Взрослая социальная сеть
 *Лёлька* Свободна |
29-11-2011 - 13:16
Хмм..Многие матери из числа разведённых с детства втолковывают дочерям, что все мужики козлы и даже с самым лучшим представителем этого племени не будет хороших отношений. Недаром есть поговорка : Выйти замуж - не напасть, как бы замужем не пропасть!(с) Но, с точки зрения общественности и морали статус женщины это :Kinder, Küche, Kirche, Kleider (с)и ни каких отступлений от правил. Поэтому многие боятся ухудшений отношений, именно из -за боязни потерять вожделенный статус замужней дамы..) |
||||||
 Tchuba Свободен |
29-11-2011 - 13:45
Обшественная мораль - не есть панацея. Выражение "кольцо не пальце - знак качества", возможно и верно, но... Если рассмотреть карьерную составляющую, бизнес и пр., то женщине намного проще добится успеха не имея ни перед кем никаких обязательств. В связи с этим, никчёмный муж является только ненужным балластом для женшины. И если чувства давно ушли и осталась только просто привычка жить вместе, то как раз в этом случае и могут понадобится именно ухудшение отношений, для того, чтобы выявить реальную причину для разрыва... |
||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
29-11-2011 - 13:53
Да, я прошу прощения, первоначально ответила не совсем в этом ключе. Дело в том, что полное взаимопонимание без недосказанности я считаю утопически-идеальным, ведь мужчины и женщины очень разные. Разные не только по физическому строению, но и по восприятию, по реакции на одно и то же событие или слово. И реально, то, что одному кажется ничего не значащим пустяком, у другой позиционируется как сильная обида. Можно пытаться слушать друг друга - но нет гарантии, то правильно будут поняты и оценены эти слова.
Даже если точно следовать этим инструкциям, всё равно нет гарантии полного понимания. Вернее,понимание то как раз может быть( разумом), а вот эмоциональная реакция всё равно может быть ... мягко скажем, неожиданной. При всех благих намерениях слушать и пытаться услышать друг друга. |
||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
29-11-2011 - 13:59
Да. И поэтому терпят лишь бы какого поганенького, но официально своего. Я два года назад была в кризисном центре помощи женщинам , пострадавшим от домашнего насилия( была по работе, не подумайте ничего такого))) Так вот там насмотрелась на женщин в синяках, которых психологи не могли уговорить на развод и уход от такого монстра. У этих женщин в глазах был какой-то нездоровый блеск надежды, что всё образуется, что главное - что муж есть... |
||||||
| Tchuba Свободен |
29-11-2011 - 14:15
Идеал, в любом его виде, это утопия, или если точнее - вымысел. Как первичный эталон в чистом виде бывает только в хранилище, так и идеал бывает только в мыслях, мечтаниях. Давайте, говоря "идеалный" (-ая,-ые), подразумевать наиболее подходящие для нас условия. Так вот, говоря "полное взаимопонимание", мы имеем в виду ситуацию, при которой любое сказанное слово в купе с действиями, жестами, мимикой, будет понято именно так, как того хотел сказавший его. И это вполне возможно и, более того, совсем не сложно. Но для этого нужно одному именно говорить, а не полунамекать, а другому слышать, а не недослышивать.
|
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
29-11-2011 - 14:23
Я считаю, что научиться слышать и понимать второго -это целое искусство. Скажем так, слушать надо не ушами, а сердцем - тогда это будет реально. Но чтоб ЛЮБОЕ слово было понято именно так, как хотел сказать говоривший - для меня всё- таки утопия. Всё, что угодно - от настроения до дня цикла, от самочувствия до услышанных за минуту до этого неприятных ( не касающихся двоих) новостей - может исказить правильность понимания. |
||||||
| Tchuba Свободен |
29-11-2011 - 14:52
Тогда как Вы можете обьяснить, что близкие люди могут понимать друг друга совсем без слов... и даже без жестов - просто смотря друг другу в глаза? |
||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
29-11-2011 - 14:53
Для кого как. Для очень многих именно общественная мораль является двигателем во всей жизни. Хотя именно сейчас выросло новое поколение совершенно самодостаточных " бизнес-леди", для которых замужество в списке их интересов стоит чуть ли не на последнем месте. И ребёнка они рожают чисто для себя в довольно зрелом возрасте. Но вот только кто знает - при всей видимости их успешности, не гложет ли одинокими вечерами их зависть к менее успешным,но замужним подругам? Кстати,для ухудшения отношений между двумя нет ничего хуже, чем когда женщина зарабатывает больше мужчины. Даже если она никогда - ни словом, ни делом не покажет это, не упрекнёт его... |
||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
29-11-2011 - 14:57
Я могла бы это объяснить со своей любимой точки зрения, но на форуме Психология не совсем уместны будут слова об энергетическом круге и способности чувствовать эмоции друг друга. Да, бывает такое. У очень близких людей. Это счастье, когда отношения дошли до такого уровня. |
||||||
| Tchuba Свободен |
29-11-2011 - 15:08
Позволю себе и здесь не согласиться... Вот как раз с точки зрения психологии это и можно объяснить... Они живут и понятия не имеют ни о каком энергетическом круге и пр. Они просто живут друг для друга. Он уже зараннее знает, что она сейчас скажет, она точно знает, что он хочет... И не всегда такое происходит у сложившихся пар. Довольно часто это наблюдается и в период зачатия отношений, когда любовь затмевает всё и они общаются сердцами, забыв про все шесть органов чувств... |
||||||
 Airen Свободен |
29-11-2011 - 18:02
не знаю, у меня по жизни более менее серьезные отношения всегда заводились, когда я демонстрировала далеко не лучшие качества. И наоборот, когда один раз пыталась быть такой белой и пушистой, получила огромный мозговстряс. Чем объяснить, не знаю. Может, мужчины устали от дев, которые стараются казаться слишком идеальными? Тем более. что мои примеры не единственные, у приятельниц наблюдаю подобное.  |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
29-11-2011 - 18:07
Вполне может быть и так... это в идеале считается,что мужчина ищет идеальную хозяйку, воспитанную скромницу и прочий набор добродетелей. А на самом деле, наверное, становится скучно, когда слишком уж хорошая. Какие-то подозрения закрадываются, что это " слишком хорошо, чтобы быть правдой". И кстати, такие подозрения( неважно, есть у них основания или они возникли, как говорят, на пустом месте) могут тоже ухудшить отношения. |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
29-11-2011 - 19:04
Ну то, что они не подозревают о существовании энергетического круга, вовсе не означает, что он между ними не существует))) На самом деле если на раннем этапе отношений такое умение чувствовать друг друга удивительно и приятно, то на этапе зрелых отношений, когда влюблённость уже перешла в любовь, такое заслуживает просто восхищения . |
||||||
| *Лёлька* Свободна |
29-11-2011 - 19:11
Согласна, не панацея. Однако от общественной морали, особенно если это небольшой городок или деревня, зависит практически все..Начиная от моды и кончая позами в постели) Тут даже не надо ухудшать отношения с любимым, достаточно пойти наперекор устоявшимся канонам и общественность за тебя, испортит все отношения..) |
||||||
| Tchuba Свободен |
29-11-2011 - 19:36
Это одна сторона медали. Другая в том, что если придерживаться только морали этого общества и не прибегать к другим канонам, то ты так навсегда так и останешься в этом кругу отношений. Т.е. изначально ограничиваешь себя высотой, которую тебе определило именно это общество. Ограничивая себя в одном, ты поневоле начитаешь ограничивать и в другом, в тех же отношениях с близким. Оставаясь на одном уровне, через непродолжительное время эти отношения между любимыми начнут блекнуть и тухнуть, т.е. ухудшаться, ибо ничего нет постоянного и вечного. Либо прогресс, либо регресс. Вывод: Общественная мораль - не есть панацея! ))) Или другой: Общественная мораль должна опиратся именно на прогрессирование отношений, а не на их сдерживание.
Я думаю, вышенаписанное, так же и этому подойдет.))) п.с.Добавлено Это сообщение отредактировал Tchuba - 29-11-2011 - 19:42 |
||||||
| Tchuba Свободен |
29-11-2011 - 19:45
Т.е. просто умение читать по глазам, по губым, по жестам, мимике и пр., дающее понимание всей сущьности собеседника ты отвергаешь полностью? |
||||||
| *Лёлька* Свободна |
29-11-2011 - 21:09
Так выбора нет. Ты живёшь в в обществе которое с детства навязывало тебе свои каноны и устои принятые ещё во времена динозавров. и любой кто решился пойти наперекор подвергался гражданской анафеме. Вспомни для пример фильм /книгу " Скарлетт". Как Батлер боялся что его дочь, малютку не примет общество и создавал ей репутацию именно в соответствиями понятия общества того времени |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
29-11-2011 - 21:27
Почему отвергаю? Просто есть умение более высокого класса( эмпатия), позволяющее чувствовать человека , не видя мимики, губ, жестов и глаз)))
Ну в наше время всё таки немало людей идут наперекор обществу.Если раньше неравные браки были дикостью,то сейчас молодые люди иногда шокируют своим выбором. Да и гражданские браки ( что в принципе противоречат общественной морали) тоже достаточно распространены. Хотя мне кажется,что даже при довольно сильных взаимных чувствах при слишком долгом проживании в гражданском браке отношения могут ухудшиться из-за негласного давления общества( см. посты выше -каждая женщина должна быть официально замужем) |
||||||
E-rotic Замужем |
29-11-2011 - 21:48
Ну для меня такие отношения выглядят, как в сказке - настолько идеальны, что в них трудно поверить. Мне кажется, таким отношениям ничего не страшно, что их способно ухудшить в принципе?
Общественная мораль начинает давить на голову хотя бы в виде собственных или его родителей. Вряд ли кого-то серьёзно волнует, что скажет какая-то незнакомая тётка, но вот что думает о ней( нём) родная сестра, мать, друг всё таки имеет значение. Кстати, о друзьях. Я знаю реальные случаи, когда отношения ухудшались из-за друзей. В одном случае мужчина попросил своего красивого друга проверить его девушку на предмет верности, и она ту проверку не прошла( друг её соблазнил и потом предоставил доказательства).Поступок был , по моему мнению, совершенно аморальный, но с точки зрения мужчины, он имел право узнать до свадьбы, что она " слаба на передок" Другой случай был обратный - его друзья категорически не приняли пассию своего товарища. И под давлением их мнения он перестал с ней общаться. А как вы считаете, нужно учитывать мнение друзей и родни относительно того( той), с кем завязываешь отношения? Или нужно ставить уже перед фактом, когда подаёшь заявление в ЗАГС? |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
29-11-2011 - 22:02
А вот мне бы хотелось узнать - что значит прибегать к другим канонам? На простом примере, если можно. И как общество может влиять на мои отношения с другим человеком? То есть опосредствованно, конечно да, может ухудшить - я расстроюсь от повышения цен или от его безработицы или что нам негде жить... Но реально общество мне не будет указывать, какую позу в сексе применять, как жить с ним и чем заниматься, правда? То, что за дверью моей квартиры, уже общества никоим образом не может касаться. И ограничивать оно меня не в состоянии.Тем более ухудшить эти отношения. |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
29-11-2011 - 22:08
К сожалению, я лично столкнулась с давлением на меня со стороны родителей в одной ситуации. И так как была на тот момент очень молодая и глупая, поддалась этому давлению, что значительно ухудшило мои отношения с одним человеком. Но , повзрослев, я уже прислушивалась только к своей интуиции, не обращая внимания на советы " доброхотов". Описанные случаи с друзьями вообще звучат дико... Мой выбор - это мой выбор, мне с этим человеком жить, а не моим друзьям,а значит, решать только мне. Последний мой выбор вообще привёл в шок всех, кто меня знал, и что? Я не позволила им влиять на наши отношения . |
||||||
kristalusja Замужем |
29-11-2011 - 23:35
Особо не интересовалась мнением друзей и родни по поводу завязывать ли мне с кем-то отношения или нет, вступать в брак или нет. В принципе на момент принятия решения об узаконивании отношений, моего будущего мужа знало всё моё близкое окружение, за исключением моих родителей. Родителей о принятом решении известила при первой возможности (поставила перед фактом), а потом уже после знакомства родителей с избранником мы подали заявление в ЗАГС. |
||||||
ИЛ68 Женат |
29-11-2011 - 23:59
Я думаю, что это возможно лишь в случае хронической патологической ревности, для которой собственно, имеются поводы или нет, не важны.
Тут даже наверное не это основное. Главное не переставать быть интересным для любимого человека. А уж что это будет внешность или мозги(лучше конечно и то и другое) не столь важно. |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
30-11-2011 - 09:17
А я всё-таки немножечко не согласна... Если следовать теории, что для мужчины важен сам процесс "охоты" и завоевания, то какой бы интересной для любимого человека ни была( внешне и внутренне), всё равно будут интересны и незавоёванные особи женского пола. И вот тут женская ревность без причины( вместо понимания этой ситуации) способна ухудшить гармоничные отношения. |
||||||
| *Лёлька* Свободна |
30-11-2011 - 11:39
Я привела пример скажем так усреднённый. Конечно в наше время молодёжь поступает по своему, но все равно есть отдельные островки патриархального быта, когда мнение общественности накладывает свой отпечаток на отношения молодых. И естественно под постоянным давление и неодобрением тех или иных поступков, отношения в семье могут значительно ухудшится. |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
30-11-2011 - 11:54
Думаю, чем моложе люди, вступающие в отношения, тем сильнее они подвержены давлению мнения общественности. Особенно это может касаться случаев внеплановой беременности у незамужних молодых девушек. И даже когда молодой будущий папа-студент готов быть с ней и поддерживать , растить малыша, её или его родители могут настоять на прерывании беременности. А поскольку одним из показателей настоящей любви является желание иметь ребёнка от любимого человека, то поневоле напрашивается вывод, что своим вмешательством они не только искалечат молодую девушку физически, но и ухудшат отношения между двумя вплоть до расставания вообще. |
||||||
| Tchuba Свободен |
30-11-2011 - 12:37
Предположим, что Скарлет - реально существовавшая личность. Но и у Маргарет Митчелл, и Александра Риплей(-я), она идет наперекор устоявшейся морали и как результат - замечательный союз замечательных людей. Про воспитание дочери Батлером - не согласен... Одно то, что он учил дочку ездить на лошадке не как даму, а "по мужски" говорит, что нормы морали не соблюдались в том контексте, к котором они должны быть с точки зрения самой этой морали... |
||||||
| Tchuba Свободен |
30-11-2011 - 12:43
Кстати, гражданский брак - ярчайшей пример того, что общественная мораль подчиняется обществу, а не наоборот. Двадцать лет назад, гражданский брак был чем-то постыдным. Сейчас же это рассматривается как возможность попробовать совместную жизнь не пребегая к институту брака... |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
30-11-2011 - 12:51
Рассматривается, и достаточно многие к нему прибегают. Но в основном это люди, уже бывшие в браке, с детьми, которые сходятся и просто живут вместе. Более того, юридически проживающим в гражданском браке даются многие права, которые практически совпадают с теми, кто состоит в законном браке. Но если мы говорим о рождении детей - то в данном случае женщина никак не защищена. В гражданском браке он не обязан признавать этого ребёнка, а значит, будет страх у женщины перед возможной беременностью, неуверенность в будущем... разве тогда возможно хорошее развитие отношений? |
||||||
| Tchuba Свободен |
30-11-2011 - 13:08
Если ля развития отношений необходимы условности в виде штампа в паспорте, кольца на пальце и хомута на шее, то стоит задуматься - имеют ли такие отношения будущее. |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
30-11-2011 - 13:12
Для отношений двоих - совершенно не нужны. Но я именно говорю о появлении третьего ( хотя , возможно, в данной теме это не совсем уместно). Жизнь - штука прозаическая, ребёнок - это навсегда, и ещё до его рождения надо обдумать, будет ли где ему жить, на что жить и не будут ли его дразнить безотцовщиной. Кстати, желанность появления ребёнка у пары тоже очень влияет на отношения. Если один хочет, а второй нет - то разве не будут конфликты на этой почве? |
||||||
| Tchuba Свободен |
30-11-2011 - 13:16
Прости, я как-то пропустил этот пост. Отвечу просто без разжевываний... Двадцать лет назад в УК СССР и в УК союзных республик было определение понятия "мужеложство" и предусматривалось нешуточное наказание за это. Сейчас - это считается в порядке вещей, и более того два мужчины могут заключить союз и зарегестрировать его официально... Но это развитие совсем других отношений))) |
||||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
30-11-2011 - 13:36
Согласна. Это очень яркий пример того, как общественная мораль сильно изменилась. В этом отношении она даже искривилась, так как в определённых кругах это стало уже даже почётным. Кроме того, множество успешных самодостаточных женщин, о которых писалось выше, специально используют мужчину только для оплодотворения, а не выходят замуж, и их не смущает прочерк в графе "Отец" и самостоятельное воспитание его. Это не вызов обществу, конечно, но всё таки отклонение от общественной морали. Но пальцем на таких, как раньше, уже никто не показывает. |
||||||
E-rotic Замужем |
30-11-2011 - 16:00
Вы пишите, что будущего мужа знало всё ближайшее окружение. И как я понимаю -одобрительно относилось к Вашему выбору? Потому что я знаю случаи, когда неодобрение вплоть до запрета родителей довело пару до полного разрыва отношений. Знаю также пару, которая поженилась вопреки воле родителей, но жили они вместе плохо и недолго, и потом много лет разведённая женщина выслушивала " А мы ж тебя предупреждали.." Тут спорный вопрос, прислушиваться к мнению других или нет. Потому что состояние влюблённости заставляет нас одевать " розовые очки", через которые недостатков партнёра просто не видно. Никто не говорит фанатично и слепо следовать мнению родных, но, возможно, если оно будет высказано не в резкой форме, а в форме скорее совета - просто рассмотреть его? |
||||||
| E-rotic Замужем |
30-11-2011 - 16:04
Для успешного развития отношений надо, чтобы женщина себя чувствовала за мужчиной, как за каменной стеной. Даже если она сама сильная по характеру. И тут кольцо и штамп не важны. Более того,возможно и такое, что в законном браке , имея никчемного мужа-неудачника, женщина не будет чувствовать себя замужней. Ведь сама этимология слова замужем - За Мужем. Защищённая. Спокойная. Уверенная в будущем их отношений. И вполне логично, что отсутствие этого желанного чувства может ухудшить отношения с мужчиной. |