Взрослая социальная сеть
 Victor665 Женат |
10-06-2019 - 08:45 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 19:45) Так кто такой гений-технарь? Только тот, который сам из себя делает гения. Незаменимого. А незаменимый сотрудник это недоработка руководителя. Как правило, это сотрудник средних способностей, но с большими амбициями. Он сразу старается замкнуть на себе какой-то пусть маленький, но важный участок работы. Делает его сам и никого в свою работу не пускает и не посвящает. Абсолютно верно! редчайшее совпадение мнений по вопросам "ненаучного" характера. Точное описание явления, причины и следствия, все у вас верно. Когда видишь такого урода который на себя замкнул делишки и сделал себя незаменимым- его надо гнать поганой метлой, просто ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Ибо если не выкинуть то будет ЕЩЕ ХУЖЕ! Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"! |
yellowfox Женат |
10-06-2019 - 08:57 (Victor665 @ 10-06-2019 - 07:45) Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"! Кто менять то будет? Диванная молодежь, которая разбежится от первого громкого пука? |
Ором Женат |
10-06-2019 - 09:54 (Aim77 @ 09-06-2019 - 13:31) Я могу много вопросов науидать на которые ты точно не ответиш. Я могу ответить на любые вопросы. Я знаю все обо всем. Берем время разносчика пицы, хирурга, таксиста и снайпера. Помним, что писал я о информационном обществе. Итак беспилотники доставщик пицы, хирург, таксист и снайпер. Работа оператора оценивается временем взаимодействия с машиной. Работа тех кто осуществляет взаимодействие с машиной на всех уровнях, оценивается так же временем. Когда бы Пикасо писал не на салфетках ,а в ютубе. Собирал бы он лайки, а не гульдоновские тугрики. Это сообщение отредактировал Ором - 10-06-2019 - 09:57 |
Молодой Вулкан Свободен |
10-06-2019 - 09:55 (yellowfox @ 10-06-2019 - 08:57) (Victor665 @ 10-06-2019 - 07:45) Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"! Кто менять то будет? Диванная молодежь, которая разбежится от первого громкого пука? В теории - возможна смена на свободных выборах, а там действует принцип "один человек - один голос", и не важно, диванная это молодежь или кроватная, или тумбочковая, или вообще не молодежь. Но в РФ институт выборов не работает, и это, увы, задает всей системе такой важный параметр, как нестабильность, бо недовольство то действующей властью копится, поменять ее нельзя, на выходе будем иметь что-то типа 1917 года, и это плохо... |
| Victor665 Женат |
10-06-2019 - 10:06 (yellowfox @ 10-06-2019 - 08:57) (Victor665 @ 10-06-2019 - 07:45) Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"! Кто менять то будет? Диванная молодежь, которая разбежится от первого громкого пука? а кто Ельцина менял? Кто Горбачева менял? Кто Берию чпокнул? Кто царские династии и конкретных царьков зачищал в ноль? Придет молодой полковник. старый полковник скажет "я устал я ухожу", все как обычно. Потом зачистят всех дружков старого полковника, потом всех детей и родственников друзей старого половника. Потом начнут расставлять своих людей. Потом станут делать себя незаменимыми- вот как описывает Иван. Потом постареют, загнивать начнут, и их самих и их детей также выкинут. Бабло- дворцы- яхты, все опять отнимут )) Ну круговорот говна в феодальном лже-государстве, где сменяемость власти НЕ имеет объективного единого законодательного порядка. А когда базис разовьется, придут капиталисты, договорятся с молодой властной элитой, и устроят окончательный ЧПОК всем силовикам и номенклатуре )) ЗЫ- рад что нет спора о том, что идея Безумного Ивана про выкидывание ПОГАНОЙ метлой любого "незаменимого" совершенно правильная, и должна применяться к Гос Власти ))) Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-06-2019 - 10:07 |
| yellowfox Женат |
10-06-2019 - 12:28 (Victor665 @ 10-06-2019 - 09:06) (yellowfox @ 10-06-2019 - 08:57) (Victor665 @ 10-06-2019 - 07:45) Все очень правильно- только почему вы не применяете это очевидное правило к Гос Власти РФ, к царьку или президенту, к "воплощению" государства?! Их надо в первую очередь менять мгновенно как только завоняет "гениальностью и незаменимостью"! Кто менять то будет? Диванная молодежь, которая разбежится от первого громкого пука? а кто Ельцина менял? Кто Горбачева менял? Кто Берию чпокнул? Кто царские династии и конкретных царьков зачищал в ноль? Неужели диванная молодежь? |
 Jguana Влюблена |
10-06-2019 - 12:38 (de loin @ 10-06-2019 - 07:57) В том-то и дело, что Вы сконцентрировались на несущественном, а главное у Вас осталось за кадром. Абстракцией тоже нужно уметь правильно пользоваться. получается, что к феодализму можно причислить любое общество, которое было как до него, к примеру, рабовладельческое и первобытнообщинное, так и после. Т.е. с появления первых людей по сей день непрерывно продолжается сплошной феодализм  Вот и учитесь ею пользоваться, развивайте мышление. Абстрагирование - мысленное выделение, вычленение некоторых свойств предмета. При этом оно лишено какой-либо конкретики и целевой направленности. Вам же надо совпадение по всем признакам! Если хотите то любой МТО-шник в армии имеет свой "феод", ротные владеют "крепостными" и т.д. Такие параллели можно проводить и проводить по всем армейским специальностям и должностям.Ну вот же! У вас почти получилось. Что мы далеко ушли от феодализма? Это сообщение отредактировал Jguana - 10-06-2019 - 12:53 |
ps2000 Свободен |
10-06-2019 - 13:16 (de loin @ 10-06-2019 - 06:28) Мало кому? Вам? Возможно. Вопрос то Вы мне задаете. И мало не мне, а зарплата маленькая у всех была - на мой взгляд - было Вам сказано. Вы считаете, что до перестройки большие зарплаты были или нормальные - Ваше право |
Безумный Иван Свободен |
10-06-2019 - 13:27 (ps2000 @ 10-06-2019 - 13:16) (de loin @ 10-06-2019 - 06:28) Мало кому? Вам? Возможно. Вопрос то Вы мне задаете. Все люди работали и производили общий продукт. Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда. И Вы считаете что каждому доставалось мало. Это субъективное мнение. Зато сейчас некоторые получают от этого продукта более чем достаточно за счет того что остальные стали получать очень мало. И Вы считаете что это справедливее? |
de loin Свободен |
10-06-2019 - 13:42 (Jguana @ 10-06-2019 - 12:38) Вот и учитесь ею пользоваться, развивайте мышление. Абстрагирование - мысленное выделение, вычленение некоторых свойств предмета. При этом оно лишено какой-либо конкретики и целевой направленности. Вам же надо совпадение по всем признакам! Если хотите то любой МТО-шник в армии имеет свой "феод", ротные владеют "крепостными" и т.д. Такие параллели можно проводить и проводить по всем армейским специальностям и должностям. Ну вот же! У вас почти получилось. Что мы далеко ушли от феодализма? А, ну понятно...  Когда, смахнув с плеча пиджак, Ложишься навзничь на лужок, — Ты поступаешь, как Жан-Жак, Философ, дующий в рожок. Александр Кушнер Делай как я Когда пьёшь кофе натощак И забываешь о еде, Ты поступаешь, как Бальзак, Который Оноре и де. Когда в тебе бурлит сарказм И ты от гнева возбуждён, Ты просто вылитый Эразм, Что в Роттердаме был рождён. Когда, освободясь от брюк, Ложишься навзничь на диван, То поступаешь ты, мой друг, Как мсье Гюи де Мопассан. Когда ты вечером один И с чаем кушаешь безе, Ты Салтыков тире Щедрин И плюс Щедрин тире Бизе. Когда ж, допустим, твой стишок Изящной полон чепухи, То поступаешь ты, дружок, Как Кушнер, пишущий стихи. Александр Иванов  Это сообщение отредактировал de loin - 10-06-2019 - 13:44 |
| Sorques Женат |
10-06-2019 - 13:57 (Безумный Иван @ 10-06-2019 - 13:27) . Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда. С чего ты решил, что делили пропорционально? |
de loin Свободен |
10-06-2019 - 14:04 (ps2000 @ 10-06-2019 - 13:16) (de loin @ 10-06-2019 - 06:28) Мало кому? Вам? Возможно. Вопрос то Вы мне задаете. Всё познаётся в сравнении. В 1989 г. в соц. странах Европы и Европейской части СССР 14 млн. человек жило за чертой бедности. К 1995 (или 1996?) г. на тех же территориях за чертой бедности оказалось уже 168 млн. человек. Это данные ООН из доклада о бедности 2002 г. |
| ps2000 Свободен |
10-06-2019 - 14:09 (Безумный Иван @ 10-06-2019 - 13:27) Все люди работали и производили общий продукт. Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда. И Вы считаете что каждому доставалось мало. Это субъективное мнение. Зато сейчас некоторые получают от этого продукта более чем достаточно за счет того что остальные стали получать очень мало. И Вы считаете что это справедливее? Что такое - производили общий продукт - мне не понятно. Какое отношение я имел к производству продукции легкой, пищевой, тяжелой индустрии? Или Вы - какое имели к этому отношение? О несправедливостях того периода Вам писали много раз. Вы отвечали - надо было собираться, думать, решать, менять.... Да, я считаю, что заключение договора с работодателем и есть решение вопроса с оплатой по труду. Сравнивать то, что было тогда - в стране которой нет уже, и что сейчас происходит, как мне кажется - не совсем правильно, потому как сейчас у нас не то, к чему надо идти. Сравнивать можно - как было и как быть должно |
| Jguana Влюблена |
10-06-2019 - 14:10 de loin Войсковые психологи - духовенство  , а прокуратура - инквизиция   |
de loin Свободен |
10-06-2019 - 14:14 (Jguana @ 10-06-2019 - 14:10) de loin Или там человек, мучимый жаждой просит воды, а ему вручают бумажку с надписью: H²O – держи. Тоже абстракция. |
| ps2000 Свободен |
10-06-2019 - 14:15 (de loin @ 10-06-2019 - 14:04) Всё познаётся в сравнении. В 1989 г. в соц. странах Европы и Европейской части СССР 14 млн. человек жило за чертой бедности. К 1995 (или 1996?) г. на тех же территориях за чертой бедности оказалось уже 168 млн. человек. Это данные ООН из доклада о бедности 2002 г. Не совсем понял - что Вы разъяснить мне хотите  Я верю, что цифры приведенные Вами именно таковы |
| Aim77 Свободен |
10-06-2019 - 14:16 (Безумный Иван @ 10-06-2019 - 13:27) Все люди работали и производили общий продукт. Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда. И Вы считаете что каждому доставалось мало. Это субъективное мнение. Зато сейчас некоторые получают от этого продукта более чем достаточно за счет того что остальные стали получать очень мало. И Вы считаете что это справедливее? Ну как может быть пропорционально, если никто не знал и не знает как при социализме этот труд посчитать? Сам подумай! По количеству выделенного пота? Просто установили валюнтаристически кому и сколько и все дела. Для одних справедливо, для других нет. И о какой справедливости может вообще идти речь, если все не привязано к конечному продукту? Ну бред же! Но бред заманчивый. |
| Безумный Иван Свободен |
10-06-2019 - 14:30 (Sorques @ 10-06-2019 - 13:57) (Безумный Иван @ 10-06-2019 - 13:27) . Потом этот продукт делили между всеми пропорционально вложенного труда. С чего ты решил, что делили пропорционально? Потому что зарплаты были пропорциональные вложенному труду. Если считаешь что это не так, напиши тогда по какому принципу определялись зарплаты |
| de loin Свободен |
10-06-2019 - 14:55 (ps2000 @ 10-06-2019 - 14:15) (de loin @ 10-06-2019 - 14:04) Всё познаётся в сравнении. В 1989 г. в соц. странах Европы и Европейской части СССР 14 млн. человек жило за чертой бедности. К 1995 (или 1996?) г. на тех же территориях за чертой бедности оказалось уже 168 млн. человек. Это данные ООН из доклада о бедности 2002 г. Не совсем понял - что Вы разъяснить мне хотите Что всё познаётся в сравнении: как было до либерализации, когда, как Вы пишете всем денег не хватало, и как стало после либерализации в «святые» 90-е. И так было по всему миру, куда топала эта «железная пята»: происходило обрушение среднего класса того дореформенного общества, проблемы бóльшей частью усугублялись, нежели решались. Образно говоря, если раньше люди страдали от летнего отключения горячей воды, то потом на мутной популистской волне приходили такие «энтузазисты», которые вдобавок ещё и зимой холодную воду стали отключать. |
| Sorques Женат |
10-06-2019 - 15:08 (Безумный Иван @ 10-06-2019 - 14:30) Потому что зарплаты были пропорциональные вложенному труду. Если считаешь что это не так, напиши тогда по какому принципу определялись зарплаты Подожди..я у тебя спрашиваю с чего ты взял, что они были пропорциональны, а ты мне в ответ..ПОТОМУ ЧТО.. С чего ты так решил? Это вера, что хирург делал меньше водителя троллейбуса? |
| Sorques Женат |
10-06-2019 - 15:11 (Aim77 @ 10-06-2019 - 14:16) . Именно так..труд ранжировался на глазок и по мироощущениям.. |
| ps2000 Свободен |
10-06-2019 - 15:27 (de loin @ 10-06-2019 - 14:55) Что всё познаётся в сравнении: как было до либерализации, когда, как Вы пишете всем денег не хватало, и как стало после либерализации в «святые» 90-е. И так было по всему миру, куда топала эта «железная пята»: происходило обрушение среднего класса того дореформенного общества, проблемы бóльшей частью усугублялись, нежели решались. Образно говоря, если раньше люди страдали от летнего отключения горячей воды, то потом на мутной популистской волне приходили такие «энтузазисты», которые вдобавок ещё и зимой холодную воду стали отключать. Так кто же спорит, что все в сравнении познается. Я не знаю Ваш возраст, потому мне трудно определить - что и с чем Вы сравниваете. Уважаемый Безумный Иван пытается сравнивать со страной, в которой он не жил во взрослом возрасте. Мне сейчас лучше, чем тогда. Уважаемому Sorques тоже лучше. Мы сравниваем, то что было в СССР и что сейчас происходит. Не абстрактные цифры, а наши личные ощущения |
| de loin Свободен |
10-06-2019 - 15:45 (ps2000 @ 10-06-2019 - 15:27) Мне сейчас лучше, чем тогда. Уважаемому Sorques тоже лучше. Мы сравниваем, то что было в СССР и что сейчас происходит. Не абстрактные цифры, а наши личные ощущения Посмотрел на эти слова, совместил с этими: (Sorques @ 10-06-2019 - 15:11) Именно так..труд ранжировался на глазок и по мироощущениям.. По-моему неплохо смотрится. Для вас возможно сотни миллионов, внезапно оказавшиеся нищими, не более чем абстракция, по сравнению с вашими личными мироощущениями, а для тех сотен миллионов мягко говоря иначе. Ну это тоже в соответствии с либеральным мировоззрением, когда я любимый сам собою являюсь центром вселенной. А мне диалектично, так сказать, по пословице: каждое приобретение – потеря и каждая потеря – приобретение. В чём-то лучше, в чём-то хуже. О чём-то жалею, что утрачено, а о других утратах нисколько. Иван-то вроде успел немного поработать в СССР или я его с кем-то путаю? И я успел поработать. Это сообщение отредактировал de loin - 10-06-2019 - 15:52 |
| Sorques Женат |
10-06-2019 - 15:56 (de loin @ 10-06-2019 - 15:45)
Он никогда не работал в СССР..он же военный..училище и служба..причем в позднем СССР..Я немного постарше его, но это важно, так как застал то, что было до перестройки в здравом возрасте.. |
| ps2000 Свободен |
10-06-2019 - 15:58 (de loin @ 10-06-2019 - 15:45) Иван-то вроде успел немного поработать в СССР или я его с кем-то путаю? И я успел поработать. В чем юмор неплохо смотрящегося - не уразумел Разговор вроде как не о жалении о чем-то, а о несколько другом. Жалеть о чем-то, как мне кажется - не рационально. Уважаемый Безумный Иван поработал пару лет на подводной лодке при СССР Вы, если работали в СССР до перестройки - вполне можете судить о том - справедлива ли была оплата Вашего труда. Это чисто субъективная оценка |
| de loin Свободен |
10-06-2019 - 16:02 (Sorques @ 10-06-2019 - 15:56) ..Я немного постарше его, но это важно, так как застал то, что было до перестройки в здравом возрасте.. Как понять в здравом возрасте? А какой возраст не здравый? Может Вы имеете в виду, что застали производственные отношения на практике? Да, они не были гладкие, в т.ч. были нелепости и неприятности. |
| Sorques Женат |
10-06-2019 - 16:04 Оценку труда, может давать только рынок..ибо никаких других оценок для производителей продукта не существует.. Есть конечно профессии, где такая оценка дается "на глазок"..чиновники, военные, но их зарплаты привязаны к другим профессиям.. |
| de loin Свободен |
10-06-2019 - 16:07 (ps2000 @ 10-06-2019 - 15:58) Вы, если работали в СССР до перестройки - вполне можете судить о том - справедлива ли была оплата Вашего труда. Это чисто субъективная оценка До перестройки я только учился. В перестройку работал, но с несправедливостью в оплате труда было дело столкнулся можно сказать с порога, с первой зарплаты. Потом всё благополучно разрешилось, но нервы мне потрепали. Это сообщение отредактировал de loin - 10-06-2019 - 16:10 |
| Sorques Женат |
10-06-2019 - 16:09 (de loin @ 10-06-2019 - 16:02) Как понять в здравом возрасте? А какой возраст не здравый? После окончания школы, вроде как здравый, если в армию берут, ружье дают и водку продают.. Они были не просто "не гладкие" и "кое где порой", а издевательскими на трудом..были созданы условия, при которых пассивность, была лучшим вариантом.. |
Ором Женат |
10-06-2019 - 16:09 (Aim77 @ 10-06-2019 - 14:16) если все не привязано к конечному продукту? Не справедливо водку продавать за 9.20 когда ее себестоимость 20 коп. А хлеб который 5 рублей себестоимость продавать за 15 копп. |
| Sorques Женат |
10-06-2019 - 16:10 (de loin @ 10-06-2019 - 16:07) До перестройки я только учился. В перестройку работал, но с несправедливостью в оплате труда было дело столкнулся можно сказать с порога, с первой зарплаты. Потом всё благополучно разрешалось, но нервы мне потрепали. 15 руб прибавили к зарплате? |
| de loin Свободен |
10-06-2019 - 16:16 (Sorques @ 10-06-2019 - 16:10) (de loin @ 10-06-2019 - 16:07) До перестройки я только учился. В перестройку работал, но с несправедливостью в оплате труда было дело столкнулся можно сказать с порога, с первой зарплаты. Потом всё благополучно разрешалось, но нервы мне потрепали. 15 руб прибавили к зарплате? Нет, помню, что побольше хотели зажать у молодого салаги, около 50 р. Думали я не стану их теребить, руки опущу. Но они ошиблись. |
| Ором Женат |
10-06-2019 - 16:18 (Sorques @ 10-06-2019 - 16:04) Оценку труда, может давать только рынок.. Поему не даёт оценку? Не работает это. А не работает потому как люди тому виной. Одному хорошо когда ему пицу приносит человек в армани. А другому пофиг он и у потного киргиза пицу берет, главное дешевле. Вот и получается, что один и тот же труд оценивается по разному. В этом случае придумывают разделение клиентов на категории. А это расслоение общества. А тут рынок не поможет. Для усмирения нужны вышки пулеметные. |
| Sorques Женат |
10-06-2019 - 16:23 Мы опять ушли от темы.. Вот например пример работы Гражданского общества.. Президенту Владимиру Путину доложили о деле корреспондента «Медузы» Ивана Голунова еще в пятницу, сообщил журналистам пресс-секретарь президента Дмитрий Песков. «Кремль не может прокомментировать уголовное дело Голунова. Я могу лишь вам сказать, что о деле было доложено в Петербурге еще в пятницу президенту, было доложено о том, что это весьма резонансное дело», – заявил Песков журналистам (цитата по «РИА Новости»). По его словам, президента информировали о деле по данным, которые были опубликованы на сайте МВД. Но позже в Кремле обратили внимание на поправку МВД по фотографиям обысков по делу Голунова и исходят из того, что на повестке дня остаются вопросы, которые нуждаются в прояснении. Песков добавил, что расследование дела против Голунова вызвало большой резонанс, поэтому в Кремле очень внимательно наблюдают за ходом работы следователей. Позже на сайте Кремля появилась информация о том, что уполномоченный по правам человека Татьяна Москалькова, представляя ежегодный доклад о соблюдении прав человека, отдельно обсудила с президентом дело против Голунова. здесь |
de loin Свободен |
10-06-2019 - 16:25 (Sorques @ 10-06-2019 - 16:09) ..были созданы условия, при которых пассивность, была лучшим вариантом.. Это да. Было воспитано поколение людей неспособных принимать самостоятельные решения. Ни правильные, ни неправильные, ни какие. Имеется в виду в созидательной сфере. В разрушительной-то проворность как раз присутствовала. |