Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
08-06-2019 - 17:07 (Sorques @ 08-06-2019 - 03:13) (de loin @ 08-06-2019 - 02:50) Не всякая монархия, помимо конституционной – тирания, и не всякая тирания – монархия. Мы к чему то уводим разговор к видам монархии, которых было много ..хотя вопрос изначально стоял о том, что существует только две формы авторитаризм-диктатура и демократия.. а тоталитаризм куда делся? |
Sorques Женат |
08-06-2019 - 17:18 (efv @ 08-06-2019 - 17:07) а тоталитаризм куда делся? Это разве не жесткая форма авторитаризма, диктатуры? Или теперь еще вы мне расскажете о нюансах? Смысла нет, если прочитать выше о чем речь была изначально.. Вы за диктатуру или демократию? Или за диктатуру, но СВОИХ мужиГов, а в случаи буржуазной диктатуры захотите демократии и либерализма? |
de loin Свободен |
08-06-2019 - 17:52 (Sorques @ 08-06-2019 - 16:45) К чему вы это спрашиваете? Я все объяснил уже много раз, а вы странные вопросы задаете.. И я также объяснил, так что мои вопросы соответствуют Вашим ответам. Ну, я помню, что Вы за конкуренцию олигархий, которую Вы называете демократией. Что это типа полезно для простых граждан, поскольку им вроде как с этого какие-то крохи перепадают. Это сообщение отредактировал de loin - 08-06-2019 - 17:53 |
de loin Свободен |
08-06-2019 - 18:06 (ps2000 @ 07-06-2019 - 22:09) (Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:43) А почему ты должен был получать больше слесаря? То что ты получил высшее образование за счет государства еще не дает тебе права жить лучше чем рабочие работающие на тебя. В принципе это ответ на многие вопросы. Вас уравниловка устраивает - почему так - не понятно Непонятно только каким боком здесь уравниловка? Одни жалуются, что инженер получал меньше рабочего, в то время как должен был получать больше него. А другие отвечают: это правильно, что рабочий зарабатывал больше инженера. Где здесь увидели уравниловку? |
Безумный Иван Свободен |
08-06-2019 - 18:51 (Sorques @ 08-06-2019 - 16:44) Здравый смысл ты не включаешь, а ВСЕЛЕНСКУЮ справедливость.. Да потому что и там и там это люди, а не товар. И там и там люди хотят есть, одеваться, жить и отдыхать одинаково. Если они конечно работают одинаково. Ты не паллету кирпичей покупаешь, а работника берешь на работу. Человека. Если избыток рабочих рук, значит люди просто останутся без работы и вынуждены будут искать либо новое место либо новую специальность. Но наниматель должен платить работнику столько, сколько стоит его специальность по нормативным документам. И большое количество людей для него лишь возможность выбрать лучшего из лучших, а не снизить цену. Таких случаев единицы из единиц. В основном работники получают столько, сколько установили для них ведущие корпорации. Нет..это тебе так кажется..сотрудники зачастую не знают сколько получают их коллеги. Условно не знают. А фактически за годы все про всех знают. Я на всех работах знал, хотя ни у кого не спрашивал и не интересовался. Всегда узнавал случайно . А я обеими руками за уравниловку равного труда. Один туповат, другой ленив, третий умный, четвертый исполнительный..пятый лояльный)..это невозможно... Я же говорю - равного труда. Если люди сортируют детали на конвейере неважно кто из них туповат, ибо сама работа не требует интеллекта. И будь ты хоть академик, но если пошел на такую работу, никто тебе не будет доплачивать ни за высшее образование, ни за ученые степени. Только труд определит зарплату. А у работников интеллектуального труда должны быть свои критерии. Скорость исполнения проекта у проектировщика, программиста, результативность у ученого. Вить, ты за утопическую справедливость, которая не учитывает особенности труда отдельных людей..Всем поровну и все поделить! Ты меня троллишь? Я в каждом посте пишу что я за учет этих особенностей. И не только этих. Единственно от чего не должна зависеть зарплата работника, это от рыночных цен на морковку. Хотя знаешь, работает со мной один коллега, которому очень нравятся рыночные отношения. Он часто болеет, потому что ему надо съездить на халтуру, он вкладывает других сотрудников что бы на их фоне казаться более профессиональным. У него редкий талант, он может сдать заказчику станок, который при пусконаладке не приведет в нужный диапазон точности. Заказчик узнает об этом позже и вызывает нас по гарантии что бы мы доделывали. И при этом он ура-патриот. Лайкает вконтакте все где есть красное знамя или серп и молот |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 20:16 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 18:51) Да потому что и там и там это люди, а не товар. И там и там люди хотят есть, одеваться, жить и отдыхать одинаково. И чего, работодатель должен им платить также как там, где их нет? Тебя совесть не мучает, когда ты что то со скидкой покупаешь, ибо кто то купил без скидки, ты лучше его? Так совсем до полной глупости можно дойти.. Но наниматель должен платить работнику столько, сколько стоит его специальность по нормативным документам Вот поэтому у нас в стране жили так, что жители Африки смеялись или ужасались, как такое может быть..быдло работало в общепите, хамы в торговле, а на производстве задача была пройти ОТК, а не создавать нужный продукт.. Только труд определит зарплату. А у работников интеллектуального труда должны быть свои критерии Какие? Я знаю только один..его мысль создала продукт, на котором компания заработала кучу денег.. Хотя знаешь, работает со мной один коллега, которому очень нравятся рыночные отношения. Он часто болеет, потому что ему надо съездить на халтуру, он вкладывает других сотрудников что бы на их фоне казаться более профессиональным. У него редкий талант, он может сдать заказчику станок, который при пусконаладке не приведет в нужный диапазон точности. Заказчик узнает об этом позже и вызывает нас по гарантии что бы мы доделывали. И при этом он ура-патриот. Лайкает вконтакте все где есть красное знамя или серп и молот Нравятся рыночные отношения и за черта и молот лайкает? Это как? |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 20:24 (de loin @ 08-06-2019 - 17:52) И я также объяснил, так что мои вопросы соответствуют Вашим ответам. Вам вопрос, вы понимаете что бывает демократия, а бывает НЕдемократия? Вариант, чуть-чуть демократия, чуть-чуть НЕдемократия, не бывает..Все сто вне демократии, это так или иначе авторитарное правление и диктатура.. Объяснять мне что такое диктатор, император, префект-претория не нужно, как и заниматься сравнительным анализом диктатур Юго-востока Азии и Латинской Америки..или рассуждать о скандинавской модели монархии.. Мы не о об этом совсем..а что если люди, который за свободу и против нее.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-06-2019 - 20:56 (Sorques @ 08-06-2019 - 20:16) И чего, работодатель должен им платить также как там, где их нет? Тебя совесть не мучает, когда ты что то со скидкой покупаешь, ибо кто то купил без скидки, ты лучше его? Я никогда не пользуюсь скидками, считаю их маркетинговым ходом. Не беру карточки магазинов. У меня нет времени и желания играть в эти игры. Да, работодатель ДОЛЖЕН платить человеку за труд И стоимость одинакового труда должна одинаково оплачиваться. Это и есть справедливость. Почему человек должен получать меньше, если он работает не хуже другого? Просто потому что на его место большая очередь? Вот поэтому у нас в стране жили так, что жители Африки смеялись или ужасались, как такое может быть..быдло работало в общепите, хамы в торговле, а на производстве задача была пройти ОТК, а не создавать нужный продукт. Только пройти ОТК можно было одним путем. Создать продукт соответствующий нормам ОТК. Жители Африки стояли с протянутой к нам рукой, а не смеялись над нами. Да и в СССР жителей Африки я видел только по телевизору и был уверен что это такие же люди как мы, только у них постоянно солнце и они постоянно загарают, до черноты . Только труд определит зарплату. А у работников интеллектуального труда должны быть свои критерии Какие? Я знаю только один..его мысль создала продукт, на котором компания заработала кучу денег.. Пусть так. Только мысль продукт не создает. Мысль передают людям, которые создают этот продукт. В итоге продукт состоит из мысли и работы. Нравятся рыночные отношения и за черта и молот лайкает? Это как? Не знаю. Я с ним мало общаюсь. Мне такие люди неприятны. Он продал все мои наработки которые ему стали известны. Продал тем, кто согласился купить |
de loin Свободен |
08-06-2019 - 21:11 (Sorques @ 08-06-2019 - 20:24) Вам вопрос, вы понимаете что бывает демократия, а бывает НЕдемократия? Вариант, чуть-чуть демократия, чуть-чуть НЕдемократия, не бывает..Все сто вне демократии, это так или иначе авторитарное правление и диктатура.. Объяснять мне что такое диктатор, император, префект-претория не нужно, как и заниматься сравнительным анализом диктатур Юго-востока Азии и Латинской Америки..или рассуждать о скандинавской модели монархии.. Мы не о об этом совсем..а что если люди, который за свободу и против нее.. Это всё из области демагогии. Вы об идеальных формах? Свобода, демократия... эти термины извращены, выхолощены причём давно. На практике на гос. уровне то, что подразумевается или лучше мечтается под демократией нигде не реализовано. Уже Макрон публично об этом высказался, что демократия может быть только на низовом локальном уровне и не выше. Т.е. на дворовом, а не дворцовом. Допустим, вдруг возникла где-то та самая демократия, о которой многие мечтают и перестала, наконец, быть только |
dedO'K Женат |
08-06-2019 - 21:35 (de loin @ 08-06-2019 - 22:11) (Sorques @ 08-06-2019 - 20:24) Вам вопрос, вы понимаете что бывает демократия, а бывает НЕдемократия? Это всё из области демагогии. Демократия никогда не была диктатурой большинства. Демократия- диктатура лоббистов интересов той или иной группы демоса, организованной части общества, над плебсом, дезорганизованной частью общества. Вот так, реально, работает демократия. |
| de loin Свободен |
08-06-2019 - 21:36 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 20:56) Пусть так. Только мысль продукт не создает. Мысль передают людям, которые создают этот продукт. В итоге продукт состоит из мысли и работы. Стало быть если сталкивать лбами рабочего с инженером, то это ни к чему хорошему предприятие не приведёт. |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 21:55 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 20:56) Я никогда не пользуюсь скидками, считаю их маркетинговым ходом. Это как? Видишь что товар подешевел, ибо акция и не покупаешь его из принципа? Да, работодатель ДОЛЖЕН платить человеку за труд И стоимость одинакового труда должна одинаково оплачиваться Разное сырье, разные затраты, разный спрос на продукцию..это невозможно..уравниловка создает несправедливость к тем, кто затратил больше энергии.. Создать продукт соответствующий нормам ОТК. От мог соответствовать, но был не кому не нужен..есть и другие, более значимые критерии.. Жители Африки стояли с протянутой к нам рукой, а не смеялись над нами. Да и в СССР жителей Африки я видел только по телевизору и был уверен что это такие же люди как мы, только у них постоянно солнце и они постоянно загарают, до черноты Ты так лет до 40 считал?  Правильно, что стояли..если давали то почему бы не взять.. Только мысль продукт не создает. Мысль передают людям, которые создают этот продукт. В итоге продукт состоит из мысли и работы. Идея создает или новое решение какого то вопроса.. Он продал все мои наработки которые ему стали известны. Продал тем, кто согласился купить Вить, а зачем ты доверяешь такие вещи случайным людям? |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 22:10 (de loin @ 08-06-2019 - 21:11) Это всё из области демагогии. Нет о простых формах..если есть официальная политическая конкуренция, с альтернативными выборами во власть и независимые СМИ, то это уже демократия.. Многим это ненравится..Почему? Это было начало беседы.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-06-2019 - 22:11 (de loin @ 08-06-2019 - 21:36) (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 20:56) Пусть так. Только мысль продукт не создает. Мысль передают людям, которые создают этот продукт. В итоге продукт состоит из мысли и работы. Стало быть если сталкивать лбами рабочего с инженером, то это ни к чему хорошему предприятие не приведёт. Инженер делает свою работу, работник свою. Один зависит от другого. Только все вместе они могут чего-то сделать. Выяснять кто важнее бессмысленно |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 22:31 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:11) Инженер делает свою работу, работник свою. Один зависит от другого. Только все вместе они могут чего-то сделать. Выяснять кто важнее бессмысленно То есть сварщик дядя Вася, который варил ракету, равен Королеву? Ясно.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-06-2019 - 22:32 (Sorques @ 08-06-2019 - 21:55) Это как? Видишь что товар подешевел, ибо акция и не покупаешь его из принципа? Я покупаю товар если он мне нужен. Я не знаю акция на него или скидки или наоборот наценки. Я узнаю только общую стоимость на кассе. Разное сырье, разные затраты, разный спрос на продукцию..это невозможно..уравниловка создает несправедливость к тем, кто затратил больше энергии. Уравнивать предлагается одинаковый труд. Тех кто затратил одинаково энергии От мог соответствовать, но был не кому не нужен..есть и другие, более значимые критерии.. Тебя послушаешь, так в СССР вся промышленность работала на помойку, а все граждане отоваривались только у фарцовщиков Правильно, что стояли..если давали то почему бы не взять.. А уровень жизни у них на самом деле был такой что они смеялись над нами Вить, а зачем ты доверяешь такие вещи случайным людям? Я если что-то сделаю что поможет всем, я это от своих коллег не тихорю. Мы же в одной конторе работаем, одно дело делаем. Даю всем и прошу что бы за пределы фирмы это не выходило. Ну а как иначе? |
| Безумный Иван Свободен |
08-06-2019 - 22:34 (Sorques @ 08-06-2019 - 22:31) (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:11) Инженер делает свою работу, работник свою. Один зависит от другого. Только все вместе они могут чего-то сделать. Выяснять кто важнее бессмысленно То есть сварщик дядя Вася, который варил ракету, равен Королеву? Ты меня троллишь? Я в каждом посте пишу что я за учет этих особенностей. И не только этих. Каждый выполняет разный труд и вносит разный вклад. |
PARAND Женат |
08-06-2019 - 22:48 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:34) (Sorques @ 08-06-2019 - 22:31) (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:11) Инженер делает свою работу, работник свою. Один зависит от другого. Только все вместе они могут чего-то сделать. Выяснять кто важнее бессмысленно То есть сварщик дядя Вася, который варил ракету, равен Королеву? Ты меня троллишь? Я в каждом посте пишу что я за учет этих особенностей. И не только этих. Каждый выполняет разный труд и вносит разный вклад. Ну Сорквес не понимает что если бы не было дяди Васи ,то и не было бы и Королева...Королев думал головой ,а сварить то эту ракету или собрать не мог бы...тут нужна квалификация и большой опыт...тут идет цепочка ,каждый выполняет свою работу! |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 22:48 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:34) (Sorques @ 08-06-2019 - 22:31) (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:11) Инженер делает свою работу, работник свою. Один зависит от другого. Только все вместе они могут чего-то сделать. Выяснять кто важнее бессмысленно То есть сварщик дядя Вася, который варил ракету, равен Королеву? Ты меня троллишь? Я в каждом посте пишу что я за учет этих особенностей. И не только этих. Каждый выполняет разный труд и вносит разный вклад. Я твой пост цитирую..в нем ключевое Выяснять кто важнее бессмысленно Дядю Васю, можно заметить на 10000 других, а Королева или даже просто умного инженера, нет или гораздо сложнее.. Но ты написал, что кто важнее нет смысла выяснять..наверное и нет, ибо понятно что инженер.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-06-2019 - 22:54 (Sorques @ 08-06-2019 - 22:48) Я твой пост цитирую..в нем ключевое Выяснять кто важнее бессмысленно Это взаимное разногласие в терминах. Говоря о том что безразлично спорить кто важнее рабочий или инженер, я имел в виду что нельзя из технологической цепочки исключать никого, ни инженера, ни работника, ни Королева. Все нужны. А вот вклад в результат у каждого разный и я пишу тебе об этом в каждом посте.И зарплаты соответственно разные |
| dedO'K Женат |
08-06-2019 - 22:59 (Sorques @ 08-06-2019 - 23:48) (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:34) (Sorques @ 08-06-2019 - 22:31) То есть сварщик дядя Вася, который варил ракету, равен Королеву? Ты меня троллишь? Я в каждом посте пишу что я за учет этих особенностей. И не только этих. Каждый выполняет разный труд и вносит разный вклад. Я твой пост цитирую..в нем ключевое Выяснять кто важнее бессмысленно Не сможешь заменить дядю Васю на 10000 других. Дядя Вася- ответственный самостоятельный работник, живущий сваркой, любящий своё дело, дисциплинированный работник, не боящийся признаться в запоротом им косяке- товар штучный. Это вам не бумажный инженер, вооруженный, только, книжными псевдо"истинами", коих штампуют пачками на ВУЗовских конвейерах из вчерашних школьников. Именно поэтому СССР, с треском, вылетел из мировой конкуренции инжиниринга. |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 23:01 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:32) Я покупаю товар если он мне нужен. Я не знаю акция на него или скидки или наоборот наценки. Я узнаю только общую стоимость на кассе. Ну я то жлоб..даже в Гейропу ездил на период распродаж..))) Уравнивать предлагается одинаковый труд. Тех кто затратил одинаково энергии Этим должен заниматься непосредственный руководитель..хороший и понятный пример..хоккейный клуб, все играют вместе, а пот получают на порядок по-разному.. Тебя послушаешь, так в СССР вся промышленность работала на помойку, а все граждане отоваривались только у фарцовщиков Но вся..но все приличное было в дефиците, ибо мало и на всех не хватало... Я если что-то сделаю что поможет всем, я это от своих коллег не тихорю. Мы же в одной конторе работаем, одно дело делаем. Даю всем и прошу что бы за пределы фирмы это не выходило. Ну а как иначе? Твои ноу-хау как то оплачиваются отдельно? Если нет, то лучше держи их при себе, уйдешь в другую контору, могут пригодиться..это конечно мое личное мнение.. |
| Sorques Женат |
08-06-2019 - 23:04 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 22:54) Это взаимное разногласие в терминах. Говоря о том что безразлично спорить кто важнее рабочий или инженер, я имел в виду что нельзя из технологической цепочки исключать никого, ни инженера, ни работника, ни Королева. Все нужны. А вот вклад в результат у каждого разный и я пишу тебе об этом в каждом посте.И зарплаты соответственно разные Если так, то да..но ценность и заменяемость звеньев в цепочке разная.. |
| Безумный Иван Свободен |
08-06-2019 - 23:34 (Sorques @ 08-06-2019 - 23:01) Этим должен заниматься непосредственный руководитель..хороший и понятный пример..хоккейный клуб, все играют вместе, а пот получают на порядок по-разному.. Руководитель определяет кто лучше, кто хуже, устанавливает коэффициент трудового участия каждого, это естественно. Но он не должен быть заинтересован платить кому-то меньше в пользу себя. Его самого тоже кто-то должен оценивать. Управленческие качества. И этот кто-то тоже не должен иметь заинтересованности платить тебе меньше в пользу себя. Вот как на военной службе. Командир может лишить меня премии, но себе он ее забрать не может. Да, командир имеет возможность менять оклад у каждого в пределах вилки. Но делает это исключительно в дисциплинарных целях, а себе он этим никакой пользы не сделает. А то на одном частном производстве видел такое. Шеф выходит в цех, оглядывает по сторонам, считает раз, два, три. И записывает фамилии трех работников которые на работе сняли каски. А я ремонтирую станок, я не его подчиненный, он весело проходит мимо меня и говорит. Вот, на пузырь хорошего виски я сегодня заработал. Я потом узнал что каждый был оштрафован на тысячу. Но вся..но все приличное было в дефиците, ибо мало и на всех не хватало.. Учитывая что в итоге у всех все было, скорее проблема была с логистикой чем с производством Твои ноу-хау как то оплачиваются отдельно? Если нет, то лучше держи их при себе, уйдешь в другую контору, могут пригодиться..это конечно мое личное мнение.. Никак не оплачиваются. Я делаю их для удобства своей работы. И я буду выглядеть конченным козлом если буду чего то знать и откажу своему коллеге. в помощи. Я и сам не все знаю, тоже иногда звоню чего-то спрашиваю. Мне не жалко своих наработок для фирмы. Но продавать это другим, это создает проблемы нашей фирме. Я не могу тут все тонкости раскрывать, если интересно, напишу в личку. |
Ором Женат |
09-06-2019 - 00:43 (Aim77 @ 08-06-2019 - 15:22) (Ором @ 08-06-2019 - 09:40) Я с вас удивляюсь. А где почитать ваши научные труды? С какой целью интересуесся? Хочеш об этом поговорить? Интересуюся исключительно с точки зрения доаедения информации до личного состава. Да. Поговорить. |
| Sorques Женат |
09-06-2019 - 01:53 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 23:34) Руководитель определяет кто лучше, кто хуже, устанавливает коэффициент трудового участия каждого, это естественно. Но он не должен быть заинтересован платить кому-то меньше в пользу себя. Если у него не будет личной заинтересованности, то он и не будет платить больше тому, кто несет золотые яйца.. Издержки есть, но при капитализме их меньше..Ну пофиг гос.компании на гения который может создать уникальный продукт, от него только лишние проблемы..у начальника денег от его гениальности больше не будет.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-06-2019 - 03:21 В принципе меня всё устраивает. Единственное что изменил бы,это для любителей повоевать отвел бы где нибудь в тропиках остов, и там с полным боекомплектом, и сухпаем на 7 дней, но без связи, высаживал бы их на 3 месяца. Потом когда навоюются забирал бы, если конечно будет кого. Туда же правда бессрочно, отправлял бы убийц, насильников и торговцев наркотиками любого калибра. Дёшево обошлось бы. Ведь даже питание и медицину не надо было бы посылать. Пусть друг у друга добывают. |
| dedO'K Женат |
09-06-2019 - 08:30 (Sorques @ 09-06-2019 - 02:53) (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 23:34) Руководитель определяет кто лучше, кто хуже, устанавливает коэффициент трудового участия каждого, это естественно. Но он не должен быть заинтересован платить кому-то меньше в пользу себя. Если у него не будет личной заинтересованности, то он и не будет платить больше тому, кто несет золотые яйца.. Если начальником он стал ради зарплаты начальника. - Микола, что б ты делал, если бы стал царем? - Ел, бы, сало с салом, да с дворянками шашни бы водил. - А как надоело бы? - Взял, бы, сто рублей, да сбёг. |
| Ором Женат |
09-06-2019 - 09:33 (Misha56 @ 09-06-2019 - 03:21) В принципе меня всё устраивает. Для военного туризма и сейчас любые горячие точки велком. И люди едут. |
| Aim77 Свободен |
09-06-2019 - 12:15 (Ором @ 09-06-2019 - 00:43) Интересуюся исключительно с точки зрения доаедения информации до личного состава. Тогда передай личному составу, что прибавочная стоимость это такое виртуальное понятие придуманое Марксом, хотя и не им, а Мором и Рикардо, которое не имеет правктических доказательств. По Марксу стоимость труда измеряется рабочим временем и только им. А товары обмениваются по некой меновой стоимости, которая опять же измеряется количеством труда затраченном на ее изготовление. При этом качество труда никак не учитывается. Т.е. труд хирурга и труд клерка или землекопа уравнивается. А труд эксплуататора трудового народа вообще не оценен. На этом бреде пострена целая экономическая теория. Но в 3-м томе Капитала (изданым его любимой Энгельсой) Маркс признал, что всетаки товары не обмениваются по меновой стоимости. Но что-то менять в теории было уже поздно. Другими словами прибавочная стоимость это предмет веры пролетариата, желающего все отнять и поделить. Чисто моральное обоснование эксплуотации трудового народа. А для белее подробной беседы нужна целая тема в которую вряд ли ктото врпяжется. Сторонники марксизма, типа Безумного Ивана, если разбиратся, в этом мало секут, поскольку им вполне хватает лозунга.  |
Ором Женат |
09-06-2019 - 12:26 (Aim77 @ 09-06-2019 - 12:15) По Марксу стоимость труда измеряется рабочим временем и только им. Маркс довольно точно описал капитализм. Действительно, самое дорогое, что есть у человека, это время. А в информационном обществе, время становится единственно ценной мерой. |
| Aim77 Свободен |
09-06-2019 - 13:31 (Ором @ 09-06-2019 - 12:26) А в информационном обществе, время становится единственно ценной мерой. Мерой чего? Сколько времени надо дать PARAND и соответственно это оплатить, чтобы он обосновал и предложил какую нибудь единую теорию поля? Пикассо рисовал голубку на салфетке за 10 минут и это стоило тысячи франков. Если без подписи. А с подписью гораздо больше. Его знакомые расказывали, что както на пьянке Пикассо показывал фокус. Он браз 50 франковую купюру и всем говорил, что сейчас превратит ее в 500 франков. Он на ней просто расписывался. Сейчас такая купюра стоила бы тысячи. И это заслуженно! Просто аналогов много чему не существует! И как быть? Оценивать трудоднями гениальные идеи, которые меняют мир? Тогда бы информационное общество вообще бы не наступило! Точное описание, это такое, когда оно позволяет чтото точно посчитать. Сколько должен стоить час работы разносчика пицы и час работы кардиохирурга? А если кардиохирург ошибется и убъет человека в течение этого часа, ему сколько надо заплатить? Столько же сколько разносчику пицы, которые сожрал одну по пути? Я могу много вопросов науидать на которые ты точно не ответиш. Не потому, что ты глупый, а потому что на них нет ответа. И быть не может. Мир гораздо разнообразнее любых теорий. Даже тех, которые многим нравятся. А теория Маркса чаще всего нравится бездарям. |
| Sorques Женат |
09-06-2019 - 14:53 (Aim77 @ 09-06-2019 - 12:15) По Марксу стоимость труда измеряется рабочим временем и только им. А товары обмениваются по некой меновой стоимости, которая опять же измеряется количеством труда затраченном на ее изготовление. При этом качество труда никак не учитывается. Т.е. труд хирурга и труд клерка или землекопа уравнивается. А труд эксплуататора трудового народа вообще не оценен. На этом бреде пострена целая экономическая теория. Немного уточню..Не учитывается рыночная стоимость и колебания спроса... Сколько стоит труд рабочего, если продукция предприятия оказалась невостребованной на рынке и предприятие разорилось? Коммунисты сетуют на несправедливость распределения прибыли, но при этом убытки целиком оставляют предпринимателю.. Получается что рабочий всегда получает вознаграждение за свой труд, а предприниматель нет... Это неравные условия.. |
de loin Свободен |
09-06-2019 - 14:54 (Aim77 @ 09-06-2019 - 13:31) А теория Маркса чаще всего нравится бездарям. Один «бездарь», выступавший на международной конференции в 1990 г., обратился к советским учёным со словами о том, что 20 лет назад вы, советские учёные, говорили: «Маркс – гений, а Чаянов – дурак». Но мы, западные учёные, не отдали вам Чаянова. Сегодня вы, советские учёные, говорите: «Чаянов – гений, а Маркс – дурак». Но мы, западные учёные, не отдадим вам Маркса, потому что это часть нашей интеллектуальной традиции. Зовут выступавшего Теодор Шанин. Жак Аттали написал восторженную биографию Маркса, которая вышла в России в серии ЖЗЛ. Он там только написал, что единственно в чём Маркс ошибся это в том кто будет гегемоном. Не пролетариат, а буржуазия. Маркса преподают в элитных ВУЗах Запада. А необходимую попытку переосмыслить Капитал в XXI веке предпринял французский экономист Томá Пикетти. Это сообщение отредактировал de loin - 09-06-2019 - 15:40 |
| Sorques Женат |
09-06-2019 - 15:13 (de loin @ 09-06-2019 - 14:54) Маркса преподают в элитных ВУЗах Запада. Немного иначе звучит..изучают наравне с прочими учениями.. |