Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
07-06-2019 - 23:40 (Безумный Иван @ 07-06-2019 - 22:47) Прибавочной стоимости нет при социализме. Как нет.  "Но часть прибавочной стоимости, которая раньше изымалась капиталистом на содержания государства, будет изыматься социалистическим государством" - это из книжки по политэкономии социализма  Про зарплаты инженеров и пролетариев - надо смотреть - какие предприятия, какие инженеры и какие пролетарии - конкретика нужна о качестве работников |
| ps2000 Свободен |
07-06-2019 - 23:46 (Безумный Иван @ 07-06-2019 - 23:06) Я повторно свои примеры обращения в Горком приводить не буду, ты их помнишь. Вы действительно в Горком жаловались. Будучи студентом, или уже офицером. Это круто. До того круто, что даже не верится И это тоже из области экономики - о спросе и предложении слышали? Да и не от количества труда оплата зависит |
Безумный Иван Свободен |
07-06-2019 - 23:50 (ps2000 @ 07-06-2019 - 23:40) (Безумный Иван @ 07-06-2019 - 22:47) Прибавочной стоимости нет при социализме. Как нет. Покажите пожалуйста что писал про это Маркс |
| Безумный Иван Свободен |
08-06-2019 - 00:00 (ps2000 @ 07-06-2019 - 23:46) Вы действительно в Горком жаловались. Будучи студентом, или уже офицером. Это круто. До того круто, что даже не верится Значит уже забыли что я писал. Жаловался в Горком не я, а сосед по дому, когда подстанция во дворе летом сгорела, а электрики не торопились ее ремонтировать. Приехал секретарь Горкома и он стоял и ждал пока начальник СМУ не привезет новый трансформатор. К вечеру электричество было А товарищь мой лейтенант жалобу написал в газету Красная Звезда. Что потом было лучше не вспоминать И это тоже из области экономики - о спросе и предложении слышали? Да и не от количества труда оплата зависит А от цен на морковку на рынке Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 08-06-2019 - 00:01 |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 00:02 (Безумный Иван @ 07-06-2019 - 23:06) Просто многие ссыли что им косвенно будут мстить. Я повторно свои примеры обращения в Горком приводить не буду, ты их помнишь. Тут главное не переборщить. Ибо меч партии потом было не остановить. Это частный случай..перестройка и то сё..мелкий вопрос, почему бы не решить..в администрации президента тоже помогают в каких то вопросах.. Я просто не считаю что человек должен получать больше только потому что у него высшее образование или даже он академик. Получать человек должен за труд. А труд должен оцениваться по критериям которые принимались на обсуждении всех ведомств Обсуждение ведомствами, это бред..Они исходят из бюджета страны, а не рынка рабочей силы..в Питере нет инженеров, а в Москве переизбыток, в Питере должны получать трое или в десять раз больше, пока рынок не насытиться..Или человек умный и работоспособный, ему конкуренты той компании где работает, дают втрое больше.. То есть нет уравниловки для тех кто из себя что то представляет и от кого есть отдача.. Ты же против этого и хочешь, чтобы дяди в Госплане все порешали и назначили... Ты вроде не завистливый человек, вернее уверен, что лишен этой черты, но рассуждать исходя из мечты всех завистников. Все поделить.. Сейчас в одном отделе зарплаты в разы могут отличаться и одинаковых сотрудников, ибо не?дяди за 1000 км решают, а начальник в соседнем кабинете.. Создается комиссия. Берется за единицу трудодень слесаря и решается какие коэффициенты у каждой профессии. И социализм от этого не пострадает Это все долго и не работает.. Нет это я не понял почему размер оплаты должен зависеть не от количества моего труда, а от количества работников на рынке Потому что того продукта, который ты делаешь, очень много на рынке..значит он дешевый.. |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 00:04 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 00:00) Жаловался в Горком не я, а сосед по дому, когда подстанция во дворе летом сгорела, а электрики не торопились ее ремонтировать. Приехал секретарь Горкома и он стоял и ждал пока начальник СМУ не привезет новый трансформатор. К вечеру электричество было  Во во..и я о том же, что такие случаи решали.. |
| ps2000 Свободен |
08-06-2019 - 00:05 (Безумный Иван @ 07-06-2019 - 23:50) Покажите пожалуйста что писал про это Маркс Не покажу, т.к. лениво искать. Считаете что исчезает прибавочная стоимость при социализме. Только не понятно - откуда денюжка на помощь братским партиям бралась и за счет чего еда ниже себестоимости была  Ну да ладно - оставим сии экзерсисы на совести Маркса бородатого |
| ps2000 Свободен |
08-06-2019 - 00:11 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 00:00) (ps2000 @ 07-06-2019 - 23:46) И это тоже из области экономики - о спросе и предложении слышали? Да и не от количества труда оплата зависитА от цен на морковку на рынке Если глобально смотреть - то и от цены на моркву Но в целом главную роль не количество труда играет, а производительность его и многое-многое другое, в т.ч. и качество труда и квалификация работника |
 Jguana Влюблена |
08-06-2019 - 00:36 (Sorques @ 08-06-2019 - 00:32) Простая логика..чему то учился больше парня после школы или ПТУ, а значит у меня больше знаний и пользы на выходе, ибо мой труд более квалифицированный..естественно мы о схеме, а не историях, про мужика, который лучше инженера во всем разбирался.. Логично, но есть исключения, когда профессия не популярна, то приходится стимулировать её повышенным окладом или льготами. |
King Candy Свободен |
08-06-2019 - 00:57 (Безумный Иван @ 07-06-2019 - 22:43) На форуме не пишут врачи тех времен..но это пример и могу на своем..я получал как минимум вдвое меньше слесаря на заводе, при том что у меня высшее образование и работа была достаточно ответственная..мое начальство, также получала меньше слесаря.. А почему ты должен был получать больше слесаря? в совке действительно мозги никому не нужны были и пользы никому не приносили (ни стране, ни их обладателю) "Горе от ума"... Поэтому алкаш - сантехник и был Гегемон, с втрое бОльшей зарплатой чем интеллектуал Итог этого "русского антимира" известен и печален |
de loin Свободен |
08-06-2019 - 01:24 (Sorques @ 07-06-2019 - 23:33) Вы цепляетесь к формулировкам.. Калигула, абсолютный монарх..начнете мне рассказывать про Принципат? Потому что размытость формулировок в важных вопросах к хорошему не ведёт. Многие проблемы в обществе как раз из-за этого. Просто Вы должно быть путаете абсолютизм с тиранией. (Sorques @ 07-06-2019 - 14:11) (de loin @ 07-06-2019 - 03:48) Ну, диктатура изначально – это временная антикризисная функция выборного лица.Это власть одного человека или группы лиц-партии, с подавлением любой политической альтернативы и свободы. Диктатура – римское понятие и означает всегда экстраординарную власть. Диктатор назначался римским сенатом сроком на полгода в случаях, когда республика оказывалась в кризисной ситуации. Позднее, к концу Гражданских войн этот срок иногда продлевался (как это было, например, у Суллы). Диктатор заменял двух консулов, объединяя в своих руках их верховную власть, и получал право военачальника выносить смертный приговор в стенах города. Классическим диктатором был Цинциннат, человек весьма небогатый. Полномочия диктатора ему доверяли трижды. И все 3 раза он исправно выполнял свои функции, вовремя слагал с себя полномочия и возвращался к своим быкам землю пахать. Диктатура, как экстраординарная власть, к ординарным формам власти отношения не имеет. Диктатора может назначить и демократия, и аристократия, и даже монарх. В русской истории был такой монархический диктатор – министр внутренних дел Лорис-Меликов. Ему экстраординарные полномочия вручил Александр II из-за народовольческого террора. Хотя в полном смысле слова римским диктатором министр конечно не был. Это сообщение отредактировал de loin - 08-06-2019 - 01:27 |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 01:48 (Jguana @ 08-06-2019 - 00:36) (Sorques @ 08-06-2019 - 00:32) Простая логика..чему то учился больше парня после школы или ПТУ, а значит у меня больше знаний и пользы на выходе, ибо мой труд более квалифицированный..естественно мы о схеме, а не историях, про мужика, который лучше инженера во всем разбирался.. Логично, но есть исключения, когда профессия не популярна, то приходится стимулировать её повышенным окладом или льготами. Есть профессии по найму, которые гораздо больше оплачиваются и без ВО...ювелир или водолаз, но эти профессии действительно требуют либо высочайшего профессионализма, либо связанные с риском для жизни..но стандартный рабочий на заводе, не может получать больше инженера, на этом же предприятии.. |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 01:54 (de loin @ 08-06-2019 - 01:24) Потому что размытость формулировок в важных вопросах к хорошему не ведёт. Многие проблемы в обществе как раз из-за этого. Я ничего не путаю..речь идет о неограниченной власти, без выборов или с их имитацией или демократии..только два варианта.. А форм того и другого достаточно много.. |
de loin Свободен |
08-06-2019 - 02:50 (Sorques @ 08-06-2019 - 01:54) (de loin @ 08-06-2019 - 01:24) Потому что размытость формулировок в важных вопросах к хорошему не ведёт. Многие проблемы в обществе как раз из-за этого. Я ничего не путаю..речь идет о неограниченной власти, без выборов или с их имитацией или демократии..только два варианта.. Не всякая монархия, помимо конституционной – тирания, и не всякая тирания – монархия. Термин абсолютизм имеет конкретно историческое значение. То что там журналисты безграмотно ввели в оборот, размывая смысл, не значит, что надо им в этом следовать. Вешать лапшу на уши, заниматься напёрсточничеством – неотъемлемая часть их проф. деятельности. Полагал, что Вам известно, что нередко в истории встречались выборные монархии, а также имели свои ограничения задолго до возникновения конституционной. |
dedO'K Женат |
08-06-2019 - 02:59 (Sorques @ 08-06-2019 - 02:48) (Jguana @ 08-06-2019 - 00:36) (Sorques @ 08-06-2019 - 00:32) Простая логика..чему то учился больше парня после школы или ПТУ, а значит у меня больше знаний и пользы на выходе, ибо мой труд более квалифицированный..естественно мы о схеме, а не историях, про мужика, который лучше инженера во всем разбирался.. Логично, но есть исключения, когда профессия не популярна, то приходится стимулировать её повышенным окладом или льготами. Есть профессии по найму, которые гораздо больше оплачиваются и без ВО...ювелир или водолаз, но эти профессии действительно требуют либо высочайшего профессионализма, либо связанные с риском для жизни..но стандартный рабочий на заводе, не может получать больше инженера, на этом же предприятии.. Смотря, какие стандарты на заводе. Можете назвать на современном производстве труд, не опасный для здоровья и не требующий специальной квалификации? Кстати, вот, стандартный инженер и не должен получать больше рабочего. Квалифицированный специалист- может, но, только, в случае незаурядных заслуг перед предприятием. |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 03:13 (de loin @ 08-06-2019 - 02:50) Не всякая монархия, помимо конституционной – тирания, и не всякая тирания – монархия. Мы к чему то уводим разговор к видам монархии, которых было много ..хотя вопрос изначально стоял о том, что существует только две формы авторитаризм-диктатура и демократия.. |
| Aim77 Свободен |
08-06-2019 - 04:27 (Безумный Иван @ 07-06-2019 - 22:47) Прибавочной стоимости нет при социализме. Нету. Но думаю ее и при капитализме нету. Лоханулся Маркс. Есть гонорар за труд и он определяется рынком. Рабочая сила это тот же товар. А инженеры получают по разному в разных местах. А в среднем больше чем средняя по стране. https://russia.trud.com/salary/692/3670/ А про работников, это кто? Они разные бывают. |
Ором Женат |
08-06-2019 - 09:37 (Sorques @ 08-06-2019 - 03:13) существует только две формы авторитаризм-диктатура и демократия.. О! А куда делась мать порядка? Как там на счет корпаративизма? |
| Ором Женат |
08-06-2019 - 09:40 (Aim77 @ 08-06-2019 - 04:27) Лоханулся Маркс. Я с вас удивляюсь. А где почитать ваши научные труды? |
| de loin Свободен |
08-06-2019 - 11:12 (Sorques @ 08-06-2019 - 03:13) Мы к чему то уводим разговор к видам монархии, которых было много ..хотя вопрос изначально стоял о том, что существует только две формы авторитаризм-диктатура и демократия.. Ну вот, скажем, президентская республика – это авторитаризм-диктатура, а парламентская республика – это демократия? |
| Безумный Иван Свободен |
08-06-2019 - 14:38 (Sorques @ 08-06-2019 - 00:02) в Питере нет инженеров, а в Москве переизбыток, в Питере должны получать трое или в десять раз больше, пока рынок не насытиться.. В этом и есть несправедливость. Почему московский инженер, выполняющий такую же работу как питерский, должен жить в три раза хуже чем свой коллега? Это НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Или человек умный и работоспособный, ему конкуренты той компании где работает, дают втрое больше.. Таких случаев единицы из единиц. В основном работники получают столько, сколько установили для них ведущие корпорации. То есть нет уравниловки для тех кто из себя что то представляет и от кого есть отдача.. А я обеими руками за уравниловку равного труда. Ты же против этого и хочешь, чтобы дяди в Госплане все порешали и назначили... Вообще-то я сам хочу назначать себе зарплату. А если я перед выбором кто мне будет ее назначать, тот кто заинтересован платить мне как можно меньше или тот кто не заинтересован в этом, выберу независимого незаинтересованного Ты вроде не завистливый человек, вернее уверен, что лишен этой черты, но рассуждать исходя из мечты всех завистников. Все поделить.. Я очень завистливый в своей сфере человек. Но предмет моей черной зависти не количество барахла или денег, а уровень знаний которого достиг мой конкурент в интересуемой мной области. Эта зависть мне порой ночами спать не дает. А деньги это одно из средств достижения мной цели. При чем не самое важное. Сейчас в одном отделе зарплаты в разы могут отличаться и одинаковых сотрудников, ибо не?дяди за 1000 км решают, а начальник в соседнем кабинете. У одинаковых сотрудников? Че-то я такого не припомню. Процентов на 20 отличаться могут, но не в разы. А кумовство процветает в частных фирмах ни чуть не меньше чем в СССР. И управы на таких нет НИКАКОЙ. Потому что того продукта, который ты делаешь, очень много на рынке..значит он дешевый.. Да пусть он хоть вообще бесплатный. Если мне поручили его делать, я буду его делать. И будь добр заплати мне столько же сколько моему коллеге которому дорогие изделия поручили делать и он трудится так же как и я. Когда ты покупаешь плитку она одинаково стоит и в том случае если ты ее пустишь на оттелку элитного дома и для собачьей будки. |
| Aim77 Свободен |
08-06-2019 - 15:22 (Ором @ 08-06-2019 - 09:40) Я с вас удивляюсь. А где почитать ваши научные труды? С какой целью интересуесся? Хочеш об этом поговорить? |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 16:44 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 14:38) В этом и есть несправедливость. Почему московский инженер, выполняющий такую же работу как питерский, должен жить в три раза хуже чем свой коллега? Это НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ. Это из серии почему у Васи жена красивая, а у Коли нет..несправедливо! Здравый смысл ты не включаешь, а ВСЕЛЕНСКУЮ справедливость.. Почему работодатель должен платить столько же, когда рынок труда в данном регионе переполнен. представителями данной профессии? Таких случаев единицы из единиц. В основном работники получают столько, сколько установили для них ведущие корпорации. Нет..это тебе так кажется..сотрудники зачастую не знают сколько получают их коллеги.. А я обеими руками за уравниловку равного труда. Один туповат, другой ленив, третий умный, четвертый исполнительный..пятый лояльный)..это невозможно... Вить, ты за утопическую справедливость, которая не учитывает особенности труда отдельных людей..Всем поровну и все поделить! |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 16:45 (de loin @ 08-06-2019 - 11:12) (Sorques @ 08-06-2019 - 03:13) Мы к чему то уводим разговор к видам монархии, которых было много ..хотя вопрос изначально стоял о том, что существует только две формы авторитаризм-диктатура и демократия.. Ну вот, скажем, президентская республика – это авторитаризм-диктатура, а парламентская республика – это демократия? К чему вы это спрашиваете? Я все объяснил уже много раз, а вы странные вопросы задаете.. |
efv Женат |
08-06-2019 - 17:07 (Sorques @ 08-06-2019 - 03:13) (de loin @ 08-06-2019 - 02:50) Не всякая монархия, помимо конституционной – тирания, и не всякая тирания – монархия. Мы к чему то уводим разговор к видам монархии, которых было много ..хотя вопрос изначально стоял о том, что существует только две формы авторитаризм-диктатура и демократия.. а тоталитаризм куда делся? |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 17:18 (efv @ 08-06-2019 - 17:07) а тоталитаризм куда делся? Это разве не жесткая форма авторитаризма, диктатуры? Или теперь еще вы мне расскажете о нюансах? Смысла нет, если прочитать выше о чем речь была изначально.. Вы за диктатуру или демократию? Или за диктатуру, но СВОИХ мужиГов, а в случаи буржуазной диктатуры захотите демократии и либерализма? |
| de loin Свободен |
08-06-2019 - 17:52 (Sorques @ 08-06-2019 - 16:45) К чему вы это спрашиваете? Я все объяснил уже много раз, а вы странные вопросы задаете.. И я также объяснил, так что мои вопросы соответствуют Вашим ответам. Ну, я помню, что Вы за конкуренцию олигархий, которую Вы называете демократией. Что это типа полезно для простых граждан, поскольку им вроде как с этого какие-то крохи перепадают. Это сообщение отредактировал de loin - 08-06-2019 - 17:53 |
de loin Свободен |
08-06-2019 - 18:06 (ps2000 @ 07-06-2019 - 22:09) (Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:43) А почему ты должен был получать больше слесаря? То что ты получил высшее образование за счет государства еще не дает тебе права жить лучше чем рабочие работающие на тебя. В принципе это ответ на многие вопросы. Вас уравниловка устраивает - почему так - не понятно Непонятно только каким боком здесь уравниловка? Одни жалуются, что инженер получал меньше рабочего, в то время как должен был получать больше него. А другие отвечают: это правильно, что рабочий зарабатывал больше инженера. Где здесь увидели уравниловку? |
| Безумный Иван Свободен |
08-06-2019 - 18:51 (Sorques @ 08-06-2019 - 16:44) Здравый смысл ты не включаешь, а ВСЕЛЕНСКУЮ справедливость.. Да потому что и там и там это люди, а не товар. И там и там люди хотят есть, одеваться, жить и отдыхать одинаково. Если они конечно работают одинаково. Ты не паллету кирпичей покупаешь, а работника берешь на работу. Человека. Если избыток рабочих рук, значит люди просто останутся без работы и вынуждены будут искать либо новое место либо новую специальность. Но наниматель должен платить работнику столько, сколько стоит его специальность по нормативным документам. И большое количество людей для него лишь возможность выбрать лучшего из лучших, а не снизить цену. Таких случаев единицы из единиц. В основном работники получают столько, сколько установили для них ведущие корпорации. Нет..это тебе так кажется..сотрудники зачастую не знают сколько получают их коллеги. Условно не знают. А фактически за годы все про всех знают. Я на всех работах знал, хотя ни у кого не спрашивал и не интересовался. Всегда узнавал случайно . А я обеими руками за уравниловку равного труда. Один туповат, другой ленив, третий умный, четвертый исполнительный..пятый лояльный)..это невозможно... Я же говорю - равного труда. Если люди сортируют детали на конвейере неважно кто из них туповат, ибо сама работа не требует интеллекта. И будь ты хоть академик, но если пошел на такую работу, никто тебе не будет доплачивать ни за высшее образование, ни за ученые степени. Только труд определит зарплату. А у работников интеллектуального труда должны быть свои критерии. Скорость исполнения проекта у проектировщика, программиста, результативность у ученого. Вить, ты за утопическую справедливость, которая не учитывает особенности труда отдельных людей..Всем поровну и все поделить! Ты меня троллишь? Я в каждом посте пишу что я за учет этих особенностей. И не только этих. Единственно от чего не должна зависеть зарплата работника, это от рыночных цен на морковку. Хотя знаешь, работает со мной один коллега, которому очень нравятся рыночные отношения. Он часто болеет, потому что ему надо съездить на халтуру, он вкладывает других сотрудников что бы на их фоне казаться более профессиональным. У него редкий талант, он может сдать заказчику станок, который при пусконаладке не приведет в нужный диапазон точности. Заказчик узнает об этом позже и вызывает нас по гарантии что бы мы доделывали. И при этом он ура-патриот. Лайкает вконтакте все где есть красное знамя или серп и молот |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 20:16 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 18:51) Да потому что и там и там это люди, а не товар. И там и там люди хотят есть, одеваться, жить и отдыхать одинаково. И чего, работодатель должен им платить также как там, где их нет? Тебя совесть не мучает, когда ты что то со скидкой покупаешь, ибо кто то купил без скидки, ты лучше его? Так совсем до полной глупости можно дойти.. Но наниматель должен платить работнику столько, сколько стоит его специальность по нормативным документам Вот поэтому у нас в стране жили так, что жители Африки смеялись или ужасались, как такое может быть..быдло работало в общепите, хамы в торговле, а на производстве задача была пройти ОТК, а не создавать нужный продукт.. Только труд определит зарплату. А у работников интеллектуального труда должны быть свои критерии Какие? Я знаю только один..его мысль создала продукт, на котором компания заработала кучу денег.. Хотя знаешь, работает со мной один коллега, которому очень нравятся рыночные отношения. Он часто болеет, потому что ему надо съездить на халтуру, он вкладывает других сотрудников что бы на их фоне казаться более профессиональным. У него редкий талант, он может сдать заказчику станок, который при пусконаладке не приведет в нужный диапазон точности. Заказчик узнает об этом позже и вызывает нас по гарантии что бы мы доделывали. И при этом он ура-патриот. Лайкает вконтакте все где есть красное знамя или серп и молот Нравятся рыночные отношения и за черта и молот лайкает? Это как? |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 20:24 (de loin @ 08-06-2019 - 17:52) И я также объяснил, так что мои вопросы соответствуют Вашим ответам. Вам вопрос, вы понимаете что бывает демократия, а бывает НЕдемократия? Вариант, чуть-чуть демократия, чуть-чуть НЕдемократия, не бывает..Все сто вне демократии, это так или иначе авторитарное правление и диктатура.. Объяснять мне что такое диктатор, император, префект-претория не нужно, как и заниматься сравнительным анализом диктатур Юго-востока Азии и Латинской Америки..или рассуждать о скандинавской модели монархии.. Мы не о об этом совсем..а что если люди, который за свободу и против нее.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-06-2019 - 20:56 (Sorques @ 08-06-2019 - 20:16) И чего, работодатель должен им платить также как там, где их нет? Тебя совесть не мучает, когда ты что то со скидкой покупаешь, ибо кто то купил без скидки, ты лучше его? Я никогда не пользуюсь скидками, считаю их маркетинговым ходом. Не беру карточки магазинов. У меня нет времени и желания играть в эти игры. Да, работодатель ДОЛЖЕН платить человеку за труд И стоимость одинакового труда должна одинаково оплачиваться. Это и есть справедливость. Почему человек должен получать меньше, если он работает не хуже другого? Просто потому что на его место большая очередь? Вот поэтому у нас в стране жили так, что жители Африки смеялись или ужасались, как такое может быть..быдло работало в общепите, хамы в торговле, а на производстве задача была пройти ОТК, а не создавать нужный продукт. Только пройти ОТК можно было одним путем. Создать продукт соответствующий нормам ОТК. Жители Африки стояли с протянутой к нам рукой, а не смеялись над нами. Да и в СССР жителей Африки я видел только по телевизору и был уверен что это такие же люди как мы, только у них постоянно солнце и они постоянно загарают, до черноты . Только труд определит зарплату. А у работников интеллектуального труда должны быть свои критерии Какие? Я знаю только один..его мысль создала продукт, на котором компания заработала кучу денег.. Пусть так. Только мысль продукт не создает. Мысль передают людям, которые создают этот продукт. В итоге продукт состоит из мысли и работы. Нравятся рыночные отношения и за черта и молот лайкает? Это как? Не знаю. Я с ним мало общаюсь. Мне такие люди неприятны. Он продал все мои наработки которые ему стали известны. Продал тем, кто согласился купить |
| de loin Свободен |
08-06-2019 - 21:11 (Sorques @ 08-06-2019 - 20:24) Вам вопрос, вы понимаете что бывает демократия, а бывает НЕдемократия? Вариант, чуть-чуть демократия, чуть-чуть НЕдемократия, не бывает..Все сто вне демократии, это так или иначе авторитарное правление и диктатура.. Объяснять мне что такое диктатор, император, префект-претория не нужно, как и заниматься сравнительным анализом диктатур Юго-востока Азии и Латинской Америки..или рассуждать о скандинавской модели монархии.. Мы не о об этом совсем..а что если люди, который за свободу и против нее.. Это всё из области демагогии. Вы об идеальных формах? Свобода, демократия... эти термины извращены, выхолощены причём давно. На практике на гос. уровне то, что подразумевается или лучше мечтается под демократией нигде не реализовано. Уже Макрон публично об этом высказался, что демократия может быть только на низовом локальном уровне и не выше. Т.е. на дворовом, а не дворцовом. Допустим, вдруг возникла где-то та самая демократия, о которой многие мечтают и перестала, наконец, быть только |
| dedO'K Женат |
08-06-2019 - 21:35 (de loin @ 08-06-2019 - 22:11) (Sorques @ 08-06-2019 - 20:24) Вам вопрос, вы понимаете что бывает демократия, а бывает НЕдемократия? Это всё из области демагогии. Демократия никогда не была диктатурой большинства. Демократия- диктатура лоббистов интересов той или иной группы демоса, организованной части общества, над плебсом, дезорганизованной частью общества. Вот так, реально, работает демократия. |
| de loin Свободен |
08-06-2019 - 21:36 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 20:56) Пусть так. Только мысль продукт не создает. Мысль передают людям, которые создают этот продукт. В итоге продукт состоит из мысли и работы. Стало быть если сталкивать лбами рабочего с инженером, то это ни к чему хорошему предприятие не приведёт. |