Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Женщина kristalusja
Замужем
02-12-2011 - 20:23
QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 02.12.2011 - время: 09:20)
У меня есть знакомая, у которой сыну всего 6 лет. Так вот я изумилась, когда услышала от неё. " Я свою будущую невестку уже ненавижу!" 00056.gif
Вот так вот, заранее, она программирует судьбу своего подрастающего сына , она ухудшает те отношения, которые  только будут у него складываться через 10-15 лет.

Увы. Тоже знаю таких женщин.
Меня такой настрой очень удивляет.
Думаю, что скорее всего такому ребёнку ощутить себя счастливым в семейной жизни будет практически не возможно.
Женщина Воспламеняющая взглядом
Свободна
02-12-2011 - 20:50
QUOTE (kristalusja @ 02.12.2011 - время: 20:23)
QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 02.12.2011 - время: 09:20)
У меня есть знакомая, у которой сыну всего 6 лет. Так вот я изумилась, когда услышала от неё. " Я свою будущую невестку уже ненавижу!" 00056.gif
Вот так вот, заранее, она программирует судьбу своего подрастающего сына , она ухудшает те отношения, которые  только будут у него складываться через 10-15 лет.

Увы. Тоже знаю таких женщин.
Меня такой настрой очень удивляет.
Думаю, что скорее всего такому ребёнку ощутить себя счастливым в семейной жизни будет практически не возможно.

Ну если он вырастет маменькиным сынком, то да, невозможно. На самом деле чрезмерная опека мамочки в детстве очень ухудшает возможные взаимоотношения в зрелом возрасте - он подсознательно ищет себе похожую на маму, властную, сильную и продолжает страдать от того, что не может себя реализовать , как мужчина.
И жена его же будет презирать за слабохарактерность , так что о счастливом развитии отношений можно забыть.

Но если у мальчика сложится сильный характер, то может, и есть шанс.
Женщина kristalusja
Замужем
02-12-2011 - 21:20
QUOTE (E-rotic @ 02.12.2011 - время: 12:32)
Минимизировать встречи возможно, когда нормальные жилищные условия( то есть они не вынуждены жить вместе).

Да, это так. Но, может быть есть смысл подумать о съёмном жилье?
QUOTE
Но даже при этом, долго сдерживаемая ненависть от посещения до посещения может вспыхнуть таким ярким пламенем и вылиться в такой скандал,что ой-ой-ой.
Не стоит давать лишнего повода для ненависти и подогревать её в себе и в других. Как мне кажется, если не подпускать близко к сердцу человека, с которым отношения вынужденно плохие, но общение неизбежно, поставить определённый психологический барьер (я не лезу в ваши дела, вы не лезете в мои), то худо бедно сосуществовать можно. Конечно, периодические срывы на необоснованные придирки возможны даже у самого спокойного и уравновешенного человека.
QUOTE
Просто уважать свекровь ( если она реально не права) только за возраст и за то, что дала жизнь моему любимому, я не считаю правильным.

Наверняка, у свекрови есть какие-то качества за которые можно её уважать.
QUOTE
Но многие мужья в этом видят корень всех бед  и часто слышат их жёны слова " Ты что, не могла смолчать? Это же моя мать, она нам только добра желает." И переубедить в том, что на самом деле это нет, не представляется возможным.
Мужчину понять можно. Но жене естественно хотелось бы чувствовать моральную (пусть не большую) поддержку со стороны мужа. Как однажды сказал мой коллега "А ты, что хотела? Чтобы муж "дрался" с матерью?" Нет, естественно такое развитие событий адекватной женщине не понравится. Наверное, большинство женщин вполне могли бы удовлетвориться словами поддержки пусть сказанными и за спиной матери. Это помогло бы не накапливать обиды и не чувствовать себя врагом не только свекрови, но и любимого мужа.
QUOTE
Один мой знакомый до сих пор не женат, хотя ему весной уже будет 40. Причина -обожаемая мамочка, которая всех его потенциальных избранниц разбивает в пух и прах и по поводу внешности, и по поводу качеств хозяйки, внушая ему, что лучше мамы никто не будет о нём заботится. Но она родила его поздно, сейчас ей за 75... и вряд ли она увидит внуков, которых резко начала хотеть. Он настолько устал от  её придирок к его женщинам, что предпочитает действительно жить с мамой, изредка посещая любовницу.

Это его осознанный выбор. 00062.gif
Женщина Arte_ja
Свободна
03-12-2011 - 02:51
ну своей матери сказать можно все (и мужа и жены касается). вместе жить 2 хозяйки не могут. то есть мама с доцей договорится быстрее, чем невестка со свекровью.Зять и теща вопреки анекдотам в большинстве случаев живут замечательно, в отличие от пары невестка-свекровь. А вообще живите раздельно)))) пусть рядом, но не вместе)

Моя мама в воспитание племяша не вмешивается, поскольку "ну, тебе виднее, я ж тут только иногда"


Знакомый мой 43 (жил с мамой) женился на моей подруге 32 лет. Живут не первый год. Не без проблем, но мама там ни при чем. Вот это, я считаю, повезло с адекватным мужиком и его адекватной мамой)
Женщина Воспламеняющая взглядом
Свободна
03-12-2011 - 09:58
QUOTE (Arte_ja @ 03.12.2011 - время: 02:51)
ну своей матери сказать можно все (и мужа и жены касается). вместе жить 2 хозяйки не могут. то есть мама с доцей договорится быстрее, чем невестка со свекровью.Зять и теща вопреки анекдотам в большинстве случаев живут замечательно, в отличие от пары невестка-свекровь. А вообще живите раздельно)))) пусть рядом, но не вместе)

Моя мама в воспитание племяша не вмешивается, поскольку "ну, тебе виднее, я ж тут только иногда"


Знакомый мой 43 (жил с мамой) женился на моей подруге 32 лет. Живут не первый год. Не без проблем, но мама там ни при чем. Вот это, я считаю, повезло с адекватным мужиком и его адекватной мамой)

Бывает, что и мама с доцей на одной кухне не могут... и родная мама капает на мозги каждый день, раздувая недостатки зята до невыданных высот.
А по поводу раздельного жилья, я знаю практически анекдотическую ситуацию, реальную, из жизни моих родителей.

Когда они только поженились,они жили отдельно. Так вот свекровь( папина мама)постоянно звонила среди дня и ночи с требованиями немедленно ехать помогать не только ей, но и её подругам! И папа, как послушный сын, всё бросал и ехал, при этом потом с мамой, конечно же,они ссорились из-за этого.
Так что живи или не живи отдельно, свекровь, если захочет - отношения способна ухудшить и на расстоянии.

Женщина Воспламеняющая взглядом
Свободна
03-12-2011 - 10:06
Мне кажется, мы слишком углубились в семейную жизнь. Там причины ухудшения отношений более прозрачны и ясны. Давайте ненадолго отвлечёмся и вернёмся к началу отношений.( Если уважаемые читатели темы, конечно, не против)

Я уже писала в начальном посте о ситуации, когда один хочет сближения, а второй пока не готов. Сближение может быть на любом уровне - это и желание активно участвовать в жизни второго, и желание услышать признание в любви, и секс, и знакомство с родителями...
Попробуем проанализировать, что чувствует один из пары, когда второй отказывает ему - явно или неявно, резко или дипломатично? В любом случае даёт понять, что желание второго неудовлетворимо.
И тут очень важно дать понять второму, в чём же причина Вашего отказа.
Это несвоевременно? Это неприемлемо для Вас в принципе?
Я всё же считаю,что лучше отказ, чем что-то делать против своего желания, потому что " так надо" партнёру.
А вы?




Женщина E-rotic
Замужем
03-12-2011 - 21:20
QUOTE (kristalusja @ 02.12.2011 - время: 21:20)
QUOTE (E-rotic @ 02.12.2011 - время: 12:32)
Минимизировать встречи возможно, когда нормальные жилищные условия( то есть они не вынуждены жить вместе).

Да, это так. Но, может быть есть смысл подумать о съёмном жилье?

Это если есть финансовая возможность, а если нет?

QUOTE
Наверняка, у свекрови есть какие-то качества за которые можно её уважать.

Возможно... но акцент сыном ставился именно на то, что надо уважать за возраст.

QUOTE
Мужчину понять можно. Но жене естественно хотелось бы чувствовать моральную (пусть не большую) поддержку со стороны мужа. Как однажды сказал мой коллега "А ты, что хотела? Чтобы муж "дрался" с матерью?" Нет, естественно такое развитие событий адекватной женщине не понравится. Наверное, большинство женщин вполне могли бы удовлетвориться словами поддержки пусть сказанными и за спиной матери. Это помогло бы не накапливать обиды и не чувствовать себя врагом не только свекрови, но и любимого мужа.

Ну а большинство мужчин совершенно не знают, что делать в таких ситуациях, и уж крайне редко не то что стают на сторону жён, но даже и расщедриваются на слова поддержки.
В одной семье, где были постоянные конфликты жена -мать, мужчина вообще поступил очень интересно - он завёл любовницу! Объяснил это тем, что ему надоели постоянные скандалы дома, выбрать сторону ни одной из двух дорогих ему женщин он не может,его душе хочется праздника, а телу - ласки и секса. Нормально?

Женщина E-rotic
Замужем
03-12-2011 - 21:26
QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 03.12.2011 - время: 10:06)
Я уже писала в начальном посте о ситуации, когда один хочет сближения, а второй пока не готов. Сближение может быть на любом уровне - это и желание активно участвовать в жизни второго, и желание услышать признание в любви, и секс, и знакомство с родителями...
Попробуем проанализировать, что чувствует один из пары, когда второй отказывает ему - явно или неявно, резко или дипломатично? В любом случае даёт понять, что желание второго неудовлетворимо.
И тут очень важно дать понять второму, в чём же причина Вашего отказа.
Это несвоевременно? Это неприемлемо для Вас в принципе?
Я всё же считаю,что лучше отказ, чем что-то делать против своего желания, потому что " так надо" партнёру.
А вы?

Никаких проблем, вернёмся к началу отношений :)
Мне видятся следующие возможные реакции со стороны другого при отказе.
1 "Наверное, я поспешил(а). Какой(ая) я дурак( дура)!Ну ничего, в следующий раз буду умнее."
Такая мысль неприятна, но ещё не особо критична. Такую ошибку ещё можно исправить, надежда на продление отношений есть.
2. Это мысль очень неуверенного в себе человека, для которого резкий отказ может быть равносилен вообще началу депрессии. Мысль приблизительно такая :
" Я всё делаю неправильно, я его( её) вообще недостоин( на)" :(((((
Да, и конечно, я тоже считаю, что против своего желания делать в угоду другому нельзя ничего ни на каком этапе отношений.
Женщина Воспламеняющая взглядом
Свободна
04-12-2011 - 10:13
QUOTE (E-rotic @ 03.12.2011 - время: 21:26)
Никаких проблем, вернёмся к началу отношений :)
Мне видятся следующие возможные реакции со стороны другого при отказе.
1 "Наверное, я поспешил(а). Какой(ая) я дурак( дура)!Ну ничего, в следующий раз буду умнее."
Такая мысль неприятна, но ещё не особо критична. Такую ошибку ещё можно исправить, надежда на продление отношений есть.
2. Это мысль очень неуверенного в себе человека, для которого резкий отказ может быть равносилен вообще началу депрессии. Мысль приблизительно такая :
" Я всё делаю неправильно, я его( её) вообще недостоин( на)" :(((((
Да, и конечно, я тоже считаю, что против своего желания делать в угоду другому нельзя ничего ни на каком этапе отношений.

Интересные мысли, но мне видятся ещё несколько возможных реакций, хотя бы такая часто встречающаяся мужская.
" Чёрт, и зачем я на неё столько времени потратил..."
Обычно такая реакция идёт после отказа в сексе, конечно.
И если целью отношений был секс, то в 90 случаях из 100, на этом отношения заканчиваются вообще.Удивлённая и обиженная таким девушка, возможно, в следующих отношениях уже не будет так неприступна.
Ну и кроме того на отказ к физическому сближению от обоих партнёров может быть ухудшение собственной самооценки в плане сексуальности, падение уверенности в способности вызывать интерес противоположного пола. А заниженная самооценка никогда не способствовала улучшению отношений, ведь если сам себе не нравишься - очень малые шансы понравится другому человеку.


Женщина E-rotic
Замужем
04-12-2011 - 22:27
QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 04.12.2011 - время: 10:13)
[
Интересные мысли, но мне видятся ещё несколько возможных реакций, хотя бы такая часто встречающаяся мужская.
" Чёрт, и зачем я на неё столько времени потратил..."
Обычно такая реакция идёт после отказа в сексе, конечно.
И если целью отношений был секс, то в 90 случаях из 100, на этом отношения заканчиваются вообще.Удивлённая и обиженная таким девушка, возможно, в следующих отношениях уже не будет так неприступна.

Между прочим, подобная мысль может быть и с женской стороны, по поводу потраченного времени. Правда, касаться она будет не секса, а то, что не удалось " раскрутить" на подарки, ресторан или даже кольцо на пальце:)Хотя может и секса тоже - мало ли, она его сильно будет хотеть, а он хочет только дружить? Противоречие, причём непримиримое.
Какие уж тут дальнейшие отношения :(
Мужчина Tchuba
Свободен
04-12-2011 - 23:53
QUOTE (*Лёлька* @ 01.12.2011 - время: 14:12)

Мы же не об этом говорим, а о том какое давление общество могло оказывать и оказывает до сих пор, на семейные пары.
Порицание как дамы лёгкого поведения, как неумелой хозяйки, как ленивицы и так далее, формирует в муже сперва недоумение, по мере " капания на мозги", возникают уже сомнения и начинаются сравнения, а дальше все по шаблону, вплоть до развода)

Знаешь, даже при тоталитарном коммунизме, когда семейный скандал грозил потерей партбилета и, соответственно, крестом на карьере, всё равно было немало охотников до подачи заявления о разводе...

Не может общество заставить любить... Не может общество заставить разлюбить... Я, ты - это и есть общество. А если человек в построении отношений слушает не голос своего сердца и разума, а опасается мнения какой-то левой, сторонней особи, якобы принадлежащей к какому-то обществу, то, на мой взгляд, такому человеку грошь цена...
Вспомним времена рыцарей! Это не только красивые поступки и широкие жесты... Рыцарь готов был воевать со всем белым светом, если этот свет обидел даму его сердца, и ему было не важно, что о нем думал весь этот белый свет в целом или его частички по отдельности...
Так что изменилось? Отвечу сам - ничего!
Мужчина Tchuba
Свободен
05-12-2011 - 00:04
QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 01.12.2011 - время: 19:09)

Да уж, и до сих пор мужья желают видеть спутницу жизни умелой хозяйкой, хотя при таком наличии полуфабрикатов и умной кухонной техники, мужчина вполне сам в состоянии справиться с готовкой.
НО! Что меня дико бесит. Женщина априори должны быть хозяйкой на кухне( по мнению мужчин)
Даже если она единственная в семье работает весь день, а муж лежит на диване в это время.
Вот положено так - и хоть убейся, а не тебе менять то, что исторически сложилось...
И как такое может не ухудшить отношения между двумя?

А это все потому, что еще в самом начале развития отношений, пошло разделение (ибо так положенно в каком-то там обществе) обязанностей на мужские и женские. Так быть не должно. Есть общие обязанности - семейные, и разделять их никак нельзя.
Женщина Воспламеняющая взглядом
Свободна
05-12-2011 - 10:06
QUOTE (Tchuba @ 05.12.2011 - время: 00:04)
А это все потому, что еще в самом начале развития отношений, пошло разделение (ибо так положенно в каком-то там обществе) обязанностей на мужские и женские. Так быть не должно. Есть общие обязанности - семейные, и разделять их никак нельзя.

В том то и дело, что это разделение никто не собирается отменять...
У меня есть одна знакомая. Очень интересная судьба: она разошлась с мужем, имея уже взрослую дочку( 16 лет) и стала жить в гражданском браке с мужчиной, младше её на 12 лет
Общество до сих пор такие браки не особо одобряет, но она пошла наперекор обществу.
Были скандалы с новой свекровью, которая хотела бы сыну более молодую спутницу жизни, но сын в этой ситуации повёл себя по-мужски и сказал, что это его выбор, и чтоб мать не вмешивалась.
Но суть не в этом. Она - преуспевающая бизнес леди, заместитель генерального директора крупной компании. Он - в творческом поиске( то есть без работы). И вот когда прошёл у них медовый месяц с бессонными ночами, её стало ужасно раздражать, что после работы, в 7 часов вечера, она должна становиться " к станку"( так она называет плиту).При том, что она прекрасная хозяйка и любит готовить, но это просто нечестно - вторая смена дома.
Просто потому что это "женское " дело... у них начались скандалы, потому что он не собирался помогать ей на кухне( в его понимании это унизительно - для мужчины становится домохозяйкой)
Сейчас они на грани разрыва(((((
Мужчина Tchuba
Свободен
05-12-2011 - 14:16
QUOTE (E-rotic @ 03.12.2011 - время: 21:20)

В одной семье, где были постоянные конфликты жена -мать, мужчина вообще поступил очень интересно - он завёл любовницу! Объяснил это тем, что ему надоели постоянные скандалы дома, выбрать сторону ни одной из двух дорогих ему женщин он не может,его душе хочется праздника, а телу - ласки и секса. Нормально?

Может быть и не нормально, но в порядке вещей.
Отношения не могут строится только на чем-то одном - всего должно быть в меру.
Твой пример говорит о том, что отношения были выстроенны только на негативе... скандалах, распрях, и муж, фактически, нужен не как дорогой человек, а как просто союзник, который должен был (а должен ли был????) принять сторону жены.
Женщина Воспламеняющая взглядом
Свободна
05-12-2011 - 15:00
QUOTE (Tchuba @ 04.12.2011 - время: 23:53)
Знаешь, даже при тоталитарном коммунизме, когда семейный скандал грозил потерей партбилета и, соответственно, крестом на карьере, всё равно было немало охотников до подачи заявления о разводе...

Не может общество заставить любить... Не может общество заставить разлюбить... Я, ты - это и есть общество. А если человек в построении отношений слушает не голос своего сердца и разума, а опасается мнения какой-то левой, сторонней особи, якобы принадлежащей к какому-то обществу, то, на мой взгляд, такому человеку грош цена...
Вспомним времена рыцарей! Это не только красивые поступки и широкие жесты... Рыцарь готов был воевать со всем белым светом, если этот свет обидел даму его сердца, и ему было не важно, что о нем думал весь этот белый свет в целом или его частички по отдельности...
Так что изменилось? Отвечу сам - ничего!

Ну я бы не сказала, что не изменилось ничего... Где те рыцари, собственно?
Отношение к женщине очень изменилось, и не в лучшую сторону. В некоторых статьях пишется, что виной всему интернет , который своей доступностью порносайтов формирует потребительское отношение к женщине, как к сексуальному объекту.
Что-то я в массовом порядке не наблюдаю мужчин, которые готовы ради своей женщины на всё. И дело не в стихах и серенадах, а именно в таком отношении к своей Даме Сердца.
И женщины тоже вынуждены приспосабливаться к изменившемуся отношению к ним со стороны мужчин. А после передач-страшилок, которые приводят данные статистики, что на 1000 женщин к 30 годам остаётся 800 с чем-то мужчин, и кто не успел замуж до 30 - так и останется старой девой, то женщины смиряются с любым отношением к ним , " был бы милый рядом"©
Женщина E-rotic
Замужем
05-12-2011 - 19:47
QUOTE (Tchuba @ 05.12.2011 - время: 14:16)

Может быть и не нормально, но в порядке вещей.
Отношения не могут строится только на чем-то одном - всего должно быть в меру.
Твой пример говорит о том, что отношения были выстроенны только на негативе... скандалах, распрях, и муж, фактически, нужен не как дорогой человек, а как просто союзник, который должен был (а должен ли был????) принять сторону жены.

Ну вопрос о том, кто и что должен в семье, очень щекотливый. Но если взять даже венчание, во время которого говорится " отлепись от родителей своих и прилепись к жене", то хотелось бы верить, что муж берёт после свадьбы на себя ответственность за жену.Он забирает её из отчего дома для того, чтобы дальше быть вместе в разных жизненных ситуациях.И то, что он так поступил(не сам факт измены, это совсем другая тема, а то, что он самоустранился), я считаю просто трусостью и не мужским поступком. Это какой-то детский инфантилизм, вроде как " я в домике ".
Я знаю финал этой истории. Его мать умерла, он вернулся в семью, они живут вместе, но она его не простила. Живут, как соседи - растят дочь, доживают век. Грустный финал.
Женщина Воспламеняющая взглядом
Свободна
05-12-2011 - 22:04
QUOTE (E-rotic @ 04.12.2011 - время: 22:27)
Между прочим, подобная мысль может быть и с женской стороны, по поводу потраченного времени. Правда, касаться она будет не секса, а то, что не удалось " раскрутить" на подарки, ресторан или даже кольцо на пальце:)Хотя может и секса тоже - мало ли, она его сильно будет хотеть, а он хочет только дружить? Противоречие, причём непримиримое.
Какие уж тут дальнейшие отношения :(

Да, насчёт потраченного времени может быть и женская мысль, не буду спорить.

Подумалось, какие ещё могут быть эмоциональные реакции и мысли на отказ партнёра.
"Ах вот ты как..." ( довольно ощутимая злость).Это самая нежелательная реакция, ведь врагами становиться - последнее дело.
Или вот ещё такая реакция.
" Наверное, я всё делаю не так..."(сильная обида, неуверенность в себе). Характерно для людей с низкой самооценкой, которые малейшую неудачу воспринимают как глобальную катастрофу.

Какие у кого ещё есть варианты?
Женщина Воспламеняющая взглядом
Свободна
06-12-2011 - 09:51
QUOTE (E-rotic @ 05.12.2011 - время: 19:47)
Ну вопрос о том, кто и что должен в семье, очень щекотливый. Но если взять даже венчание, во время которого говорится " отлепись от родителей своих и прилепись к жене", то хотелось бы верить, что муж берёт после свадьбы на себя ответственность за жену.Он забирает её из отчего дома для того, чтобы дальше быть вместе в разных жизненных ситуациях.И то, что он так поступил(не сам факт измены, это совсем другая тема, а то, что он самоустранился), я считаю просто трусостью и не мужским поступком. Это какой-то детский инфантилизм, вроде как " я в домике ".
Я знаю финал этой истории. Его мать умерла, он вернулся в семью, они живут вместе, но она его не простила. Живут, как соседи - растят дочь, доживают век. Грустный финал.

Дело в том, что наши завышенные ожидания от мужчины и есть причиной ухудшения отношений между двумя. Начиная от глупых сказок "о принце на белом коне"( излишнее желание романтики) до надежды, что раз он и она теперь вместе, то он будет разделять ЕЁ точку зрения на любые события.
Не бывает так. Он остаётся самодостаточным взрослым человеком, которого невозможно переделать. И если Она это не поймёт... то хороших отношений не видать, как своих ушей.
Женщина E-rotic
Замужем
06-12-2011 - 17:28
QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 06.12.2011 - время: 09:51)
Дело в том, что наши завышенные ожидания от мужчины и есть причиной ухудшения отношений между двумя. Начиная от глупых сказок "о принце на белом коне"( излишнее желание романтики) до надежды, что раз он и она теперь вместе, то он будет разделять ЕЁ точку зрения на любые события.
Не бывает так. Он остаётся самодостаточным взрослым человеком, которого невозможно переделать. И если Она это не поймёт... то хороших отношений не видать, как своих ушей.

Да, иногда не какие-то слова или поступки, а их отсутствие становятся причиной ухудшения отношений. Чувствуешь себя обманутым вкладчиком, когда не получаешь ожидаемых результатов. Но проблема в том, что второй-то даже и не догадывался об этих ожиданиях! Поэтому винить его совершенно нельзя.Но в эти моменты за нас говорит не разум, а эмоции - вот и рождаются конфликты " на пустом месте ", когда второй тщетно пытается понять, что же он не так сделал. А причина как раз в том, чего он не сделал
Мужчина Tchuba
Свободен
06-12-2011 - 20:29
QUOTE (E-rotic @ 05.12.2011 - время: 19:47)
QUOTE (Tchuba @ 05.12.2011 - время: 14:16)

Может быть и не нормально, но в порядке вещей.
Отношения не могут строится только на чем-то одном - всего должно быть в меру.
Твой пример говорит о том, что отношения были выстроенны только на негативе... скандалах, распрях, и муж, фактически, нужен не как дорогой человек, а как просто союзник, который должен был (а должен ли был????) принять сторону жены.

...Но если взять даже венчание, во время которого говорится " отлепись от родителей своих и прилепись к жене", то хотелось бы верить, что муж берёт после свадьбы на себя ответственность за жену.Он забирает её из отчего дома для того, чтобы дальше быть вместе в разных жизненных ситуациях...

Все верно ты говоришь. Но только и жена должна осознавать эту ответственность - ОН ЗА НЕЁ В ОТВЕТЕ...
Понимаешь?
Это не значит, что он её только защищает. Он так же и отвечает за её поступки. И нет ничего удевительного, что когда ему надоело получать оплеухи (причем, подозреваю что с двух сторон), он в итоге развернулся и ушел...
Мужчина Tchuba
Свободен
06-12-2011 - 20:43
QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 05.12.2011 - время: 15:00)
QUOTE (Tchuba @ 04.12.2011 - время: 23:53)
Знаешь, даже при тоталитарном коммунизме, когда семейный скандал грозил потерей партбилета и, соответственно, крестом на карьере, всё равно было немало охотников до подачи заявления о разводе...

Не может общество заставить любить... Не может общество заставить разлюбить... Я, ты - это и есть общество. А если человек в построении отношений слушает не голос своего сердца и разума, а опасается мнения какой-то левой, сторонней особи, якобы принадлежащей к какому-то обществу, то, на мой взгляд, такому человеку грош цена...
Вспомним времена рыцарей! Это не только красивые поступки и широкие жесты... Рыцарь готов был воевать со всем белым светом, если этот свет обидел даму его сердца, и ему было не важно, что о нем думал весь этот белый свет в целом или его частички по отдельности...
Так что изменилось? Отвечу сам - ничего!

Ну я бы не сказала, что не изменилось ничего... Где те рыцари, собственно?


Оглянись вокруг.
QUOTE
Отношение к женщине очень изменилось, и не в лучшую сторону. В некоторых статьях пишется, что виной всему интернет , который своей доступностью порносайтов формирует потребительское отношение к женщине, как к сексуальному объекту.

Во все времена мужчина смотрел на женщину как на сексуальный объект. Это дано ему природой, инкстинкты к вовпроизведению жизни. Сексуальное влечение - это не только секс. Это еще и эмоции.
QUOTE
Что-то я в массовом порядке не наблюдаю мужчин, которые готовы ради своей женщины на всё. И дело не в стихах и серенадах, а именно в таком отношении к  своей Даме Сердца.
Еще раз говорю - оглянись... Их намного больше, чем простых потребителей.)))
QUOTE
И женщины тоже вынуждены приспосабливаться к изменившемуся отношению к ним со стороны мужчин. А после передач-страшилок, которые приводят данные статистики, что на 1000 женщин к 30 годам остаётся 800 с чем-то мужчин, и кто не успел замуж до 30 - так и останется старой девой, то женщины смиряются с любым отношением к ним , " был бы милый рядом"©
Вот это и есть истинная причина...
Лишь бы замуж, а итог в конечном счете - нулевой..

Это сообщение отредактировал Tchuba - 06-12-2011 - 20:45
Женщина Воспламеняющая взглядом
Свободна
06-12-2011 - 21:08
QUOTE (Tchuba @ 06.12.2011 - время: 20:43)
QUOTE
И женщины тоже вынуждены приспосабливаться к изменившемуся отношению к ним со стороны мужчин. А после передач-страшилок, которые приводят данные статистики, что на 1000 женщин к 30 годам остаётся 800 с чем-то мужчин, и кто не успел замуж до 30 - так и останется старой девой, то женщины смиряются с любым отношением к ним , " был бы милый рядом"©

Вот это и есть истинная причина...
Лишь бы замуж, а итог в конечном счете - нулевой..

Печально, но факт. В большинство женщин исторически сложившаяся необходимость выйти замуж вбита прочно и намертво. А дальше уже начинаются несоответствия между ожидаемым и реальным, разочарования, ухудшения отношений ... и часто разрыв.

QUOTE
Во все времена мужчина смотрел на женщину как на сексуальный объект. Это дано ему природой, инкстинкты к вовпроизведению жизни. Сексуальное влечение - это не только секс. Это еще и эмоции.

Но раньше не было тренингов по пикапу, а были серенады под окном. А это совсем разные эмоции.

Пошла искать рыцарей)))

Мужчина Tchuba
Свободен
06-12-2011 - 23:44
QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 06.12.2011 - время: 21:08)

Но раньше не было тренингов по пикапу, а были серенады под окном. А это совсем разные эмоции.


Изначально, пикап предназначался для помощи неуверенным в себе людям, как мужчин, так и женщин. Только давольно быстро он превратился в набор фраз, которые якобы должны привести к соблазнению девушки. Однако учителя и самоявленные психологи всегда забывают говорить, что девушки этого пикапа не читали, и не знают, что при определённой фразе они должны быстро соблазнится...
Было бы лучше, если бы психологи (а из родители - с пелёнок) прививали обыкновенные нормы поведения в обществе, т.е. изучали бы правила этикета.
QUOTE
А дальше уже начинаются несоответствия между ожидаемым и реальным, разочарования, ухудшения отношений ... и часто разрыв.

Выше ты уже говорила об этом, я всё забываю к этому вернутся.)))

Именно так!!!
Излишняя идеализация -> близкое знакомство -> истинное положение вещей -> разочарование -> разрыв отношений.
Стандартная цепочка быстрого закомства, и еще быстрейшего расставания.
Женщина Воспламеняющая взглядом
Свободна
07-12-2011 - 09:44
QUOTE (Tchuba @ 06.12.2011 - время: 23:44)
Изначально, пикап предназначался для помощи неуверенным в себе людям, как мужчин, так и женщин. Только давольно быстро он превратился в набор фраз, которые якобы должны привести к соблазнению девушки. Однако учителя и самоявленные психологи всегда забывают говорить, что девушки этого пикапа не читали, и не знают, что при определённой фразе они должны быстро соблазнится...
Было бы лучше, если бы психологи (а из родители - с пелёнок) прививали обыкновенные нормы поведения в обществе, т.е. изучали бы правила этикета.

00003.gif Да уж) девушки даже и не догадываются, что они должны после этих " волшебных" слов упасть в руки соблазнителя, как спелый персик))) На самом деле есть язык жестов, который гораздо сильнее действует в этом направлении, чем слова. Но тут тоже может скрываться опасность непоняток и ухудшения отношений. Дело в том, что определённые женские движения и жесты воспринимаются мужчинами как сигнал немедленной готовности к сексу. И если девушка, продемонстрировав эти движения, на дальнейшее сближения отвечает холодностью, то такое может и реально разозлить. Но проблема в том, что не так часто эти движения используются осознанно, чаще всего инстинктивно, при этом противоречие между подсознательными желаниями и контролем разума может быть непримиримым.

QUOTE


Именно так!!!
Излишняя идеализация -> близкое знакомство -> истинное положение вещей -> разочарование -> разрыв отношений.
Стандартная цепочка быстрого знакомства, и еще быстрейшего расставания.


Не обязательно быстрого знакомства, довольно длительное знакомство вполне может идти по такой же схеме. Но так будет даже больнее, потому что успеваешь привязаться к человеку.
Женщина E-rotic
Замужем
07-12-2011 - 10:30
QUOTE (Tchuba @ 06.12.2011 - время: 20:29)
Все верно ты говоришь. Но только и жена должна осознавать эту ответственность - ОН ЗА НЕЁ В ОТВЕТЕ...
Понимаешь?
Это не значит, что он её только защищает. Он так же и отвечает за её поступки. И нет ничего удевительного, что когда ему надоело получать оплеухи (причем, подозреваю что с двух сторон), он в итоге развернулся и ушел...

Хорошо написал. Да, я не думала об этой ситуации в таком ключе.

Многие женщины( и я не исключение) ищут мужа-отца ( психологи выделяют 4 условных типа: муж-отец, муж-сын, муж-друг, муж-любовник). Но данный психотип подразумевает не только то, что мужчина заботиться и балует, как маленькую девочку, а и то, что он периодически наказывает . В той ситуации, о которой я писала, уход мужа в сторону любовницы и явился, очевидно, своеобразным наказанием для жены.
Кстати, если вернуться к психотипам. Точно так с женской стороны выделяют 4 тех же типа : жена-дочь, жена-мать, жена-друг и жена-любовница. И совершенно необязательно быть именно женатыми, подобные отношения могут складываться просто в паре. И вот подумайте, могут ли сложиться успешные отношения в паре, где он, к примеру, хочет играть роль мужа-друга, а она ищёт мужа-любовника?
Женщина Воспламеняющая взглядом
Свободна
07-12-2011 - 15:41
QUOTE (E-rotic @ 07.12.2011 - время: 10:30)


Многие женщины( и я не исключение) ищут мужа-отца ( психологи выделяют 4 условных типа: муж-отец, муж-сын, муж-друг, муж-любовник). Но данный психотип подразумевает не только то, что мужчина заботиться и балует, как маленькую девочку, а и то, что он периодически наказывает . В той ситуации, о которой я писала, уход мужа в сторону любовницы и явился, очевидно, своеобразным наказанием для жены.
Кстати, если вернуться к психотипам. Точно так с женской стороны выделяют 4 тех же типа : жена-дочь, жена-мать, жена-друг и жена-любовница. И совершенно необязательно быть именно женатыми, подобные отношения могут складываться просто в паре. И вот подумайте, могут ли сложиться успешные отношения в паре, где он, к примеру, хочет играть роль мужа-друга, а она ищёт мужа-любовника?

На самом деле это достаточно приблизительная классификация, таких психотипов гораздо больше( я ещё знаю муж-мальчик( это совершенно не одно и то же, что и муж-сын), муж-слуга, муж-гений, муж-хозяин и собственно, муж-муж))) Но и психотипов в чистом виде практически не бывает, обычно это сочетание 2 или 3 вариантов в одном человеке.
Когда-то я сказала психологу, что хочу найти в мужчине сочетание мужа-отца и мужа-любовника, на что она ответила, что такое в принципе найти невозможно, но я всё таки нашла))). Но даже соответствие его моим ожиданиям всё равно не сделало наши отношения совершенно безоблачными, но всё-таки, большей частью очень и очень классными.

Конечно же, у меня, к примеру, никогда не сложатся отношения с мужчиной, который позиционирует себя исключительно как " муж-друг", так как это просто не в тему моим ожиданиям. И со мной не сложатся отношения у тех, кто, к примеру, ищет " жену-мать". Такой диссонанс, как и разница темпераментов, является более чем серьёзной причиной для ухудшения отношений( или даже их невозможности в принципе).
Мужчина Tchuba
Свободен
08-12-2011 - 08:16
QUOTE (E-rotic @ 07.12.2011 - время: 10:30)
И вот подумайте, могут ли сложиться успешные отношения в паре, где он, к примеру, хочет играть роль мужа-друга, а она ищёт мужа-любовника?

Не стоит верить абсолютно всему, что говорят психологи.)))
Если на начальной стадии становления отношений все прошло гладко и без запинок, то думаю, такие отношения имеют право на дальнейшее существование, и не важно кто, как себя позиционирует - оба получают желаемое.
Раскол происходит по другим причинам. Одна из них - попытка переделать своего партнера под себя, под какой-то свой стереотип. Здесь можно потерять тот образ, который тебе так нравился, а новый - совсем может оказаться не таким, каким бы ты хотел его видеть.
Мужчина Tchuba
Свободен
08-12-2011 - 08:35
QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 07.12.2011 - время: 09:44)
QUOTE (Tchuba @ 06.12.2011 - время: 23:44)
Однако учителя и самоявленные психологи всегда забывают говорить, что девушки этого пикапа не читали, и не знают, что при определённой фразе они должны быстро соблазнится...


На самом деле есть язык жестов, который гораздо сильнее действует в этом направлении, чем слова.

Проблема в том, что прочтя брощюрку, или послушав лекцию по пикапу, обыватель принимает всё как руководство к действию, а не как рекомендации, совершенно не понимая, чтопо отдельности ни слова, ни жесты ничего не значат.
Необходимо чувствовать. Жесты, слова, мимика, дыхание, глаза и многое другое - все вместе только может дать полную картину реального, а не желаемого. А научится чувствовать дано далеко не всем - это ни текст выучить.
QUOTE
Не обязательно быстрого знакомства, довольно длительное знакомство вполне может идти по такой же схеме.

Значит было видно то, что хотелось видеть, а не то что есть на самом деле..

Это сообщение отредактировал Tchuba - 08-12-2011 - 08:41
Женщина Воспламеняющая взглядом
Свободна
08-12-2011 - 09:43
QUOTE (Tchuba @ 08.12.2011 - время: 08:35)

QUOTE
Не обязательно быстрого знакомства, довольно длительное знакомство вполне может идти по такой же схеме.

Значит было видно то, что хотелось видеть, а не то что есть на самом деле..

Ну мне кажется по-любому в начале отношений, в период влюблённости каждый идеализирует партнёра, то есть видит то, что хочет видеть, а не то, что есть на самом деле.
Не встречала я пар, у которых бы был трезвый и критичный взгляд друг на друга прям сначала. Ну разве что это могут быть люди среднего возраста, которые уже давно не питают никаких иллюзий...

QUOTE
Проблема в том, что прочтя брошюрку, или послушав лекцию по пикапу, обыватель принимает всё как руководство к действию, а не как рекомендации, совершенно не понимая, что по отдельности ни слова, ни жесты ничего не значат.
Необходимо чувствовать. Жесты, слова, мимика, дыхание, глаза и многое другое - все вместе только может дать полную картину реального, а не желаемого. А научится чувствовать дано далеко не всем - это ни текст выучить.

Часто в инете встречаешь баннеры с надписями " Узнай эти слова и любой мужчина будет у твоих ног", то есть существует и пикап для женщин, как я понимаю. Я никогда в такое не верила и не собираюсь. По поводу, что необходимо чувствовать - прекрасно понимаю и всеми руками за.

Женщина E-rotic
Замужем
08-12-2011 - 10:43
QUOTE (Tchuba @ 08.12.2011 - время: 08:16)
Не стоит верить абсолютно всему, что говорят психологи.)))
Если на начальной стадии становления отношений все прошло гладко и без запинок, то думаю, такие отношения имеют право на дальнейшее существование, и не важно кто, как себя позиционирует - оба получают желаемое.
Раскол происходит по другим причинам. Одна из них - попытка переделать своего партнера под себя, под какой-то свой стереотип. Здесь можно потерять тот образ, который тебе так нравился, а новый - совсем может оказаться не таким, каким бы ты хотел его видеть.

Я и не верю так сильно психологам, тем более что часто они противоречат сами себе. Просто люблю читать книги на темы взаимоотношений двоих.
А если на начальной стадии становления отношений были обиды и скандалы - то у пары есть шанс на дальнейшие отношения после притирки характеров? Я знаю одну пару, которые поругались буквально на второй день знакомства. Они ссорились год, пока встречались... но тем не менее дошли до свадьбы. И живут уже более 12 лет вместе. Не скажу, что гладко, но на моих глазах поразводились много пар, которые до свадьбы просто боготворили друг друга.
По поводу попытки переделать - конечно, это вообще должно быть под запретом. Любое насилие над личностью, даже такого плана.
Женщина Elena-Sirena
Свободна
08-12-2011 - 11:56
По поводу несовпадения по темпераментам и психотипам. Есть ещё различия по биоритмам!
Это тоже очень может отразиться на будущем пары уже на начальном уровне отношений.
Представьте хотя бы такое: она - "сова", оживает к вечеру , любит тусовки до полуночи , а он -" жаворонок", звонит ей в 7 утра, чтоб поцеловать и пожелать доброго утра, а к 9 вечера уже сонный и неактивный. Разве они смогут сломать свои биологические часы, подстраиваясь друг под друга?
Женщина Воспламеняющая взглядом
Свободна
08-12-2011 - 12:51
QUOTE (Elena-Sirena @ 08.12.2011 - время: 11:56)
По поводу несовпадения  по темпераментам и психотипам. Есть ещё различия по биоритмам!
Это  тоже очень может отразиться на будущем пары уже на начальном уровне отношений.
Представьте хотя бы такое: она - "сова",  оживает к вечеру , любит тусовки до полуночи , а он -" жаворонок", звонит ей в 7 утра, чтоб поцеловать и пожелать доброго утра, а к 9 вечера уже сонный и неактивный. Разве они смогут сломать свои биологические часы, подстраиваясь друг под друга?

Ну да, знакомая ситуация)))
У меня был роман несколько лет назад с мужчиной, которые был ярко-выраженным " жаворонком " ( при том, что я лично эмоционально оживаю не ранее обеда ). Так вот он уехал в командировку, и чтоб показать, как он скучает, засыпал меня смс-ками. И вот в 8, 9, 10, 11, 12 ночи - приятно, да, я отвечала на них .... а потом в 5 утра такая радостная смс-ка : " Доброе утро, любимая!" Я чуть не взвыла, но не от радости, а от того, что он меня разбудил(((.
Нет, мы расстались не из-за разницы в биологических часах, были другие, более серьёзные причины конечно, но это было порядком неудобно.
Женщина E-rotic
Замужем
08-12-2011 - 21:52
Я бы сказала, что несовпадение биоритмов неспособно ухудшить отношения в целом, ну разве что затруднить интимную жизнь в семье ( ну, если один партнёр сидит за компом до полуночи, а второй уже видит 3 сон, и тут первый воспылал страстью внезапно).
А вот неправильно сочетание темпераментов - может ухудшить и довольно сильно. Представьте, если пара состоит из 2 холериков, которые постоянно в состоянии ссоры? И оба вспыльчивые, и никто не хочет уступать.
Или наоборот, два меланхолика, для которых любая проблема практически равносильна концу света, для которых слёзы - привычная реакция на обиду и таму подобное. Долго такие пары продержаться?
Мне кажется, что и тут срабатывает закон притяжения противоположностей, то есть хорошо будет, если один из пары будет спокойный, уравновешенный, способный " тормозить" своего партнёра.
Женщина Chertёnok
Замужем
08-12-2011 - 23:26
На мой взгляд ухудшить отношения можно чем угодно. Все зависит от конретных людей. Отношения можно ухудшить и ревностью чрезмерной, и гиперопекой, и недоверием, и недопониманием, и предательством, и банальным безразличием, и вторжением в то же самое "личное пространство", думая, что уже можно, но вторая половинка не готова к этому. Также можно ухудшить отношения чрезмерной гордостью, обидчивостью, сварливостью, отсутствием ухода за собой и т.д.
Женщина Воспламеняющая взглядом
Свободна
09-12-2011 - 09:36
QUOTE (Chertёnok @ 08.12.2011 - время: 23:26)
На мой взгляд ухудшить отношения можно чем угодно. Все зависит от конретных людей. Отношения можно ухудшить и ревностью чрезмерной, и гиперопекой, и недоверием, и недопониманием, и предательством, и банальным безразличием, и вторжением в то же самое "личное пространство", думая, что уже можно, но вторая половинка не готова к этому. Также можно ухудшить отношения чрезмерной гордостью, обидчивостью, сварливостью, отсутствием ухода за собой и т.д.

По поводу предательства... Для меня это не ухудшение, а сразу конец отношений. Причём предательство - это не только физическая измена для меня. Предательством может быть и бездействие, когда близкий тебе человек просто отворачивается от тебя в трудную минуту.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх