Как узнать путь Божий к Миру...

Верю. Но, уважаю мнение человека, с которым спорила не раз . Я знаю, КАК он разбирается в предмете. Смысл мне с ним спорить? Я высказалась, как модератор данного форума..Мне, что постоянно писать здесь, синим? А уж, за красный ...О!!!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-01-2008 - 03:31

Вечная жизнь у Адама и Евы по-видимому была. Об этом дважды прямо говорится Быт. 2,17 и
только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. (Быт. 3,3)
А вот "познания добра и зла" им, действительно, не хватало. Другими словами, у них не было никакого жизненного опыта, никакого понятия о том, что они есть без Бога и что для них Бог. Адам и Ева жили в раю и не предсталяли как можно чего-то не иметь, от чего-то страдать, добывать пищу и т.д. Они не любили Бога и не знали что такое смерть. У них была полная свобода - ей воспользовались и приобрели свой первый опыт - познали стыд. Что с ними дальше делать? Уничтожить, оставить навечно в раю в этом жалком стыдливом состоянии или отпустить на все четыре стороны? Как поступил Бог мы знаем. На мой взгляд это не наказание. Если кому-то дана свобода, то нужно быть готовым к тому, что этот кто-то свободой воспользуется. Например уйдет от вас или даже пойдет против вас, несмотря на вашу любовь, на все ваши заслуги перед ним. Но на другой чаше весов лежит надежда, что он разберется что к чему, полюбит вас, по собственной же воле вернется к вам и уже тогда останется навсегда.

Позвольте Вас поправить... Бытие 2.17 Звучит так :17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
А приведённая Вами цитата, это Бытие 3.3 , и принадлежат эти слова - Еве.
При этом разница - огромная. Поскольку в Бытие 2.17 Б-г говорит "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь". То есть - нет ни намека на вечную жизнь. А есть четкое указание - "в день, в который вкусишь". А отсутствие у Адаа вечной жизни подтверждается в Бытие 3.22 :22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.

Представте себе, что Ваш отец, например, Билл Гейтс. И Вам, для того, чтобы добыть пищу, машину, одежду, круиз вокруг света и т.д. нужно только сообщить о своем желании. Но есть один запрет: Папа сказал - никогда не включай компьютер.
И вот Ваше любопытство перевесило Ваше послушание, и Вы - включили компьютер. Папа - отказал Вам в содержании, отнял машину, квартиру и т.д. Теперь Вам нужно самому зарабатывать себе на жизнь. Но - у Вас нету ни пристижной профессии, ни навыков, ни знаний... Ничего... Вы вуныждены начинать, например, с дворника.... Это наказание или нет?

А почему Вы решили, что Б-г - не был к этому готов? Конечно был готов. Поэтому и сказал Адаму - "в тот день - смертию умрешь". То есть - он за ранее приготовил наказание. То есть - был готов.

Всё верно. Именно из-за этой надежды Всевышний не уничтожил Адама, а только "видоизменил" и изгнал из Рая. Приэтом продолжал пристально следить за ним и его потомством, выжидая момента, когда Адам, в лице своих потомков, будет готов "вернуться к Нему".И возвращение к Нему начинается с Авраама. Всевышний указываает Аврааму, а затем - Моисею, дорогу к возвращению.
Более того - он даёт Моисею "карту" этой дороги возвращения. И говорит - "идите и показывайте этот путь другим"....

Святость - это природа и важнейшее качество Бога.
Вступая в Божью семью, начав жить по Его воле, согласуясь с Его Словом и Духом, мы получаем Его природу и качества...святость - одно из них.
Как писал ап. Павел галатам: и уже не я живу, но живет во мне Христос. (Гал.2:20)
Освящение, т.е. возрастание в святости - это процесс постепенный, но необходимый, так как:
Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа. (Евр.12:14)

Поправляйте, конечно. На счет того, что прямо говорится, я погорячися. Вернее было бы сказать - я это так воспринимаю: если не съедите то и не умрете. Другими словами необходимый опыт можно было получить и в раю, будучи в послушании у Бога, минуя землю. Кроме того, полагаю, что Бог создал Адама и Еву навечно, а не на какое-то время. Но коли у всех троих есть свобода, то, возможно, есть какие-то варианты эту вечную жизнь потерять, но потенциально то она вечная.

Наказание или нет сказать не могу пока мне неизвестен мотив папы. Из какого чувства или соображения он отказал сыну в содержании? Может быть это приступ гнева или уязвленное самолюбие, тогда это не наказание. Или спокойное убеждение, в том, что сын должен поплатится, пострадать за то что сделал, тогда наказание. А может быть папа видит какой-то важный смысл, какую-то пользу, какую-то необходимость в том, чтобы сын его слушал, чтобы не включал компьютер и вместе с этим хочет, чтобы его сын был самостоятельным и свободным, хочет послушания по любви а не из под палки. Если оставить сына дома или выгнать, дав содержание, то сын заведомо деградирует, а если поступить так, как Вы написали, то может что и выйдет. Кроме того даже Билл Гейтс мог бы втайне следить за жизнью сына, и втайне, через других людей или еще как-то вмешиваться чтобы не дать сыну пропасть, помочь справиться с трудностями. ("При этом продолжал пристально следить за ним и его потомством..." - Ваш текст) Такой вариант я наказанием не считаю. Обучение или исправление или приобретение опыта или еще что, но не наказание.

Не решил. Считаю, что был готов.

PS. Мы, оказывается, в один день родились.

Это сообщение отредактировал flast11 - 08-01-2008 - 23:23

К слову Б-жьему надо относиться бережно и внимательно... Мне видится, что Б-г создал Адама и Еву - как и других животных, и дал им теже заповеди - плодитесь и размножайтесь... Судя потому, что Б-г "вносил коррективы" в сотворенного им Адама, мне думается, что "Адам и Ева" не были окончательным вариантом, поэтому и "вечная жизнь" и "познание добра и зла" им не были даны...

Одна из главных целей наказания - обучение и воспитание.....

Надо же... А я думал я один такой...

Ай-ай-ай, как не стыдно? Как Вы можете говорить, что я проигнорировал Ваш вопрос, если ВОТ мой ответ:"Я Вам с удовольствием объясню, нов этой теме это будет poster_offtopic.gif
Если склероз меня не подводит, то на "Иудаизме" есть подобная тема. Там Вы найдёте много ответов на Ваши вопросы. Чего не найдёте - спрашивайте."

Это Вы проигнорировали моё предложение обсудить это в соответствующей теме... Ай-ай-ай...

А мысли, что в заблуждении находитесь Вы - Вы не допускаете?

Правильные - это те, что сделали Вы? Вы тоже из тех, для кого существует только два мнения - "моё и неправильное"?
Модераторы - прошу простить мне этот ... Наболело...

Это - не отказ отвечать. Это - отказ обсуждать вопросы, не связанные с конкретной темой, которые уже обсуждались в другой теме. Всё очень просто. Вы же не думаете, что Вы первый, кто задает подобные вопросы? Вот я и адресую. Вас туда, где на эти вопросы уже отвечал. Это же так просто....