался и не очень милостивый... Размеры Финляндии, ее география, уровень качества вооруженных сил и Эстонии, наверное сложно сравнивать.. А причём здесь это? Главное, это факт вооружённого сопротивления, факт недобровольности, факт оккупации Это сообщение отредактировал arisona - 19-07-2020 - 18:41 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-07-2020 - 18:52 (Sorques @ 19-07-2020 - 17:57) (arisona @ 19-07-2020 - 17:51) Нужно было оказать вооружённое сопротивление советским войскам. Да, победить шансов не было, да, проиграли бы, да, многие погибли бы, но зато потом бы ни одна собака не смогла бы тявкнуть о том, что Эстония добровольно вошла в СССР. Это разве не была бы преступная глупость? Вот финны поступили правильно, Размеры Финляндии, ее география, уровень качества вооруженных сил и Эстонии, наверное сложно сравнивать.. Это разве не была бы преступная глупость? Нет, потери бы конечно были, причём не обязательно большие. Но в дальнейшем очень помогло бы получить независимость, причём скорее всего раньше чем это случилось. Размеры Финляндии, ее география, уровень качества вооруженных сил и Эстонии, наверное сложно сравнивать.. Ошибаетесь. Даже если бы сопротивление продолжалось хотя бы пару часов, и армия сдалась превосходящему противнику. Уже ни кто не смог бы распространять ложь о добровольном присоединении. Совсем не факт что после этого Эстония, Латвия и Литва после войны были бы республиками, а не странами соц-лагеря. Сталин был сволочью а не дураком. |
| Sorques Женат |
19-07-2020 - 18:59 (arisona @ 19-07-2020 - 18:41) А причём здесь это? Главное, это факт вооружённого сопротивления, факт недобровольности, факт оккупации Все могло закончится далеко не мягкой советизацией и с действительно большими жертвами.. Результат был бы тот же.. |
| Вюлэгё Свободен |
19-07-2020 - 19:00 "Оккупация"- слишком преувеличенно, прибалты получали зарплаты и пенсии, свободно перемещались по своей республике и СССР, разговаривали при желании на своём языке, жили в своих домах и квартирах, получали образование...Если теперь пришла свобода, то пожалуйста пусть наслаждаются, нам россиянам ничего не надо от них! Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 19-07-2020 - 19:01 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-07-2020 - 19:05 (Sorques @ 19-07-2020 - 18:59) (arisona @ 19-07-2020 - 18:41) А причём здесь это? Главное, это факт вооружённого сопротивления, факт недобровольности, факт оккупации Все могло закончится далеко не мягкой советизацией и с действительно большими жертвами.. Жертвы и так были совсем не малые, но видимости легализации не было бы. |
| Sorques Женат |
19-07-2020 - 19:07 Вюлэгё, причем здесь пенсии? В теме какой то пинг-понг странных аргументов для трибун.. Причем с двух сторон.. |
| Sorques Женат |
19-07-2020 - 19:12 (Misha56 @ 19-07-2020 - 19:05) Жертвы и так были совсем не малые, но видимости легализации не было бы. Миша, Прибалтика была обречена, это понимали и балтийское политики, а также разницу в последствиях в случае военных действий.. Если дипломатия не сработала, то все.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-07-2020 - 19:12 (Вюлэгё @ 19-07-2020 - 19:00) "Оккупация"- слишком преувеличенно, прибалты получали зарплаты и пенсии, свободно перемещались по своей республике и СССР, разговаривали при желании на своём языке, жили в своих домах и квартирах, получали образование...Если теперь пришла свобода, то пожалуйста пусть наслаждаются, нам россиянам ничего не надо от них! В Британских колониях тоже получали зарплаты, пенсии, учились, говорили на своих языках. Только Правительство СССР почему то всегда проклинало колониализм. Наверное по тому что это были не их колонии? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-07-2020 - 19:15 (Sorques @ 19-07-2020 - 19:12) (Misha56 @ 19-07-2020 - 19:05) Жертвы и так были совсем не малые, но видимости легализации не было бы. Миша, Прибалтика была обречена, это понимали и балтийское политики, а также разницу в последствиях в случае военных действий.. Если дипломатия не сработала, то все.. Ещё раз повторю, даже часовое сопротивление очень многое изменило бы. Это факт. Такой же факт как и то что ложь о добровольном присоединении жива до сих пор. |
| Sorques Женат |
19-07-2020 - 19:32 (Misha56 @ 19-07-2020 - 19:15) Ещё раз повторю, даже часовое сопротивление очень многое изменило бы. Миша, это все потом.. Через десятки лет.. А граждане жили тогда.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-07-2020 - 19:37 (Sorques @ 19-07-2020 - 19:32) (Misha56 @ 19-07-2020 - 19:15) Ещё раз повторю, даже часовое сопротивление очень многое изменило бы. Миша, это все потом.. Через десятки лет.. А граждане жили тогда.. Сколько граждан погибло в результате советской оккупации? |
АндрЮч Свободен |
19-07-2020 - 22:31 (Misha56 @ 19-07-2020 - 16:56) (АндрЮч @ 19-07-2020 - 12:21) (Misha56 @ 19-07-2020 - 01:52) 3. Я живу там где считаю нужным, когда в США, когда в РФ. То есть - БОМЖ Или человек который может себе позволить жить так как хочется ему, не взирая на то что по этому поводу думают другие. Звучит красиво. Но не "по Станиславскому" |
| Антироссийский клон-28 Женат |
19-07-2020 - 22:42 (АндрЮч @ 19-07-2020 - 22:31) (Misha56 @ 19-07-2020 - 16:56) (АндрЮч @ 19-07-2020 - 12:21) То есть - БОМЖ Или человек который может себе позволить жить так как хочется ему, не взирая на то что по этому поводу думают другие. Звучит красиво. Но не "по Станиславскому" Возможно, но я не любитель системы Станиславского.  Это сообщение отредактировал Misha56 - 19-07-2020 - 22:43 |
PARAND Женат |
19-07-2020 - 23:14 (Misha56 @ 19-07-2020 - 19:12) (Вюлэгё @ 19-07-2020 - 19:00) "Оккупация"- слишком преувеличенно, прибалты получали зарплаты и пенсии, свободно перемещались по своей республике и СССР, разговаривали при желании на своём языке, жили в своих домах и квартирах, получали образование...Если теперь пришла свобода, то пожалуйста пусть наслаждаются, нам россиянам ничего не надо от них! В Британских колониях тоже получали зарплаты, пенсии, учились, говорили на своих языках. Но почему то богатые из индии ездили в Англию учиться!И в конце концов выгнали англичан)))) Видимо достали...а ты говоришь хорошо!Да и кстати хватит на наше правительство наезжать если оно тебе не нравится то чего ты ездишь тогда к нам?И для чего ты паспорт российский оставил? |
Mamont Свободен |
20-07-2020 - 00:39 (Misha56 @ 19-07-2020 - 19:15) (Sorques @ 19-07-2020 - 19:12) (Misha56 @ 19-07-2020 - 19:05) Жертвы и так были совсем не малые, но видимости легализации не было бы. Миша, Прибалтика была обречена, это понимали и балтийское политики, а также разницу в последствиях в случае военных действий.. Если дипломатия не сработала, то все.. Ещё раз повторю, даже часовое сопротивление очень многое изменило бы. До революции эти земли были частью Российской империи. Чего нет воя об оккупации? Русский царь с аглицким корешами были? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-07-2020 - 00:49 (PARAND @ 19-07-2020 - 23:14) Но почему то богатые из индии ездили в Англию учиться!И в конце концов выгнали англичан)))) Так и из Прибалтики в Россию на учёбу ездили, а потом взяли и выгнали Россию из Прибалтики. Видать надоели вы там, а вы горите хорошо))) И к стати, правительство России, они и моё, ибо я гражданин РФ, так что наезжаю я на своё правительство. И езжу я не к вам, а к себе, ибо в отличии от вас, Москва моя родина. А паспорт он мой, а не ваш так что не забивайте себе голову. П.С. Я ещё вид на жительство в одной из стран Евросоюза оформил, а у вас разрешения не спросил. |
| arisona Влюблен |
20-07-2020 - 00:50 (Sorques @ 19-07-2020 - 18:59) (arisona @ 19-07-2020 - 18:41) А причём здесь это? Главное, это факт вооружённого сопротивления, факт недобровольности, факт оккупации Все могло закончится далеко не мягкой советизацией и с действительно большими жертвами.. Результат был бы тот же.. А что, была мягкая советизация? Две депортации по несколько десятков тыс. людей, репрессии.. По моему, офицер выбрал бы смерть в бою за свою Родину, чем расстрел в сталинской тюрьме. Выбора то особо не было, кто смог, переплыл залив, к финнам, кто в лесные братья ушёл. Результат тот же? Да нет, абсолютно не тот же и после войны шансов остаться самостоятельным государством, у Эстонии было бы намного больше. И никто не смог бы заявить о добровольности вхождения Эстонии в СССР. это все потом.. Через десятки лет.. А граждане жили тогда.. А умный политик, именно умный и который заботится о своём государстве, а не о своей заднице, и должен принимать умные решения. Это популисты предлагают сиюминутные блага, которые в будущем могут оказаться полным крахом, а умный политик, он как шахматист, должен просчитывать на много ходов вперёд..К.Пятс оказался не таким, слушать никого не хотел и решения принимал авторитарно. Да, Эстония была обречена, но любая война не может продолжаться вечно и надо было задуматься о конце этой войны и что будет тогда с Эстонией. Будет ли это государство, которое насильно оккупировали, либо которое формально добровольно вошло в СССР. Есть разница? Это сообщение отредактировал arisona - 20-07-2020 - 00:54 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-07-2020 - 00:53 (Mamont @ 20-07-2020 - 00:39) (Misha56 @ 19-07-2020 - 19:15) (Sorques @ 19-07-2020 - 19:12) Миша, Прибалтика была обречена, это понимали и балтийское политики, а также разницу в последствиях в случае военных действий.. Если дипломатия не сработала, то все.. Ещё раз повторю, даже часовое сопротивление очень многое изменило бы. До революции эти земли были частью Российской империи. Чего нет воя об оккупации? Русский царь с аглицким корешами были? Была не оккупация, а личная уния. При этом прав и свобод в Царское время в Прибалтике было куда больше чем в СССР. И Русский Император, с Английским Королём были не корешами, а кузенами. |
PARAND Женат |
20-07-2020 - 09:22 (Misha56 @ 20-07-2020 - 00:49) (PARAND @ 19-07-2020 - 23:14) Но почему то богатые из индии ездили в Англию учиться!И в конце концов выгнали англичан)))) Видимо достали...а ты говоришь хорошо!Да и кстати хватит на наше правительство наезжать если оно тебе не нравится то чего ты ездишь тогда к нам?И для чего ты паспорт российский оставил? Так и из Прибалтики в Россию на учёбу ездили, а потом взяли и выгнали Россию из Прибалтики. Видать надоели вы там, а вы горите хорошо))) Вы очень громко сказали "выгнали"... Просто пьяный Ельцин взял и дал вам демократии и свободы как он выразился, берите сколько хотите!А то выгнали  А так Эстония всегда как и Латвия были у кого то под пятой... Это сообщение отредактировал PARAND - 20-07-2020 - 09:26 |
| Mamont Свободен |
20-07-2020 - 12:59 (PARAND @ 20-07-2020 - 09:22) А так Эстония всегда как и Латвия были у кого то под пятой... Где то слышал что царь Пётр выкупил эти территории у шведов.... Вы очень громко сказали "выгнали"... Просто пьяный Ельцин взял и дал вам демократии и свободы как он выразился, берите сколько хотите!А то выгнали Да нормально. Холоп, когда бежит к новому хозяину пытается пнуть старого |
Мавзон В поиске |
20-07-2020 - 14:21 (PARAND @ 20-07-2020 - 09:22) ...А так Эстония всегда как и Латвия были у кого то под пятой... Так и Россия веками была под Монголо - Татарами. Вдруг вспомнят и вернут в Орду? Пришлют вежливых Мамаев, проведут референдум, и.... |
dedO'K Женат |
20-07-2020 - 14:38 (Мавзон @ 20-07-2020 - 15:21) (PARAND @ 20-07-2020 - 09:22) ...А так Эстония всегда как и Латвия были у кого то под пятой... Так и Россия веками была под Монголо - Татарами. Вдруг вспомнят и вернут в Орду? Пришлют вежливых Мамаев, проведут референдум, и.... Так, был, уже, и референдум, и выборы. Новым ханом Орды стал крещеный Чингизид, Семеон Бекбулатович, передавший право на царство Иоанну 1 Василиевичу Мамаеву |
| Мавзон В поиске |
20-07-2020 - 14:49 (dedO'K @ 20-07-2020 - 14:38) ...Так, был, уже, и референдум, и выборы. Новым ханом Орды стал крещеный Чингизид, Семеон Бекбулатович, передавший право на царство Иоанну 1 Василиевичу Мамаеву Как любят лозунгировать россияне - "Можем повторить!". |
| PARAND Женат |
20-07-2020 - 15:04 (Мавзон @ 20-07-2020 - 14:21) (PARAND @ 20-07-2020 - 09:22) ...А так Эстония всегда как и Латвия были у кого то под пятой... Так и Россия веками была под Монголо - Татарами. Вдруг вспомнят и вернут в Орду? Пришлют вежливых Мамаев, проведут референдум, и.... Мавзон если и была Русь под монголо-татарами то временно и потом сама сбросила это иго и не надо сравнивать ее с прибалтами у которых настоящей государственности то и не было никогда! А вобще новые данные сейчас диктуют что и иго как такового и не было... |
 Pamela x Замужем |
20-07-2020 - 15:21 (arisona @ 20-07-2020 - 00:50) Да, Эстония была обречена, но любая война не может продолжаться вечно и надо было задуматься о конце этой войны и что будет тогда с Эстонией. Будет ли это государство, которое насильно оккупировали, либо которое формально добровольно вошло в СССР. Есть разница? Да, есть разница. Если бы русский солдат, ценой своей жизни, не свернул шею фашисткой гадине, то сейчас Эстонии не было бы, как страны. Если бы Сталин, накануне войны, не взял бы Прибалтику в Союз, то жили бы Вы сейчас в Пскове и не строили бы из себя эстонца, который на целый евро, типа, дороже русского. А может, Вас и совсем бы не было.... и некому было бы на этом форуме вешать лапшу на уши россиянам о том, как всё зашибись, там, откуда их "выгнали". http://www.warmech.ru/war_mech/pribalt.html В меморандуме специально назначенного для управления оккупированными территориями "уполномоченного по централизованному решению проблем восточноевропейского пространства", датированном 2 апреля 1943 года, перечислялись 7 таких будущих "территориальных единиц", одной из которых должны были стать "Эстония, Латвия, Литва". Эти три республики сразу же после их оккупации немцами были объединены в рейхскомиссариат "Остланд", куда до 1943 входила также Белоруссия. Наряду с другими рейхскомиссариатами "Остланд" был подчинен созданному в Берлине 17 июля 1941 года имперскому министерству по делам оккупированных восточных территорий (или попросту "восточному министерству") во главе с одним из ближайших сподвижников Гитлера, ведущим идеологом расизма и колонизаторской политики на Востоке, прибалтийским немцем Альфредом Розенбергом. https://baltnews.ee/authors/20190509/101765...pribaltika.html Нацистские идеологи рассматривали территорию СССР как огромное "жизненное пространство", богатое природными ресурсами необходимыми для ограниченой и зажатой со всех сторон германской нации. Эти идеи появились задолго до нацистов, но именно нацисты подхватили эту идею, а теоретиком и ее идейным вдохновителем стал Альфред Розенберг. Главный идеолог нацистов, УРОЖЕНЕЦ ТАЛЛИНА, проучившийся в Риге и Москве, а с началом Великой Отечественной войны глава Министерства оккупированных восточных территорий – Альфред Розенберг, в своем дневнике ясно изложил мысль, что дело вовсе не в коммунистической идеологии, а в том, что Россия при любом политическом строе – это соперник: "Освободить немецкий народ на грядущие столетия от чудовищного гнета 170 миллионов, есть ли сегодня более крупная политическая задача! Таким образом, видно что даже коммунистическая идеология и государственный строй в СССР не имели никакой особенной роли и являлись лишь поводом для агрессии. Главной же причиной нападения на СССР были колониальные устремления нацистской верхушки – завоевания территорий исключительно ДЛЯ НЕМЦЕВ. За первые дни и недели войны в западных приграничных (Украина, Литва, Латвия, Эстония) территориях, жертвами погромов и расстрелов стали тысячи и десятки тысяч евреев. Местные пособники нацистов особенно усердствовали, пытаясь тем самым показать свою значимость и полезность в глазах нацистов и завоевать расположение к себе. о на ранней стадии войны, когда вермахт сопровождали победы и он успешно двигался в глубь советской территории, Гитлер, уверовав в скорую победу, не захотел ей делиться с кем-то, отвергнув любые претензии местных квазиправительств на какую-либо самостоятельность, а особо ретивые деятели попадали под аресты, чтобы знали свое место и лишь в нужное время действовали в фарватере нацистских интересов: "В Литве и Лемберге (ныне Львов – прим. автора) были провозглашены "правительства". Я даю через ОКВ распоряжение о вывозе [в Рейх] этих поспешивших деятелей, которые, очевидно, не хотели "опоздать". Они пытаются сейчас всеми силами создать новую "независимость" на пролитой н[емецкой] крови". Прим. PAMELA x - Мише56 на заметку . Для не немецкого населения восточных территорий, как настаивал в этом документе Гиммлер, не должно существовать высших школ, а вполне достаточно четырехклассной народной школы. Главное, чему должны учить там детей - простой счет, самое большее до 500, умение расписаться, а также знать божественную заповедь о том, чтобы "повиноваться немцам, быть честным, старательным и послушным". Те родители, которые хотят дать детям хорошее образование, должны ходатайствовать об этом перед высшими органами СС и полиции. Таким образом, из нацистских планов ясно прослеживается самое главное – если бы не победный май 1945 года, то и речи быть не могло о существовании народов, населяющих территорию бывшего СССР: кого-то постигло бы полное уничтожение, кого-то германизация и отказ от этнокультуры и национальной идентичности, а кого-то – превращение в рабов. Это сообщение отредактировал Pamela x - 20-07-2020 - 15:37 |
| Pamela x Замужем |
20-07-2020 - 16:00 (Misha56 @ 19-07-2020 - 19:37) Сколько граждан погибло в результате советской оккупации? А сколько не погибло, благодаря СССР? Из протокола совещания, подписанного инициатором его созыва руководителем специальной группы "Расовая политика" при отделе 1-0 "восточного министерства" д-ром Эрхардом Ветцелем (ставшим позднее известным как один из авторов плана массового уничтожения людей в "душегубках"), видно, что все его участники были убеждены в необходимости эвакуировать "расово неполноценную" часть населения Прибалтики на Восток, а именно в Западную Сибирь (а не в Белоруссию, как первоначально предполагалось генеральным планом "Ост"). О том, какие материальные условия жизни были уготовлены жителям Прибалтики в условия: германизации Эстонии, Латвии и Литвы, красноречиво говорит один из документов "коричневой папки" Розенберга - меморандум о главных итогах совещания по вопросам экономической политики, состоявшегося еще 8 ноября 1941 года у рейхсмаршала Геринга с участием представителей важнейших министерств, а также военного командования. В части, касающейся Прибалтики, в этом документе говорится: "Даже для "Остланда" обеспечение потребительскими товарами сможет на первом этапе осуществляться лишь в скромных размерах. Долгосрочный план онемечивания "Остланда" не должен вести к общему повышению жизненного уровня всего живущего там населения. Привилегиями в этом отношении могут пользоваться только живущие и поселяющиеся там немцы, а также онемечивающиеся элементы... Необходимо сделать все для того, чтобы производить там как можно больше сельскохозяйственной продукции и поставлять ее в войска и в рейх... Новое будет заключаться только в том, что жизненный уровень местного населения должен быть максимально низким". http://www.warmech.ru/war_mech/pribalt.html |
| arisona Влюблен |
20-07-2020 - 16:37 (Pamela x @ 20-07-2020 - 15:21) (arisona @ 20-07-2020 - 00:50) Да, Эстония была обречена, но любая война не может продолжаться вечно и надо было задуматься о конце этой войны и что будет тогда с Эстонией. Будет ли это государство, которое насильно оккупировали, либо которое формально добровольно вошло в СССР. Есть разница? Да, есть разница. Если бы русский солдат, ценой своей жизни, не свернул шею фашисткой гадине, то сейчас Эстонии не было бы, как страны. Если бы Сталин, накануне войны, не взял бы Прибалтику в Союз, то жили бы Вы сейчас в Пскове и не строили бы из себя эстонца, который на целый евро, типа, дороже русского. А может, Вас и совсем бы не было.... и некому было бы на этом форуме вешать лапшу на уши россиянам о том, как всё зашибись, там, откуда их "выгнали". Во, начались политзанятия, хотя кто то обещал со мной не общаться, ну да ладно. Кто знает, что бы было бы, если бы, да кабы? Что ж нам теперь памятник Сталину поставить и сожалеть о том, что мало он нашего народа уничтожил? Русский солдат воевал с фашизмом, честь ему за это и хвала. Кстати, мой отец тоже воевал с фашизмом и имел за это награды, был ранен. Но дело не в этом. Конкретно для Эстонии, что Гитлер, что Сталин, оба были оккупантами.. К примеру, если женщину насилует мужик, а тут ей на помощь прибежал другой мужик, прогнал насильника и сам стал её насиловать. Как думаете, женщина будет счастлива, от того что её насилует победитель? |
| Вюлэгё Свободен |
20-07-2020 - 17:17 (Misha56 @ 19-07-2020 - 18:12) В Британских колониях тоже получали зарплаты, пенсии, учились, говорили на своих языках. Не многие учились, получали малые зарплаты и пенсии проценты от всего населения, а из их стран вывозились полезные ископаемые и они были не хозяевами в своей стране, а у прибалтов было хорошее материальное состояние, из республик не растаскивались ресурсы и они имели представителей в органах управления всей страной. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-07-2020 - 17:21 (Вюлэгё @ 20-07-2020 - 17:17) (Misha56 @ 19-07-2020 - 18:12) В Британских колониях тоже получали зарплаты, пенсии, учились, говорили на своих языках. Только Правительство СССР почему то всегда проклинало колониализм. Наверное по тому что это были не их колонии? Не многие учились, получали малые зарплаты и пенсии проценты от всего населения, а из их стран вывозились полезные ископаемые и они были не хозяевами в своей стране, а у прибалтов было хорошее материальное состояние, из республик не растаскивались ресурсы и они имели представителей в органах управления всей страной. Получали такие же зарплаты и пенсии как и в мнтрополи, так же учились. Так же имели свои органы власти и принимали участие в управлении страной. И пак же из Прибалтики вывозились ископаемые, использовались людские и интеллектуальные ресурсы. Не было разницы от слова совсем. Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-07-2020 - 17:57 |