Воспламеняющая взглядом Замужем |
24-11-2011 - 14:30
Я долго думала, прежде чем написать ответ на эти слова. Согласна на все сто насчёт свободных людей( как говорится, " мужчина - не собака, на привязи не удержишь"©).Но всё же, когда развитие отношений переходит в довольно близкие,( семейные), степень свободы уже можно считать довольно условной, так как у каждого из двоих уже есть обязанности по отношению друг к другу. Честно - я не знаю таких пар, которые вот идут вместе по жизни " несмотря ни на что".Проблемы есть у всех, другое дело, что есть пары, которые стараются решить эти проблемы самостоятельно, есть те, которые прибегают к помощи других, а есть те, которым легче просто разбежаться и попытаться начать жизнь с другим партнёром. В таком случае, когда мы говорим о силе, способной ухудшить отношения, мы говорим не обязательно о каком-то внешнем источнике,эта сила может быть в нас самих. Мы сами способны всё испортить или даже разрушить. |
||||||||||||||||||||||
Elena-Sirena Свободна |
24-11-2011 - 14:40 Ещё раз перечитала стартовый пост. " ... пока одному из них не захочется стать больше, чем зрителем" Вот уже в этом моменте и есть опасность. Одному захотелось сближения, но готов ли к этому второй? А если нет ,а тот настаивает на переходе на новый уровень отношений? Всё, уже не надо даже никаких особых слов или поступков, достаточно нежелания второго - и отношения не будут развиваться . |
||||||||||||||||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
24-11-2011 - 14:56
Но кроме того, что двое пытаются почувствовать друг друга, они всё таки находятся под влиянием определённых стереотипов, как ДОЛЖНО быть, забывая, что в их конкретном случае так МОЖЕТ быть, если они оба этого захотят.Но если хочет чего-то только один, а второй сопротивляется ( интуитивно-подсознательно или вполне осознанно), то
|
||||||||||||||||||||||
Monte Crista Свободна |
24-11-2011 - 15:05
Если пойдут на уступки, то смогут. |
||||||||||||||||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
24-11-2011 - 15:52
И опять же, изначальное желание было исключительно хорошее и должно было бы привести к улучшению отношений! Но вторая половинка очень-очень редко способна это оценить по-достоинству. Чаще всего, такое вызывает крайне негативные эмоции. Хотя во многих поэтических произведениях, посвящённых красивой любви , такое выражение " раствориться друг в друге" имеет отношение не столько и не столько к чувственной стороне отношений, сколько к душевной. Но в жизни, увы, всё прозаичнее... |
||||||||||||||||||||||
E-rotic Замужем |
24-11-2011 - 16:16
Но только на уступки должны идти оба - иначе это бесполезно. Одностороннее движение не спасёт. Но тут ещё такой момент - уступки уступкам рознь. Если одному эти уступки даются очень тяжело, и он( она) будет помнить, на какие жертвы пошёл( пошла) ради другого - то ничего путного из таких попыток не выйдет. Получится как " комплекс жертвы" -Я ради него....а он не ценит. То, о чём писала Селеста (о растворении в мире другого), ведь тоже разновидность уступок. Человек сознательно ставит интересы, жизненные ценности другого выше своих собственных. |
||||||||||||||||||||||
Monte Crista Свободна |
24-11-2011 - 16:20
А другой сознательно ставит твои интересы выше своих. Как бы вы это называли, гармонией или как? |
||||||||||||||||||||||
E-rotic Замужем |
24-11-2011 - 16:25
Мне кажется, в любом превалировании интересов одного над другими не может быть гармонии. Такое реально только в отношении к собственному ребёнку, особенно когда он маленький и беспомощный, потом даже и его интересы не всегда идут на первом месте. Из одной очень старой теме на форуме я помню, как Virtushka писала о классификации видов любви, и была там любовь -Агапе со склонностью к самопожертвованию. Вот для этого вида любви, наверное, такие отношения гармоничны. Стоп. Или я неправильно поняла? Они ОБА ставят интересы друг друга выше собственных? |
||||||||||||||||||||||
sawenka Свободен |
24-11-2011 - 18:06
Погоди. Все эти статьи пишут о методике целенаправленного действия по сохранению и удержанию - ты имеешь в виду как ухудшить отношения сознательно (специально немытая посуда или разбросанные носки) или нет (просто посуда или носки)? Это сообщение отредактировал sawenka - 24-11-2011 - 18:07 |
||||||||||||||||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
24-11-2011 - 19:08
Нет, конечно. Я хочу поговорить о том, как НЕОСОЗНАННО можно ухудшить отношения, не желая того. Могут быть слова и поступки, однозначно неприятные партнёру, но есть есть слова и поступки по сути очень позитивные, но которые в то же время способны охладить чувства между двумя. |
||||||||||||||||||||||
E-rotic Замужем |
24-11-2011 - 19:24
Вообщем, да. Если чувствуешь неискренность этих комплиментов или то, что их вынужденно говорят именно потому что считается, что так надо - то это не радует, а огорчает. Даже тут на форуме обилие комплиментов или ласкательных суффиков от незнакомых мужчин настораживает. |
||||||||||||||||||||||
Tchuba Свободен |
24-11-2011 - 20:26
Интересно, но не факт... Ибо:
Про женщин - промолчу, дабы не давать милым дамам обижать мужчин...))) |
||||||||||||||||||||||
*Лёлька* Свободна |
24-11-2011 - 23:43 Иногда достаточно просто сказать правду. Ту правду которую многие из нас скрывают. Ту правду которая является скелетом в шкафу на всю жизнь.. |
||||||||||||||||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
25-11-2011 - 09:55
Это очень серьёзная причина.И у меня к ней двойственное отношение. С одной стороны, я ненавижу двуличность и категорически против лжи. Но с другой стороны - действительно бывают случаи, когда лучше всего не знать. Только не путайте ложь с недоговоренностью. Трудно быть с человеком, когда не можешь смириться с чем-то очень важным, что было или есть в его жизни... |
||||||||||||||||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
25-11-2011 - 10:17 Хотела бы вернуться к теме начала отношений. Я писала, что я лично прямо очерчиваю некоторые запретные темы, открыто говорю о каких-то ограничениях, но далеко не все так делают. В основном ни один из пары не хочет портить романтику начала отношений такой "прозой жизни". И дальше возможны два варианта - одни надеются на "Авось", то есть что всё сложится хорошо само собой, а другие следуют правилу алгоритма " Если - то - иначе -всё"( то есть при отказе партнёра " играть по своим правилам" - прощай). На самом деле доверительного разговора не избежать. Другое дело, что важно выбрать правильное время, чтоб он казался непринуждённым, а не создавалось впечатление, что вы просто ставите человека перед фактом. Когда, на ваш взгляд, удобное время для такого разговора и как помягче его провести? |
||||||||||||||||||||||
панда Свободна |
25-11-2011 - 12:11 Чтобы ухудшить отношения нужно стать эгоистом..неискренним, равнодушным.. |
||||||||||||||||||||||
*Лёлька* Свободна |
25-11-2011 - 14:07
Насчёт двойственного отношения согласна. Но, дело в том, что мы говорим о ситуации когда отношения , скажем так, надо ухудшить. Например женщина полная. И её партнёр всегда корректно называл её " полной", " пышечкой", "женщиной приятных форм", но в один прекрасный день она услышала : "Дорогая ты просто безобразно толстая". И всё..Отношения ухудшились, пусть временно, и пусть они потом помирятся, но в душе она всегда будет помнить, как он её назвал..И вполне естественно, что при первой возможности ему прилетит та же " плюха".. |
||||||||||||||||||||||
клопик Свободен |
25-11-2011 - 14:08
Вау...я в шоке ...и это пишет наша Лёлька?! По моему ухудшить отношение очень даже легко ...гришь ей...да пошла ты ......и внутреннее пространство, в мгновение ока, увеличивается с 50 см. до 50 и более километров...делоф та! Это сообщение отредактировал клопик - 25-11-2011 - 14:50 |
||||||||||||||||||||||
*Лёлька* Свободна |
25-11-2011 - 14:13
Макс, чем тебя шокировал мой пост?) Ты же сказал тоже самое, только в иной форме. Посыл тоже имеет разную направленность и кстати не всегда срабатывает. Особенно если в семье приняты такие отношения..) |
||||||||||||||||||||||
клопик Свободен |
25-11-2011 - 15:00
Шокировал...потому что это не вяжеться с тобой Лёль...ну во всяком случае...с твоим имиджем на форуме ...ты посылаешь присыхающих к себе мужчин...легко и непринуждённо...и даже дальше...чем следует иногда ...много раз наблюдал подобное, да и сам...на заре истории...попытался поухлёстывать за тобой с минусовым результатом ...помнишь...в старом обезьяннике?! зы...а если посыл не срабатывает...то можно и аргументировать его...усилив увесистым пинчищем...чуть пониже спины...тогда всегда срабатывает!!!))) |
||||||||||||||||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
25-11-2011 - 15:06
А для меня обратная ситуация явилась бы причиной ... ну если не для ухудшения отношений, то для недоумения так точно. Если долгое время общение тормозит на стадии галатных ухаживаний и вежливых комплиментов без выраженного сексуального интереса ко мне -я бы начала беспокоиться, что на самом деле я ему совершенно неинтересна. Tchuba Ссылка на это сообщение 24.11.2011
У меня есть такое правило : там, где начинаются денежные отношения - там заканчиваются все остальные. Даже если ты дашь деньги от чистого сердца, без каких-то там коварных намерений, всё равно это испортит отношения. У меня был знакомый,который сам воспитывал маленькую дочку. И он всю зиму сидел без работы. И как-то мы вместе пошли в супермаркет ( мы с ним были в близких отношениях на тот момент), и я оплатила оба чека. Сколько было обиды, сколько было слов - " Я же мужчина, я сам должен платить" И мои попытки объяснить, что я не ему покупала, что у него ребёнок голодный дома , и ничего тут оскорбительного нет, не увенчались успехом. |
||||||||||||||||||||||
TheLine Влюблена |
25-11-2011 - 16:36 Я считаю, что ухудшить отношения можно любым дисбалансом. Слишком много лести приведет к подозрениям, зачем партнер говорит все эти комплименты? Может, он хочет чего или просто по характеру такой неискренний. Противоположность: отсутствие комплиментов и похвалы тоже воспринимается плохо. Как так, он что не видит мою красоту, не способен оценить мои качества? Постоянная забота о мужчине, в некотором роде самопожертвование. Всё для него, ради него. Такое поведение может привести к тому, что мужчина перестанет ценить заботу, забота станет его напрягать, а женщина будет напоминать мамочку. Противоположная ситуация, когда женщина не проявляет заботы о мужчине может пробудить в нем мысли о том, что женщина не испытывает к нему чувств, не готова ничем пожертвовать ради него (даже 1 часом личного времени). |
||||||||||||||||||||||
*Лёлька* Свободна |
25-11-2011 - 16:53
Я не помню твоих матримониальных планов, поэтому давай не отвлекаться от темы. Если человек хочет ухудшить или разорвать отношения, то повод он всегда найдёт. Как в таких случаях говорят, было бы желание..(с) |
||||||||||||||||||||||
*Лёлька* Свободна |
25-11-2011 - 17:34
Но, ведь может быть и так, что это просто тонкая игра. Тот кто говорит комплименты, очень хорошо знает в каких количествах может скушать тонны лести его объект..) |
||||||||||||||||||||||
L`Amour Свободна |
25-11-2011 - 17:38
Добавлю к вышеперечисленным некоторые пункты (сорри, если где-то повторюсь, нет времени, чтобы перечитать все комментарии). 1. когда человеку выставляются рамки, условия, ограничения, а так же чрезмерное контролирование. когда суют свой нос буквально во все жизненные стороны, еще и с советами. Все-таки каждый имеет право на личное пространство. 2. когда не умеют слушать, когда неинтересны твои проблемы, а при этом происходит выставление своих проблем и своего настроения в статус априори. 3. излишняя ревность, особенно на пустом месте. А вот когда она присутствует немножко, в адекватном объеме и содержании, мне нравится))). 4. полная откровенность = нельзя обсуждать с партнером буквально все вопросы. А так же делать из мужчины свою подружку. 5. у меня остается неприятный осадок, если человек буквально в первый вечер знакомства вываливает полную историю своей жизни, еще и с пикантными подробностями. Излишняя болтливость всегда неприятна и настораживает. 6. отталкивает от человека, если слышишь от него негативные высказывания о своих бывших (а так же восторженные отклики). 7. разрушают отношения и необязательность, пустословие, неорганизованность, когда человек «не хозяин» своему слову. 8. назойливое надоедание любовью, излишнее внимание – когда по сто раз на дню говорят, что любят, закидывают СМСками, подарками, звонками и прочими знаками внимания = тогда теряется ценность слов, томительных ожиданий, приятных неожиданностей, и состояние долгожданного переходит в статус обыденности. всего должно быть в меру. тогда и вкусно будет есть. |
||||||||||||||||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
25-11-2011 - 19:12
Не могу согласиться полностью... да, безусловно, такое поведение отразится на отношениях в негативную сторону, но мы тут рассматриваем
Всяческие замечания насчёт внешности( фигура,лицо, волосы и всё такое) вообще должны быть под запретом! Только прожившие бок о бок супруги могут сказать о лишнем животике или втором подбородке, да и то, это будет звучать обидно. То же самое относится к замечаниям в постели. |
||||||||||||||||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
26-11-2011 - 10:43
Хм... ну понятие дисбаланса очень относительно. Измерить равное количество комплиментов и равнодушия вряд ли кому-то удаётся. И потом, существует такая поговорка об отношениях мужчины и женщины :" Один любит, а второй позволяет себя любить" Поговорка, которая по сути " узаконивает" этот дисбаланс в отношениях. Разве не так? |
||||||||||||||||||||||
E-rotic Замужем |
26-11-2011 - 13:05 А я считаю очень опасными любые критические замечания - не только по поводу внешности, но и интересов, умений и так далее. Взрослого человека не переделаешь, не стоит и пытаться. Если уж так всё не устраивает - то что он( она) делают рядом с тобой? |
||||||||||||||||||||||
Elena-Sirena Свободна |
26-11-2011 - 13:31 Я тоже хотела бы заметить, что насмешки над внешностью, даже добрые по сути, для женского пола очень неприятны. И ещё очень неприятно недоверие , подозрения и попытки проверить. Я помню, как ошалела, когда услышала фразу " Дай мне свой телефон, я хочу посмотреть, кто тебе звонил". Это было уже настоящее хамство.Какие отношения могут быть после такого??? |
||||||||||||||||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
26-11-2011 - 14:10
Такое вообще ни в какие ворота не лезет... рыться в телефоне, в личных вещах друг друга тайно или явно. Все отношения должны строиться на доверии. Нет его - нет и будущего у отношений.
Я тоже этого не переношу - попытки воспитательного процесса в мою сторону.Даже сделанные из лучших побуждений. |
||||||||||||||||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
26-11-2011 - 19:39
Вот особенно согласна насчёт полной откровенности. Есть то в этой откровенности, что может близкого человека задеть или даже ранить. И какие бы ни были лучшие побуждения ( что самый близкий-родной и должен знать обо мне всё)-не надо этого делать. А по поводу шестого пункта... есть люди,которые не о бывших, а о нынешних весьма нелицеприятно отзываются( речь идёт об отношениях с женатыми и замужними) Такое особенно гадко слышать... особенно , когда потом узнаешь, что несмотря на все эти негативные слова в адрес супруга( супруги),у них ожидается пополнение в семье... Ситуации бывают разные в жизни. Иногда встречаются родственные души, одна из которые состоит в законном браке( и несчастлива в этом браке - во всяком случае по его словам) |
||||||||||||||||||||||
*Лёлька* Свободна |
26-11-2011 - 20:40
Ну не обязательно конкретно о внешности. Нажать можно на любую " болевую точку" партнёра, особенно если знаешь где особенно будет больно.. Это может быть всё что угодно..От карьеры по служебной лестнице до боязни темноты..) |
||||||||||||||||||||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
27-11-2011 - 11:10
Да уж... и проблема в том, что именно близкие знают твои " болевые точки". И именно их слова способны ранить. Вчера встретила симпатичное выражение в инете. " Если девушка на тебя обижается -радуйся. Это значит, что ты ей дорог. Если она стала весёлой, классной и перестала обижаться - это значит, что ты её потерял."© Доля правды в этом выражении есть, потому что слова в наш адрес от безразличных нам людей просто неспособны нас зацепить, а вот слова и поступки близкого способны довести до слёз. Причём тут следует различать две тонкости. Бывает, что нечаянно, по незнанию обидит словом или делом, да? Тут стОит простить и желательно объяснить, чтоб ситуация не повторилась. Но вот как поступать, если объяснила, если знает, что тебя это обидит - и всё равно , уже сознательно делает больно? Думаю, почти каждый из читателей темы сталкивался с такой ситуацией. |
||||||||||||||||||||||
*Лёлька* Свободна |
27-11-2011 - 12:08
Тут может быть несколько вариантов и все они могут иметь негативный окрас. Тот человек которые намеренно делает больно: а) Эгоист, который слышит только себя в) Не понимает ( даже после объяснений) насколько это больно с) Считает, что даже если больно, это пойдёт на пользу |
||||||||||||||||||||||
Elena-Sirena Свободна |
27-11-2011 - 16:07 А может ещё и четвёртый вариант быть. Человек это делает намеренно, пытаясь тебя усовершенствовать, то есть искренне желая, чтоб ты не обращала внимание на такие глупости. Если делать аналогию - то набивает тебе мозоль, делает более толстую и грубую, непробиваемую кожу на уровне души, чтоб потом подобные слова просто уже не доходили до тебя. |