Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (2) 1 2
Мужчина The Dude
Женат
27-06-2015 - 00:40
Написанное является вымыслом, все совпадения случайны.


Большое западное государство (назовем его БЗГ) хочет контролировать некий богатый союз 28 государств (назовем его СГ). Этот союз пытается существовать самостоятельно и независимо. Хотя это плохо получается, но стремления СГ понятны и в среднесрочной перспективе у них это получится. За прошедшие десятилетия БЗГ обеспечивал безопасность СГ и потихоньку почти уничтожил армии этих государств, сделав их зависимым от силы БЗГ. За это же время политики СГ потихоньку превращались (благодаря стараниям БЗГ) в ручных хомячков, но еще попадались лидеры. Проблема была в том, что СГ было достаточно богатым образованием и могло многое себе позволить, в том числе и реформы в будущем. БЗГ решила надолго решить проблему возможной независимости от него СГ.

Не так далеко от СГ было много бедных стран с кучей внутренних проблем. Конфликты были, но войн давно не было, народ жил бедно, но более-менее спокойно. Этому пришел конец. БЗГ спланировано, подготовило и провело несколько государственных переворотов (красочные революции). Началась смута, вылезли наружу внутренние конфликты. БЗГ вооружило и профинансировало все стороны конфликта, чтобы раздуть его. В итоге на огромной территории в тысячи километров началась гражданская война. Сотни тысяч убитых, миллионы беженцев. Кто из правителей сопротивлялся, того бомбили, посылали на них наемные армии. Кровь льется рекой несколько лет. СГ смотрит на это со стороны и иногда бомбит тоже, из-за непонятно какой солидарности с БЗГ.

А зачем все это БЗГ вы спросите. А дело в этих миллионах беженцев. Несчастные люди бегут туда где не стреляют, чтобы выжить. И самым желанных местом их помыслов является богатый СГ. Туда пытаются попасть все, включая бывших боевиков, преступников и различный криминал. Когда вал беженцев перевалил миллион человек, СГ решило их равномерно распределить по всем 28 странам, неосознанно создавая тем самым очень большую распределенную сеть очень похожих и близких людей, часто друзей и родственников. Миллион нищих людей в богатой СГ будут чужими и мало кто будет доволен своей жизнью. Недовольство будет расти, как растет пропасть между бедными и богатыми. Вид роскошной жизни перед собой и невозможность до нее дотянуться, направят на путь криминала десятки тысяч, а некоторые станут ... потенциальными террористами.

И вот тут снова появляется БЗГ. У нее уже есть опыт создания крупных подпольных военных организаций для борьбы за интересы БЗГ. Есть богатый опыт финансирования, вооружения, тренировки боевиков. Главаря самой крупной такой организации они сначала сами воспитали, а когда он перестал им подчиняться, они более 10 лет не могли убить, а он благодаря полученному опыту, смог наносить тяжелые удары по БЗГ. Так вот страна решила создать такую организацию (назовем ее Адиакла) в СГ и подготовило для этого почву. Десятки тысяч отчаявшихся людей и людей хотящих заработать. И когда Адиакла была создана, начался осуществляться план по подчинению СГ, БЗГ начала применять бывших беженцев по своему плану.

Один за другим в странах СГ начались теракты. Много крови, люди в страхе, политики уходят в отставку, силовики сбиваются с ног в поисках врага, но враг хитер и опытен.
Весь мир осуждает теракты и в том числе БЗГ. Некоторых боевиков ловят и все они говорят что они из Адиакла и это так и есть. Но никто не заподозрит кто стоит за ней. БЗГ настойчиво предлагает свою помощь, но придется СГ пожертвовать некоторыми своими свободами и независимостью. СГ не хочет этого и пытается сам справится, но становится все хуже. И самые слабые страны принимают предложение БЗГ и оно начинает контролировать их правительство, армию, полицию, разведку ... ВСЕ. Прослушка разговоров, перехват всего интернет трафика, принятие нужных законов, подчинение экономики. Чудесным образом теракты прекращаются в этих странах. Ловят периодически каких-то людей, называют их террористами и кидают в тюрьму.

Но остались страны которые не согласились на это, но там все плохо. К тому же соседи начинают про них говорить, что они не хотят порядка и мира и сами способствуют террористам. Ведь благодаря БЗГ борьба с терроризмом ведется эффективно, а в упорствующих странах террор процветает. Трусливые политики или предатели среди них "сдают" свои страны в объятья БЗГ и лишаются свободы взамен на спокойствие. На долгие десятилетия ситуация под полным контролем.

План осуществился.
Женщина панда
Свободна
27-06-2015 - 01:02
Вполне логично.

Хорошо, если такой план кто-то не нафантазировал лет 50 назад.
Мужчина The Dude
Женат
27-06-2015 - 01:07
Я его нафантазировал минут за 10. Я не самый умный.
Мужчина Sorques
Женат
27-06-2015 - 01:10
(Румпельштицкин @ 27.06.2015 - время: 00:40)
Ведь благодаря БЗГ борьба с терроризмом ведется эффективно, а в упорствующих странах террор процветает.
Как только США несут демократию народам с феодальной психологией – там государства мгновенно разваливаются и ввергаются в гражданскую войну. Авторитаризм есть необходимое условие их существования.(с) Михаил Веллер

БЗГ, действует штампами с собственными представлениями о мире и часто видимо не понимают, почему они не срабатывают или дают обратный эффект.

Это сообщение отредактировал Sorques - 27-06-2015 - 01:10
Мужчина Челенджер
Женат
27-06-2015 - 01:58
(Румпельштицкин @ 27.06.2015 - время: 01:07)
Я его нафантазировал минут за 10. Я не самый умный.

Ну это в общем-то продолжение плана Даллеса, который все отрицают. Только с цифрой 28 не совсем согласен. СГ оно только по телевизору сильное, а колхозникам паспорта только в 60-е вручили.
Мужчина The Dude
Женат
27-06-2015 - 02:32


Мужчина avp
Свободен
27-06-2015 - 08:11
(Челенджер @ 27.06.2015 - время: 01:58)
(Румпельштицкин @ 27.06.2015 - время: 01:07)
Я его нафантазировал минут за 10. Я не самый умный.
Ну это в общем-то продолжение плана Даллеса, который все отрицают. Только с цифрой 28 не совсем согласен. СГ оно только по телевизору сильное, а колхозникам паспорта только в 60-е вручили.

Тссс!!! На днях текст "Плана Даллеса" в судебном порядке запрещен к публикации на территории России. Совпадение? Не думаю.
Мужчина Victor665
Женат
27-06-2015 - 10:57
(Sorques @ 27.06.2015 - время: 01:10)
(Румпельштицкин @ 27.06.2015 - время: 00:40)
Ведь благодаря БЗГ борьба с терроризмом ведется эффективно, а в упорствующих странах террор процветает.
Как только США несут демократию народам с феодальной психологией – там государства мгновенно разваливаются и ввергаются в гражданскую войну. Авторитаризм есть необходимое условие их существования.(с) Михаил Веллер
это верно, логично, закономерно, неизбежно и вполне нормально.

Если в нищем аборигенском феодальном племени какой-нить Вождь сопротивляется наступающей Империи имеющей более современный общественный уклад (более современные производительные силы и производственные отношения, привет местным защитникам Совка, всё строго по вашей науке)- хоть на Урале это племя а хоть в Дакоте- то неизбежны проблемы для племени. Либо вождю придется сдохнуть а племени придется ассимилироваться, либо придется договариваться о сотрудничестве на условиях Сильнейшей стороны, либо будет некий средний вариант "гражданской войны" когда одна часть общества хочет сохранения власти и доступа к мат благам на прежних "феодальных" условиях а другая часть общества будет раскачивать лодку и гадить всяким государственникам и их авторитарным вождям ибо в гробу видала всех лже-патриотов радеющих только о своей кормушке под предлогом защиты родины ))

Всегда есть смена поколений, всегда есть старая элита присосавшаяся к бюджету и новая элита которая делает всю работу и тоже хочет бабла. Бабло на самом деле всегда побеждает зло, и феодальные государства которые могут существовать только при авторитаризме- всё равно обречены. Либо сдохнут целиком, либо будут договариваться и соблюдать современные правила игры, либо будут вливаться в современный мир по частям причем при постоянных внутренних тёрках и разборках между частями... И разборки будут как между территориальными частями так и между частями общества проживающими совместно.

Ниче нового по сравнению со школьной программой тут нету, феодальные страны являются отставшими и проигравшими, авторитарные режимы обречены, часть общества лояльная к авторитарной власти в обмен на пайку из бюджета- тоже обречена. Угар лже-патриотизма не поможет хорошо жить, так как привыкли лояльные граждане, не поможет наполнить бюджет, не поможет сосать из бюджета ))
Сначала не хватит бабла на рядовых лже-патриотов, потом не хватит бабла на тех кто "при дворе", вблизи Семьи Императора. Потом не хватит бабла на охрану, потом не хватит бабла и самой Семье- ну и всё, капец феодалам. Так что лучше не дожидаться последней стадии, долго без бабла жить неинтересно )) Не все готовы терпеть обострение нужды и бедствий выше обычного под предлогом "защиты от внешнего врага", не все члены общества являются паствой ))
Если бы не ЯО, феодалам бы давно капец пришел, а так и впрямь придется ждать пока разборки внутри властной элиты , внутри Семьи Императора начнутся, и дворцовый переворот станет неизбежен.

Смерть феодализма впрочем неизбежна по причине обычного НТП, а наличие крупных развитых государств которые уже показали всем каким может быть общественное устройство- просто ускоряет процессы распада недоразвитых стран.
Активное вмешательство "мирового жандарма" конечно еще убыстряет процесс, но "чему быть- того не миновать". И неизвестно что лучше, внешнее хирургическое вмешательство или продолжение внутреннего "мирного" гниения с неизбежным вскрытием нарыва. Тем более что например "санкции" это даже не хирургия, это обычный индикатор- проверочка такая на самостоятельность. А вдруг военный гигант снова окажется экономическим карликом и снова сдохнет? )) Смайлик тут относится только к слову "вдруг" ))


БЗГ, действует штампами с собственными представлениями о мире и часто видимо не понимают, почему они не срабатывают или дают обратный эффект.

что за "обратный эффект"? Речь про развал государств и гражданскую войну? Дык в феодальном государстве гражданская война идет непрерывно. Что прямые вооруженные восстания, что "мирное авторитарное" угнетение населения без прямого убийства но приводящее к жуткой смертности, суть особо не отличается.

Дорогие (относительно феодального уровня "зарплат") лекарства, отсутствие прав человека и уверенности в завтрашнем дне, крайне низкая продолжительность жизни среди мужчин, огромное число убийств на душу населения по сравнению с развитыми странами- вполне объективные моменты.
Можно их называть гражданской войной, можно не называть- суть не поменяется. Можно обсуждать хоть на примере выдуманных стран, а хоть и на примере России- суть не поменяется.

Так что "эффект" вовсе не обратный, а вполне нормальный. Что такого "обратного" в том чтобы феодалы и поддерживающие их лже-патриоты пожинали именно то что посеяли?

Это сообщение отредактировал Victor665 - 27-06-2015 - 11:09
Мужчина Владимир, ага
В поиске
27-06-2015 - 11:06
<span class="quoteclass"> (Румпельштицкин)Как вам такая фантазия?[/QUOTE]
Смотря с какой точки зрения оценивать...

Например, с чего вдруг топикстартер именно на "О политике" и именно в этот момент и именно такой текст запостил?

Что бы это значило? Сигнал это, или не сигнал?

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 27-06-2015 - 12:27
sxn336561410
Свободен
27-06-2015 - 11:31
(Sorques @ 27.06.2015 - время: 01:10)
Как только США несут демократию народам с феодальной психологией – там государства мгновенно разваливаются и ввергаются в гражданскую войну. Авторитаризм есть необходимое условие их существования.(с) Михаил Веллер

БЗГ, действует штампами с собственными представлениями о мире и часто видимо не понимают, почему они не срабатывают или дают обратный эффект.

Типичный штамп о БЗГ.

БЗГ уже много лет вмешивается в чужие дела только тогда, когда недемократический режим лезет за пределы границ собственной страны или начинает пользоваться совсем уж отмороженными методами насаждения недемократии внутри страны (типа разработки оружия массового поражения, осуществления геноцида по расовому или национальному признаку и т.п.).
То есть это обеспечение мировой безопасности - в практически чистом виде.
А "мы научим весь мир любить демократию" - это обычная пропагандистская риторика, которая прикрывает эту задачу.
Точно так же как СССР прикрывался коммунистическими лозунгами, например.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
27-06-2015 - 11:49
(sxn336561410 @ 27.06.2015 - время: 11:31)
Типичный штамп о БЗГ.

БЗГ уже много лет вмешивается в чужие дела только тогда, когда недемократический режим лезет за пределы границ собственной страны или начинает пользоваться совсем уж отмороженными методами насаждения недемократии внутри страны (типа разработки оружия массового поражения, осуществления геноцида по расовому или национальному признаку и т.п.).
То есть это обеспечение мировой безопасности - в практически чистом виде.
А "мы научим весь мир любить демократию" - это обычная пропагандистская риторика, которая прикрывает эту задачу.
Точно так же как СССР прикрывался коммунистическими лозунгами, например.
Хехе... например, С. Хуссейна повесили. За разработку хим. оружия. Которого не оказалось (и не было его), хотя пробиркой потрясали...

Зато нефти в Ираке богато - действительно, обеспечение мировой безопасности, в чистом виде...

Аналогично - Ливия... Собственно, нет ни одного примера вмешательства БЗГ бескорыстно.
Только ради интересов своих монополий лезут...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 27-06-2015 - 12:26
Мужчина ЛеРТ
Женат
27-06-2015 - 12:27
(Владимир @ ага,27.06.2015 - время: 11:06)
Например, с чего вдруг топикстартер именно на "О политике" и именно в этот момент и именно дактой текст запостил?

Владимир, ага, если Вас что-то не устраивает и есть вопросы относительно правомерности создания топика на форуме "О политике" - Вы всегда можете обсудить это в топике "Разговор с модераторами", либо можете задать эти вопросы топик-стартеру в ПМ и получить исчерпывающие объяснения.


Что бы это значило?
Это означает, что Вы получаете очередное предупреждение по п.13 - флуд, троллинг.

Данный пост модераторский, его комментировать не нужно.
Мужчина srg2003
Свободен
27-06-2015 - 15:02
(Sorques @ 27.06.2015 - время: 01:10)
(Румпельштицкин @ 27.06.2015 - время: 00:40)
Ведь благодаря БЗГ борьба с терроризмом ведется эффективно, а в упорствующих странах террор процветает.
Как только США несут демократию народам с феодальной психологией – там государства мгновенно разваливаются и ввергаются в гражданскую войну. Авторитаризм есть необходимое условие их существования.(с) Михаил Веллер

БЗГ, действует штампами с собственными представлениями о мире и часто видимо не понимают, почему они не срабатывают или дают обратный эффект.

Имхо говорить о недостатках расчета, анализа можно в первом втором, третьем государстве подвергшимся "демократии", а если гражданская война полыхает уже в десятках "демократизируемых" стран, это значит, что гражданская война и разрушение и являлись задачами "демократизации".
Мужчина arisona
Влюблен
27-06-2015 - 15:52

Румпельштицкин

Трусливые политики или предатели среди них "сдают" свои страны в объятья БЗГ и лишаются свободы взамен на спокойствие. На долгие десятилетия ситуация под полным контролем.

А можно здесь поподробнее, что значит "сдают" в объятия БЗГ , какой свободы лишаются, что за спокойствие получают?
Мужчина The Dude
Женат
27-06-2015 - 16:26
(arisona @ 27.06.2015 - время: 15:52)
Румпельштицкин
Трусливые политики или предатели среди них "сдают" свои страны в объятья БЗГ и лишаются свободы взамен на спокойствие. На долгие десятилетия ситуация под полным контролем.
А можно здесь поподробнее, что значит "сдают" в объятия БЗГ , какой свободы лишаются, что за спокойствие получают?

Читайте внимательно, что я написал. Там ясно написано чего лишаются и что приобретают.
Мужчина The Dude
Женат
27-06-2015 - 16:30
(sxn336561410 @ 27.06.2015 - время: 11:31)
То есть это обеспечение мировой безопасности - в практически чистом виде.
Да никто не назначал или позволял БЗГ этим заниматься. Оно само решило это делать никого не спросив. Причем делает это по своему усмотрению, желанию и по своим правилам, что называется беспредел.
Мужчина arisona
Влюблен
27-06-2015 - 16:43
(Румпельштицкин @ 27.06.2015 - время: 16:26)
Читайте внимательно, что я написал. Там ясно написано чего лишаются и что приобретают.

Это что ли?
"И самые слабые страны принимают предложение БЗГ и оно начинает контролировать их правительство, армию, полицию, разведку ... ВСЕ. Прослушка разговоров, перехват всего интернет трафика, принятие нужных законов, подчинение экономики. Чудесным образом теракты прекращаются в этих странах."
Женщина __Настя__
Замужем
27-06-2015 - 16:59
(Румпельштицкин @ 27.06.2015 - время: 00:07)
Я его нафантазировал минут за 10. Я не самый умный.

Перед этим это "нафантазировал" Акунин в "Статском советнике". А кто до Акунина даже и не скажу...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
27-06-2015 - 17:21
(Victor665 @ 27.06.2015 - время: 10:57)
что за "обратный эффект"? Речь про развал государств и гражданскую войну? Дык в феодальном государстве гражданская война идет непрерывно. Что прямые вооруженные восстания, что "мирное авторитарное" угнетение населения без прямого убийства но приводящее к жуткой смертности, суть особо не отличается.

Дорогие (относительно феодального уровня "зарплат") лекарства, отсутствие прав человека и уверенности в завтрашнем дне, крайне низкая продолжительность жизни среди мужчин, огромное число убийств на душу населения по сравнению с развитыми странами- вполне объективные моменты.
Можно их называть гражданской войной, можно не называть- суть не поменяется. Можно обсуждать хоть на примере выдуманных стран, а хоть и на примере России- суть не поменяется.

Так что "эффект" вовсе не обратный, а вполне нормальный. Что такого "обратного" в том чтобы феодалы и поддерживающие их лже-патриоты пожинали именно то что посеяли?

Ну зачем брать выдуманные государства? Зачем брать Россию еще не прошедшую через демократизацию? Возьмем тех кто уже прошел через демократические преобразования БЗГ Ливию , Ирак, Украину. Рухнули ненавистные тоталитарные режимы , держащие народ в голоде и холоде, и началась жизнь свободных людей , где уважаются права человека, где всем правит Закон, где уровень благосостояния вырос на порядок. Так? А если спросить об этом какого нить жителя Триполи, который после захода солнца не выходит на улицу, т.к. там автоматные очереди и взрывы гранат? Вон губернатора Одесской области и спрашивать не надо, он сам сказал, что выйти на додемократизационный уровень Украина сможет не раньше чем через 20 лет. Про Ирак просто говорить нечего. Он уже не выйдет никуда и никогда. Так какой же на хрен прогресс и какие в жопу права человека несет БЗГ?! НИКАКИХ! Это БЗГ весьма кровожадными методами решает чисто свои утилитарные задачи, а именно поддерживать весь остальной мир в таком состоянии, чтобы его можно было обирать на халяву. Никаких других целей у БЗГ нет. Ждать их демократизации как манны небесной весьма наивно, т.к. после нее в России будет хуже чем в Ливии и Ираке чисто по климатическим причинам. Где нить в Архангельске, Сыктывкаре, Норильске остаться в декабре со взорванной к чертовой матери ТЭЦ равносильно гибели. Короче дело рук спасения утопающих, дело рук самих утопающих. Все "спасатели" и "доброжелатели" с их печеньками пусть сидят на попе ровно там , где сидят. Нам терять нечего, т.к. нам в случае их "помощи" по любому кирдык, а вот им есть , что терять. Так что пусть лучше не рыпаются.
Мужчина ЛеРТ
Женат
27-06-2015 - 17:53
(Sinnerbi @ 27.06.2015 - время: 17:21)
Нам терять нечего, т.к. нам в случае их "помощи" по любому кирдык

Я Вас умоляю)
А как же "оппозиция", состоящая из "сбитых летчиков", недачников и ЭКС-деятелей, отлученных от Священного Корыта? А как же отряды вест-либералов, считающих народ быдлом? А как же толпы наивных илиотов, считающих что если начать во всем слушаться БЗГ, то тогда у каждого обязательно появится Большой Кусок Колбасы /сокращенно БКК/? )
Мужчина Sinnerbi
Свободен
27-06-2015 - 18:30
(ЛеРТ @ 27.06.2015 - время: 17:53)
(Sinnerbi @ 27.06.2015 - время: 17:21)
Нам терять нечего, т.к. нам в случае их "помощи" по любому кирдык
Я Вас умоляю)
А как же "оппозиция", состоящая из "сбитых летчиков", недачников и ЭКС-деятелей, отлученных от Священного Корыта? А как же отряды вест-либералов, считающих народ быдлом? А как же толпы наивных илиотов, считающих что если начать во всем слушаться БЗГ, то тогда у каждого обязательно появится Большой Кусок Колбасы /сокращенно БКК/? )

Ну с экс деятелями понятно. Они надеются на роли бургомистров и старших полицаев при новом порядке. А вот такие явления типа нашего Аненербе , которые считают, что главное целовать в попу Обаму и жизнь сложится, для меня загадка. Вроде инет у них не отключен, инфы валом,но их наивность непуганная просто ошеломляет. Откуда у них такая дубоватая уверенность, что после демократизации у нас сразу станет как в Париже и Берлине, а не Багдаде и Триполи?
Мужчина Sorques
Женат
27-06-2015 - 18:48
(srg2003 @ 27.06.2015 - время: 15:02)
Имхо говорить о недостатках расчета, анализа можно в первом втором, третьем государстве подвергшимся "демократии", а если гражданская война полыхает уже в десятках "демократизируемых" стран, это значит, что гражданская война и разрушение и являлись задачами "демократизации".

Это одинаковый идеологизированный подход, абсолютно во всех странах и во всех ситуациях...США, как и СССР не может в своей политике отойти от штампов...
Мужчина Sorques
Женат
27-06-2015 - 18:54
(Sinnerbi @ 27.06.2015 - время: 17:21)
Про Ирак просто говорить нечего.

Кстати, а что Ирак? Какие там проблемы были решены? Только про нефть мы конечно не будем, которую там российские компании разрабатывают сейчас в том же объеме, что и американские и французские...
Дело исключительно в личности Саддама Хусейна, так же как и личности Каддафи...если кратко, то ликвидация арабского лидера, который может вокруг себя объединить арабов...правда вместо этого получили ИГИЛ...
Мужчина avp
Свободен
27-06-2015 - 18:56
(Sorques @ 27.06.2015 - время: 01:10)
(Румпельштицкин @ 27.06.2015 - время: 00:40)
Ведь благодаря БЗГ борьба с терроризмом ведется эффективно, а в упорствующих странах террор процветает.
Как только США несут демократию народам с феодальной психологией – там государства мгновенно разваливаются и ввергаются в гражданскую войну. Авторитаризм есть необходимое условие их существования.(с) Михаил Веллер

БЗГ, действует штампами с собственными представлениями о мире и часто видимо не понимают, почему они не срабатывают или дают обратный эффект.

Я бы заменил слово "феодальной" на "традиционной". А так Веллер Америку не открыл. Если раньше говорили: "Хочешь раззорить человека, подари ему фотоаппарат", то сейчас "дарят" демократию западного типа.
Мужчина Sorques
Женат
27-06-2015 - 19:01
(avp @ 27.06.2015 - время: 18:56)
Я бы заменил слово "феодальной" на "традиционной". А так Веллер Америку не открыл. Если раньше говорили: "Хочешь раззорить человека, подари ему фотоаппарат", то сейчас "дарят" демократию западного типа.

В местах получения посылок с демократией, именно феодальные традиции...
Мужчина avp
Свободен
27-06-2015 - 19:39
(Sorques @ 27.06.2015 - время: 19:01)
(avp @ 27.06.2015 - время: 18:56)
Я бы заменил слово "феодальной" на "традиционной". А так Веллер Америку не открыл. Если раньше говорили: "Хочешь раззорить человека, подари ему фотоаппарат", то сейчас "дарят" демократию западного типа.
В местах получения посылок с демократией, именно феодальные традиции...

Советский Союз отнюдь не был феодальным государством.
Мужчина Sorques
Женат
27-06-2015 - 20:26
(avp @ 27.06.2015 - время: 19:39)
Советский Союз отнюдь не был феодальным государством.

Это как смотреть на устройство...но дело не в этом, нам никто не устраивал революций, а режим благодаря его кривому фундаменту, от внутренних проблем развалился...про Горбачева, который за видеомагнитофон, офис, иностранную машинку и копеечную Нобелевскую премию продал почти неограниченную власть генсека и режим на котором он держался, мы наверное в этой теме не будем...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
27-06-2015 - 21:28
(Sorques @ 27.06.2015 - время: 18:54)
(Sinnerbi @ 27.06.2015 - время: 17:21)
Про Ирак просто говорить нечего.
Кстати, а что Ирак? Какие там проблемы были решены? Только про нефть мы конечно не будем, которую там российские компании разрабатывают сейчас в том же объеме, что и американские и французские...
Дело исключительно в личности Саддама Хусейна, так же как и личности Каддафи...если кратко, то ликвидация арабского лидера, который может вокруг себя объединить арабов...правда вместо этого получили ИГИЛ...

Так в этом и был весь смысл и вторжения в Ирак и арабских весен. Нужно было расчистить поляну от неуправляемых лидеров, чтобы вместо них запустить ИГИЛ. Ни Саддам, ни Каддафи не стали бы устраивать такую войну , какая идет на Ближнем Востоке сейчас. Им это просто не по статусу, а вот ИГИЛ самое то. Нужна нестабильность в зоне мировой бензоколонки. Подбрасывая деньги и оружие в эту зону нестабильности можно заставлять биться в лихорадке экономики и ЕС и особенно Китая. Сама нефть на фиг не нужна. Важно иметь возможность в любой момент организовать условия для своего инсайдтрейдинга на рынке углеводородов, а значит и на финансовых площадках, посредством активизации заварух в районе добычи. Так что ИГИЛ это не побочный эффект, а вполне сознательно сгенерированный инструмент.
Мужчина Sorques
Женат
28-06-2015 - 02:09
(Sinnerbi @ 27.06.2015 - время: 21:28)
Так в этом и был весь смысл и вторжения в Ирак и арабских весен. Нужно было расчистить поляну от неуправляемых лидеров, чтобы вместо них запустить ИГИЛ. Ни Саддам, ни Каддафи не стали бы устраивать такую войну , какая идет на Ближнем Востоке сейчас. Им это просто не по статусу, а вот ИГИЛ самое то.

ИГИЛ, это неожиданный Франкенштейн...
sxn336561410
Свободен
28-06-2015 - 07:38
(Владимир, ага @ 27.06.2015 - время: 11:49)
(sxn336561410 @ 27.06.2015 - время: 11:31)
Типичный штамп о БЗГ.

БЗГ уже много лет вмешивается в чужие дела только тогда, когда недемократический режим лезет за пределы границ собственной страны или начинает пользоваться совсем уж отмороженными методами насаждения недемократии внутри страны (типа разработки оружия массового поражения, осуществления геноцида по расовому или национальному признаку и т.п.).
То есть это обеспечение мировой безопасности - в практически чистом виде.
А "мы научим весь мир любить демократию" - это обычная пропагандистская риторика, которая прикрывает эту задачу.
Точно так же как СССР прикрывался коммунистическими лозунгами, например.
Хехе... например, С. Хуссейна повесили. За разработку хим. оружия. Которого не оказалось (и не было его), хотя пробиркой потрясали...

Зато нефти в Ираке богато - действительно, обеспечение мировой безопасности, в чистом виде...

Аналогично - Ливия... Собственно, нет ни одного примера вмешательства БЗГ бескорыстно.
Только ради интересов своих монополий лезут...

Как раз наоборот, нет ни одного факта корыстного вмешательства, про Ирак вам уже сказали. И Хуссейна, кстати, повесили не за хим. оружие, а за то, что убил 148 человек. Но дело даже не в этом... А в чем - я напишу ниже.




(Румпельштицкин) Да никто не назначал или позволял БЗГ этим заниматься. Оно само решило это делать никого не спросив. Причем делает это по своему усмотрению, желанию и по своим правилам, что называется беспредел.

Никто и не должен был назначать. Нет в мире единого центра по назначению государств мощными и экономически развитыми. Государства только сами таковыми становятся, если захотят и приложат усилия. В этом плане очень важно разоблачение и следующего мифа:

(Sorques) Дело исключительно в личности Саддама Хусейна, так же как и личности Каддафи...если кратко, то ликвидация арабского лидера, который может вокруг себя объединить арабов...правда вместо этого получили ИГИЛ...

Саддам Хусейн, объединящий арабский мир? Вы уверены?
Вообще-то арабский мир на момент смерти ненавидел Хуссейна. Жалкий тиран, восстановивший против себя Иран и весь шиитский мир (за массовые убийства шиитов на юге страны), Сауд.Аравию и весь суннитский мир (за вторжение в основном суннитский и про-аравийский Кувейт в 1991 г.). Человек, которого даже курды стали считать своим заклятым врагом, а им это было сделать непросто - потому что своим традиционным врагом уже много лет курды считают Турцию. И причина та же - массовые убийства и репрессии курдов на севере Ирака.

История Саддама вообще поучительна. Какого в 2003 г. БЗГ вообще полезли в Ирак? Потому что прекрасно знали - за Саддама не впряжется никто. Вообще никто. Он слишком сильно рассорился со всеми влиятельными силами в регионе, слишком много народа убил внутри страны.

И это урок некоторым. Авторитарным лидером в современном мире быть вполне разрешено. И никакое БЗГ к тебе не придет. Но при одном условии - неизоляция от внешнего мира. Нужно иметь союзников и сочувствующих, и чем больше - тем лучше. И чем они влиятельнее - тем лучше. И уж тем более нельзя ссориться с таким союзниками, нельзя предавать их, нельзя втыкать им нож в спину. Нельзя вторгаться на их территории и отхватывать (или пытаться отхватить) куски от нее.
И тогда как авторитарный лидер ты можешь прожить достаточно долго.
А если ты нарушаешь это правило - то закончишь виселицей.

Саддам в 1991 г. это правило нарушил. Воткнул нож в спину суннитскому миру (который его до этого поддерживал, в том числе из-за ирано-иракской войны). После этого можно было легко предположить судьбу Саддама. И вовсе не из-за злого и ужасного БЗГ, а именно - из-за того, что предал тех, кто его поддерживал и рассорился со всем миром.
В 2014 г. авторитарный лидер из другой страны повторил ту же ошибку, кстати. Оккупировал часть территории соседней страны (которая до этого была стратегическим союзником), и вдобавок рассорился из-за этого со всем миром, попав в изоляцию. Теперь его судьба тоже предрешена.
Женщина поздно
Замужем
28-06-2015 - 08:07
Румпельштицкин, и вы хотите сказать, что арабская весна была нужна для большего (военного) контроля над странами евросоюза?

есть военно-промышленное лобби сша, которое заинтересовано в госконтрактах, его надо кормить. в этом смысле совершенно до лампочки евросоюз, есть война - есть стимул развития впк.

посмотрите, как устроена экономика этого самого бзг - 70% доходов - это расходы граждан. не менее 70% ввп - это сектор услуг, по большей части финансовый спекулятивный сектор. он раздувается пузырями и экономику колбасит, его надо спасать все время с помощью печатного станка, от этого растет госдолг, госдолг надо обслуживать, это все очень проблематично.

реальный сектор, в т.ч. впк спасает экономику, хоть его мало, но он мешает разбалансировке.. его надо поддерживать.

а чтобы поддерживать финансовый сектор, чтобы его не колбасило, надо контролировать полмира, точнее все привязки доллара к сырью и товарам - нефти и золоту в первую очередь.. вот поэтому нефтеносные районы надо давить - чтобы влиять на мировую цену на нефть.. чем ниже цена на нефть и золото, драгметаллы, тем больше "народ" вкладывается в доллары.. чтобы доллар ценили во всем мире, нужно стремиться сбить цену на нефть и золото..

с нефтью все понятно - вот вам арабская весна..

а с золотом.. цену на золото раньше устанавливали пять банков так называемого лондонского фиксинга.. цену на валюту диктовала ставка либор, которая почти теми же банками устанавливалась.. мб вы не заметили, но с 2008г бгз очень много сделало для дискредитации тех самых банков и уничтожения этих механизмов - ставки либор и золотого фиксинга..

с евросоюзом еще проще - смотрите что бзг делает, когда навязывает договора TISA и TTIP евросоюзу и договор TTP странам лат.америки и АТР.

sxn336561410
Свободен
28-06-2015 - 08:30
(поздно @ 28.06.2015 - время: 08:07)
посмотрите, как устроена экономика этого самого бзг - 70% доходов - это расходы граждан. не менее 70% ввп - это сектор услуг, по большей части финансовый спекулятивный сектор. он раздувается пузырями и экономику колбасит, его надо спасать все время с помощью печатного станка, от этого растет госдолг, госдолг надо обслуживать, это все очень проблематично.

Набор штампов. Начнем с того, что причиной высокого долга БЗГ является вовсе не печатный станок, а неаккуратность в расходах обамовской администрации. Поскольку Обама - самый социалистический президент со времен Рузвельта, то расходы на всякие ObamaCare и прочие свистелки и перделки, обещанные им избирателям во время предвыборных компаний, превысили все разумные пределы... А печатный станок БЗГ по большому счету еще не включали. Если включат - всему миру мало не покажется...

Более половины ВВП - это услуги это вообще нормально для современной экономики. В России, например, 52 % ВВП это рынок услуг. В России тоже пузырь?



вот поэтому нефтеносные районы надо давить - чтобы влиять на мировую цену на нефть.. чем ниже цена на нефть и золото, драгметаллы, тем больше "народ" вкладывается в доллары.. чтобы доллар ценили во всем мире, нужно стремиться сбить цену на нефть и золото..

Логика нарушена. Если "давить" нефтеносные районы, то цена на нефть скорее повышается, а не понижается. Но в любом случае, странноваты сами представления о наличии у БЗГ, якобы, таких целей. Мировой рынок золота маленький и существенного значения для современной финансовой системы не имеет (это, кстати, было одним из оснований для отказа в свое время от золотого стандарта).
Но в любом случае, в современном мире, когда вкладываются "в нефть", или "в золото", уже практически никогда не вкладываются в них физически (в случае с нефтью это и просто невозможно - ну не хранится она долго). Всегда вкладываются в инструменты - нефтяные фьючерсы, золотые сертификаты и т.п. А они (вот сюрприз!) номинированы, как правило, в долларах. В итоге само представление о том, что доллар как средство инвестиций конкурирует с нефтью и золотом, исключительно неграмотно. А вывод о том, что на основании этого кто-то затевает какие-то войны, конфликты - отличный вывод. Но увы, только для пациента психиатрической лечебницы.
Женщина поздно
Замужем
28-06-2015 - 09:46
Эка вас заносит, сударь, от косноязычного тумана ровной пеленой до провокационного вырывания из контекста с подменой понятий и целью подраться)..

Вы понимаете смысл слова "баланс"? Вот когда у вас 50% на 50% - это относительно устойчивый баланс, а когда 70% на 30%?

А в целом по системе мирового экспорта вы когда-нибудь себе представляли, как выглядит доля услуг и доля товаров? и как это отражается на росте мирового ВВП? - подскажу, примерно вот так..

|Показатели |1980 |1985 |1990 |1995 |1996 |1997 |
| |г. |г. |г. |г. |г. |г. |
|ВВП | 3,0 | 2,0 | 2,7 | 2,1 | 2,6 | 2,9 |
|Экспорт товаров | 4,7 | 0,1 | 11,4 | 19,7 | 2,6 | 2,0 |
|Экспорт услуг | 5,4 | 2,5 | 20,8 | 13,5 | 5,0 | 1,9 |

как видите, существует некоторая оторванность доходов мировой торговли от ВВП. торговля вроде бы и растет, а ВВП - не сильно за сим поспевает. в чем же причина, по-вашему? ведь именно с 80-х и появляется тенденция к превышению доли сектора услуг над долей производства не воздуха в целом ряде выдающихся своим богатством (и диктатом правил мирового распределения доходов) стран...

....

это у вас весьма оторванное от реальности схематическое представление о рынке нефти. на момент начала арабской весны цены на нефть росли семимильными темпами. а какой цена на нефть стала к сегодняшнему этапу арабской весны? давить - это совсем не значит физически снижать общую долю производства, т.е. предложения нефти. давить - это еще значит, лишить влияния некоторых членов ОПЕК внутри данной организации, а также освободить нишу, например, под сланцевую нефть и свои сорта нефти с шельфа, и таким образом сузить влияние ОПЕК на формирование мировой цены.

что касается рынка золота: разве дискредитация лондонского фиксинга, основанного на системе спрос - предложение (данные золотодобывающих компаний) как-то противоречит цели раскрутки рынка "бумажного" золота (фьючерсов, деривативов)?

итак, снижение цен на нефть и золото мы видим на протяжении всей арабской весны, это факт. надеюсь, вы с этим не спорите. и если нет, то объясните, почему в снижении цен на эти товары ваше БЗГ не заинтересовано... ждем-с..

...

военно-промышленное лобби, сударь, военно-промышленное лобби - вы это специально из виду упускаете? чтобы на кривой козе объехать и покрасоваться?

Это сообщение отредактировал поздно - 28-06-2015 - 09:53
sxn336561410
Свободен
28-06-2015 - 10:23
(поздно @ 28.06.2015 - время: 09:46)
как видите, существует некоторая оторванность доходов мировой торговли от ВВП. торговля вроде бы и растет, а ВВП - не сильно за сим поспевает. в чем же причина, по-вашему?

Причина очевидна - это научно-технический прогресс. А вы считаете, что где-то сидело тайное правительство "ряда выдающихся своим богатством (и диктатом правил мирового распределения доходов) стран" и в определенный момент решило - "а давайте вместо реального производства будем торговать воздухом"?

Такого уровня управления глобальной экономикой, чтобы она по его приказу переключалась, даже СССР не достиг (в отношении своей национальной экономики)...




это у вас весьма оторванное от реальности схематическое представление о рынке нефти. на момент начала арабской весны цены на нефть росли семимильными темпами. а какой цена на нефть стала к сегодняшнему этапу арабской весны? давить - это совсем не значит физически снижать общую долю производства, т.е. предложения нефти. давить - это еще значит, лишить влияния некоторых членов ОПЕК внутри данной организации, а также освободить нишу, например, под сланцевую нефть и свои сорта нефти с шельфа, и таким образом сузить влияние ОПЕК на формирование мировой цены.

что касается рынка золота: разве дискредитация лондонского фиксинга, основанного на системе спрос - предложение (данные золотодобывающих компаний) как-то противоречит цели раскрутки рынка "бумажного" золота (фьючерсов, деривативов)?

итак, снижение цен на нефть и золото мы видим на протяжении всей арабской весны, это факт. надеюсь, вы с этим не спорите. и если нет, то объясните, почему в снижении цен на эти товары ваше БЗГ не заинтересовано... ждем-с..

Я не знаю, что вы считаете началом арабской весны, но вот в 2003 г. БЗГ вторглись в Ирак (тут это уже обсуждали, кстати), и спустя непродолжительное время цены на нефть достигли исторических максимумов...
Рынок "бумажного золота" по сути рынок долларов и есть, ведь фюьчерсы и деривативы номинированы в долларах, как правило. А дискредитировать там ничего специально не надо - рынок золота, если его ограничивать чисто физически - количеством наличного золота, сам себя успешно дискредитирует своими незначительными, по сравнению с размерами глобальной финансовой системы, объемами.


военно-промышленное лобби, сударь, военно-промышленное лобби - вы это специально из виду упускаете? чтобы на кривой козе объехать и покрасоваться?

Военно-промышленное лобби есть в любой стране мира, и в России, кстати, тоже. ВПК в любой стране сидит на двух вещах - экспорт и снабжение собственной армии. Для увеличения первого нужно разжигать конфликты в различных частях мира. Но это в теории и фантастических фильмах - на практике никто так не делает, потому что слишком велик риск засветиться, да и вообще нет гарантий, что потратишься на то, чтобы разжечь войнушку - а оружие будут брать вовсе не у тебя...
Для увеличения спроса со стороны собственного оборонного ведомства нужно внушить населению, что у страны есть серьезные внешние враги и то благосклонно относилось к наращиванию военных расходов. В этом плане Россия со своим крымским проектом сейчас идеально работает на ВПК всех стран НАТО. У Кремля процент с его дополнительных доходов? 00003.gif
Мужчина The Dude
Женат
28-06-2015 - 12:37
(поздно @ 28.06.2015 - время: 08:07)
Румпельштицкин, и вы хотите сказать, что арабская весна была нужна для большего (военного) контроля над странами евросоюза?

есть военно-промышленное лобби сша, которое заинтересовано в госконтрактах, его надо кормить. в этом смысле совершенно до лампочки евросоюз, есть война - есть стимул развития впк.
А разве это как-то мешает моей фантазии? Наоборот это еще один повод раздуть войну. Причем ладно бедные страны, а вот богатый СГ как раз больше всего и купит оружия у БЗГ, т.к. подконтролен.

Купит в приказном порядке.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх