Мимo шёл Свободен |
07-01-2015 - 23:31 (Wiya @ 07.01.2015 - время: 23:18) (Sister of Night @ 07.01.2015 - время: 23:03) (Wiya @ 07.01.2015 - время: 21:51)
а какие обязательства накладывает оф брак, ну кроме алиментов? Совместное имущество. Алименты на жену (возможны). Обязательная доля в наследстве (возможна). ну с наследством и якобы обязательной доли от него, даже полученного будучи в браке другой супруг может обломаться, наследство не делиться, но я все же хотела услышать не меркантильный ответ какие обязательства накладывает себя мужчина вступая в оф брак? ну, кое-какие накладывает, даже за неимением совместных детей и совместного же имущества, хотя бы тем, что уже не сможет вступить в официальный брак, пока в этом |
Wiya Свободна |
07-01-2015 - 23:34 (Мимo шёл @ 07.01.2015 - время: 23:31) ну, кое-какие накладывает, даже за неимением совместных детей и совместного же имущества, хотя бы тем, что уже не сможет вступить в официальный брак, пока в этом пфффф, так это ниачом, развестись можно за один день, умеючи то, это не обязательства)) и на кой он нужен будет в браке, если свалил физически из дома, например к Зинке?))
Это сообщение отредактировал Wiya - 07-01-2015 - 23:34 |
Wiya Свободна |
07-01-2015 - 23:37 (Мимo шёл @ 07.01.2015 - время: 23:25) Да, все так, ровно до той поры, пока нет совместных детей и совместно нажитого имущества у нас было совместное дите и имущество, совместно нажитое, но оформленные на каждого по отдельности и чиво? мне как не нужен был оф брак до этого, так не нужен был и после
все можно оформить цивилизованно без всяких браков, если люди хотят быть вместе, а не поиметь бабла друг от друга
Это сообщение отредактировал Wiya - 07-01-2015 - 23:39 |
Zандали Замужем |
07-01-2015 - 23:40 (Na'vi @ 07.01.2015 - время: 13:21)
Плохо отношусь. У мужчины должно быть естественное желание создать семью с любимой женщиной, жениться и завести детей. Даже если они в итоге никогда не поженятся, вопрос женитьбы должен вызывать у него теплые чувства, а не отторжение. Мужчина, отрицающий женитьбу, не вызывает у меня доверия в плане длительных, честных отношений и искренности чувств с его стороны. Вот хоть убейте. Ну ОК. А если ему это не нужно? Имеет право,разве нет?..При этом честен,так и говорит-извините,не нужно мне это. |
Zандали Замужем |
07-01-2015 - 23:42 (Na'vi @ 07.01.2015 - время: 14:43)
Повторю: даже если мужчина и женщина никогда не поженятся, у женщины должно быть ощущение надежности и вера в мужчину и отношения. А для этого достаточно просто быть готовым вступить в брак чисто психологически, спокойно обсуждать эту тему.
А сколько примеров перед глазами, когда знакомые верили, что просто у мужчины такая позиция по отношению к браку, что им это неважно и они и так их любят. А потом как обухом по голове: дорогая, прости, я полюбил другую и женюсь. .
А почему считается,что всем женщинам все нужно навсегда по умолчанию? Вдруг ей тож енадоест. |
sxn3081924687 Свободна |
07-01-2015 - 23:56 Ровно отношусь. Ибо когда мужчина, который не хочет жениться создает все-таки со скрипом семью - это во сто крат хуже. А вообще есть мужчины, которым противопоказано иметь семью. Например, когда они "бросают" свои силы на творчество и женщина только мешает, если конечно она не мечтает служить такому Творцу. |
Lessa Замужем |
08-01-2015 - 00:13 К нежеланию жениться отношусь нейтрально. Все люди разные, почему прям все должны хотеть жениться? |
Sinnerbi Свободен |
08-01-2015 - 00:40 Фото в тему.
Всего фото: 2 |
Zандали Замужем |
08-01-2015 - 00:47 (*Орхидея* @ 07.01.2015 - время: 23:29)
Zандали, а Вы о каких мужчинах спрашиваете, о тех, которые не хотят создавать семью и предпочитают жить одному ( или с родителями ), или о тех, которые живут в гражданском браке, но не хотят регистрировать отношения ? Я о тех,что предпочитают жить одному. Хотя вторые встречаются чаще. |
Медвежонка В поиске |
08-01-2015 - 02:14 (Zандали @ 07.01.2015 - время: 23:40) (Na'vi @ 07.01.2015 - время: 13:21)
Плохо отношусь. У мужчины должно быть естественное желание создать семью с любимой женщиной, жениться и завести детей. Даже если они в итоге никогда не поженятся, вопрос женитьбы должен вызывать у него теплые чувства, а не отторжение. Мужчина, отрицающий женитьбу, не вызывает у меня доверия в плане длительных, честных отношений и искренности чувств с его стороны. Вот хоть убейте. Ну ОК. А если ему это не нужно? Имеет право,разве нет?..При этом честен,так и говорит-извините,не нужно мне это. Так ради Бога, не нужно ему и не нужно, но это хотелось бы знать в самом начале знакомства, чтобы не начинать фантазии насчет длительных отношений. :) |
Медвежонка В поиске |
08-01-2015 - 02:16 (Zандали @ 07.01.2015 - время: 23:42) (Na'vi @ 07.01.2015 - время: 14:43)
Повторю: даже если мужчина и женщина никогда не поженятся, у женщины должно быть ощущение надежности и вера в мужчину и отношения. А для этого достаточно просто быть готовым вступить в брак чисто психологически, спокойно обсуждать эту тему.
А сколько примеров перед глазами, когда знакомые верили, что просто у мужчины такая позиция по отношению к браку, что им это неважно и они и так их любят. А потом как обухом по голове: дорогая, прости, я полюбил другую и женюсь. . А почему считается,что всем женщинам все нужно навсегда по умолчанию? Вдруг ей тож енадоест. Да легко. И женщине может надоесть. Но в то время, когда чувства разгораются и люди сближаются, готовность вступления в брак имеет большое психологической значение. |
Zандали Замужем |
08-01-2015 - 02:29 То есть,женщину обижает,что с ней не хотят полного сближения,так сказать? |
Lessa Замужем |
08-01-2015 - 02:38 (Na'vi @ 08.01.2015 - время: 02:14)
Так ради Бога, не нужно ему и не нужно, но это хотелось бы знать в самом начале знакомства, чтобы не начинать фантазии насчет длительных отношений. :) Да. И наоборот тоже. Если мужчина сообщает женщине, что жениться не хочет, и женщина строит с ним свои отношения исходя из этого, то нечего потом этому мужчине обижаться, если он вдруг передумает, а женщине его желание жениться нафиг не нужно будет. |
defloratsia Влюблена |
08-01-2015 - 02:59 отношусь спокойно... я сама Дева, а наш знак в большинстве своем холостяки и синие чулки, ибо мы как в "Иронии Судьбы" - вот как представлю, что он\она будет мельтешить всю жизнь перед глазами туда-сюда, так и бежать охота в Ленинград или еще дальше...))) официальный брак вредит отношениям и сковывает людей... даже и гражданский брак - вред для отношений... нет ничего лучше эпизодических встреч, наполненных теплом и желанием радовать... без бытовухи и нудных выяснений, кто должен мыть сковородку, кому сидеть за компом, почему ребенок не ест то, что не любит, и тд, тд, тд...
мужиков, не желающих жениться вообще никогда и ни на ком, я понимаю... |
Lileo Замужем |
08-01-2015 - 03:09 Мне пофиг. Каждый выбирает то, что ему надо. Если человек счастлив в одиночестве, зачем бы ему хотеть жениться. |
Адонадос Влюблена |
08-01-2015 - 04:06 (Мимo шёл @ 07.01.2015 - время: 23:25)
Да, все так, ровно до той поры, пока нет совместных детей и совместно нажитого имущества ну вот потому и говорю: была там, не понравилось. Именно вот это якобы совместно нажитое имущество (а если говорить прямо - мое, т.е. заработанное моими силами, бо вклад в семейную копилку со стороны экс-супруга был ну совсееем незначительным) ушло в горы после развода ... Так что в отношениях отныне и впредь я совсем не спешу лепить штампики. Так сказать, в спонсорах не нуждаюсь, но и сама им быть больше не подписываюсь) Потому замечательный вариант отношений - когда никто никому и ничего не должен... Ну кроме приятного времяпрепровождения. И я очень хорошо понимаю мужчин, которые оказываются в подобных ситуациях, когда женщина приходит в одной пижаме в семью, а уезжает на бентли)
Но если даже оставить меркантильные мыслишки - то все равно каждый сам должен для себя решить, какая модель отношений ему подходит. Всех в один шаблон не впихнешь. Кто-то жаждет семейный очаг, а кому-то нужна свобода и минимум ограничений) А дальше уже вопрос выбора: либо ты стараешься изменить отношение партнера к ситуации и добиться того, чтобы он по-иному взглянул на вопрос замужества. Либо ищешь другого. Третьего не дано, наверное)) |
НаСтырная Свободна |
08-01-2015 - 07:30 (Zандали @ 07.01.2015 - время: 23:40) <q>При этом честен,так и говорит-извините,не нужно мне это.</q> Блин, ну почему это у мужчин принимается? А когда так говорит женщина ей не верят? |
Wiya Свободна |
08-01-2015 - 10:08 (Адонадос @ 08.01.2015 - время: 04:06) Потому замечательный вариант отношений - когда никто никому и ничего не должен... Ну кроме приятного времяпрепровождения. оооот, когда никто никому ничего не должен- самый замечательный вариант когда каждый делает все по своему желанию тем и ценнее отношения без штампов, что люди находясь вместе с друг другом, не нахлабучивают друг другу обязательства, а берут каждый из обязательства на себя и никакие штампы не требуются чисто юридически, все можно оформить и без штампов, детей, недвижимость и пр исключительно по своей воле и желанию, а не силком урывая каждый друг от дружки, прикрываясь поддержкой законодательства
я все равно думаю что без штампа отношения чище и искренне
есна все не без исключений встречается
(НаСтырная @ 08.01.2015 - время: 07:30) (Zандали @ 07.01.2015 - время: 23:40) <q><q>При этом честен,так и говорит-извините,не нужно мне это.</q></q><q>Блин, ну почему это у мужчин принимается? А когда так говорит женщина ей не верят? </q> потому что мыслят шаблонно - женщине неприменно нужен штамп, а если не нужен, то она врет и больше никак)))))))
ане, есть еще самый распространенный вариант - ей никто не предлагает взамуш ))))))))
Это сообщение отредактировал Wiya - 08-01-2015 - 10:10 |
Zандали Замужем |
08-01-2015 - 10:38 (НаСтырная @ 08.01.2015 - время: 07:30) (Zандали @ 07.01.2015 - время: 23:40)
<q>При этом честен,так и говорит-извините,не нужно мне это.</q> Блин, ну почему это у мужчин принимается? А когда так говорит женщина ей не верят? Тоже не знаю! |
Zандали Замужем |
08-01-2015 - 10:46 Я так понимаю,женщинам важен штамп для того,чтобы предъявить обществу,во-первых,-смотрите,он мой ,а я его! Во-вторых,для них самих,это доказательство,что мужчина считает ее достойной себя-то,о чем Нави говорила.
До понимания,что штамп не важен,нужно дозреть... и наверное,таки поиметь этот штамп
Все остальное,вроде прав на имущество и на посещение в реанимации,действительно,лирика.
Ещё один встречный вопрос от женщин-раз штамп ничего не значит,то почему бы его и не поставить,м?.. И что тут ответишь?..Что душа к штампам не лежит-не убедительно |
Wiya Свободна |
08-01-2015 - 10:54 (Zандали @ 08.01.2015 - время: 10:46)
Ещё один встречный вопрос от женщин-раз штамп ничего не значит,то почему бы его и не поставить,м?.. И что тут ответишь?..Что душа к штампам не лежит-не убедительно
ну как не значит, штамп все портит)))))
мне никто не ответил на вопрос-зачем штамп нужен)) а если чел не может обоснованно, объективно разъяснить преимущества штампования, таки зачем делать те лишние телодвижения? вот что бы что? |
Jelen@ Замужем |
08-01-2015 - 11:38 (Wiya @ 08.01.2015 - время: 10:54) (Zандали @ 08.01.2015 - время: 10:46)
Ещё один встречный вопрос от женщин-раз штамп ничего не значит,то почему бы его и не поставить,м?.. И что тут ответишь?..Что душа к штампам не лежит-не убедительно ну как не значит, штамп все портит)))))
мне никто не ответил на вопрос-зачем штамп нужен)) а если чел не может обоснованно, объективно разъяснить преимущества штампования, таки зачем делать те лишние телодвижения? вот что бы что? Попытаюся... штамп вроде как подтверждение самых серьёзных намерений и настоящей любви, примерно то же самое, как когда мужчина говорит женщине, что хочет от неё детей. Исключительно психологический момент.
|
Мимo шёл Свободен |
08-01-2015 - 12:02 (Zандали @ 08.01.2015 - время: 10:46)
Я так понимаю,женщинам важен штамп для того,чтобы предъявить обществу,во-первых,-смотрите,он мой ,а я его! Во-вторых,для них самих,это доказательство,что мужчина считает ее достойной себя-то,о чем Нави говорила. И, чьорт побьери, имущество, сиречь БАБЛО! Пардон муа, лизну, таких, как ты (самостоятельных, состоявшихся, селф-мейд) теток, все-таки, меньшинство. Это меньшинство тут, в основном, и митингует. Добывать бабло - задача мужская. Женские ТТХ под другое заточены. Готовность мужика к штампу, как ни крути, свидетельствует о том, что все, что будет нажито непосильным трудом, будет нашим общим.
И еще. Бытует мнение, что если тетка к определенному возрасту не была взамужем, то что-то с ней не так. Так что выражение "сходить замуж" для многих отнюдь не фигура речи. До понимания,что штамп не важен,нужно дозреть... и наверное,таки поиметь этот штамп И то ведь не все дозревают, я бы сказал, меньшинство. И даже крамолу такую скажу, что многие (ох, многие!))) из тех, что пяткой в хрудь себя колотят, что им взамуж боле не нать!, в глубине души мечтают взамуж, со штампом. Другое дело, что достойных прынцев с годами, увы, все меньше в зоне досягаемости. И проще саму себя убедить, что и не надо ей этого, и не хочет она. Можешь закидать меня тапками |
Адонадос Влюблена |
08-01-2015 - 12:07 (Wiya @ 08.01.2015 - время: 10:54)
мне никто не ответил на вопрос-зачем штамп нужен)) а если чел не может обоснованно, объективно разъяснить преимущества штампования, таки зачем делать те лишние телодвижения? вот что бы что? Ну как зачем? Когда мы покупаем машину, квартиру, даже какую-то бытовую технику в магазине - нам дают бумаШку со штампом. Иногда в эту бумашку вписывают ФИО счастливого владельца, иногда ничо не пишут, но бумажку со штампом мы имеем. Тем самым подтверждая, что мы получили в личную собственность сие имущество. И не дай бог кто зайдет без просу в нашу квартиру, угонит машину или попытается перекрутить свой фарш в нашей мясорубке - мы тут же заявим права на свое имущество и для убедительности помашем бумажкой перед лицом супостата. А если бумажки нет - то как доказать то, что у нас это было вообще? Не знаем, не видели, пользоваться можем смело) Вот так и с официальным оформлением. Это определенный психологический штамп в душевной бумажке, с копией оного в паспорте. За сим человек, которого мы проштамповали, является нашим и никто более не имеет морального права на него претендовать. Законодательно установлено, шо в одном паспорте может стоять штамп токмо об одном браке и "владелец" единственный и неповторимый. Остальные могут ходить, облизываться, но руками не трогать, и тем более не сунуть в руки свой паспорт)). Вписано и проштамповано, ибо нефиг) Только в отличие от стиралки или мясорубки - человек умеет ходить и даже бегать. И в случае чего, не смотря на бумажку, может сбежать от владельца. Потому к бумажке следует добавить постоянный контроль и охранную сигнализацию)) В особо запущенный случаях контроль не осуществляется, а просто клеится ярлык "мое и никуда не денется", а после этого следует почти полная расслабуха. Окольцовано, помечено, крылья подрезаны. Все, баста карапузики)))
Нет, ну это я конечно включила в себе циника и слишком утрирую, но если отбросить романтичный флер, то примерно так и выходит. Серьезность намерений, подтвержденная не уверенностью в себе и партнере, а вот той самой бумажкой. Муж? Значит обязан. Жена? Значит должна))
В моем понимании отношения без штампа честнее чтоль. Там нет никакого официоза, давления на партнера, все идет на добровольных началах. Тем и интереснее, наверное, что концовка непредсказуема) |
HappinessNotOver Свободен |
08-01-2015 - 12:22 (Сама_по_себе @ 07.01.2015 - время: 17:45)
Смотря каким боком я с этим мужчиной знакома. В плане отношений - ни-ни конечно, а если просто приятель кофе попить, о жизни поболтать - то нормально. А если влюбитесь? |
Zандали Замужем |
08-01-2015 - 12:26 (Мимo шёл @ 08.01.2015 - время: 12:02)
И даже крамолу такую скажу, что многие (ох, многие!))) из тех, что пяткой в хрудь себя колотят, что им взамуж боле не нать!, в глубине души мечтают взамуж, со штампом. Другое дело, что достойных прынцев с годами, увы, все меньше в зоне досягаемости. И проще саму себя убедить, что и не надо ей этого, и не хочет она. Можешь закидать меня тапками Видишь! Не веришь! Если она ни разу там не была,то да,наверное,ей все-таки любопытно по крайней мере,чем там отличается от здесь. Хотя,может иметь место суровое разочарование в мужчинах в принципе,что не есть гут,конечно.... А если была,то вполне часто бывает,что больше не хочется. Потребности нет. |
Zандали Замужем |
08-01-2015 - 12:27 (Адонадос @ 08.01.2015 - время: 12:07) (Wiya @ 08.01.2015 - время: 10:54)
мне никто не ответил на вопрос-зачем штамп нужен)) а если чел не может обоснованно, объективно разъяснить преимущества штампования, таки зачем делать те лишние телодвижения? вот что бы что? Ну как зачем? Когда мы покупаем машину, квартиру, даже какую-то бытовую технику в магазине - нам дают бумаШку со штампом. Иногда в эту бумашку вписывают ФИО счастливого владельца, иногда ничо не пишут, но бумажку со штампом мы имеем. Тем самым подтверждая, что мы получили в личную собственность сие имущество. И не дай бог кто зайдет без просу в нашу квартиру, угонит машину или попытается перекрутить свой фарш в нашей мясорубке - мы тут же заявим права на свое имущество и для убедительности помашем бумажкой перед лицом супостата. А если бумажки нет - то как доказать то, что у нас это было вообще? Не знаем, не видели, пользоваться можем смело) Вот так и с официальным оформлением. Это определенный психологический штамп в душевной бумажке, с копией оного в паспорте. За сим человек, которого мы проштамповали, является нашим и никто более не имеет морального права на него претендовать. Законодательно установлено, шо в одном паспорте может стоять штамп токмо об одном браке и "владелец" единственный и неповторимый. Остальные могут ходить, облизываться, но руками не трогать, и тем более не сунуть в руки свой паспорт)). Вписано и проштамповано, ибо нефиг) Только в отличие от стиралки или мясорубки - человек умеет ходить и даже бегать. И в случае чего, не смотря на бумажку, может сбежать от владельца. Потому к бумажке следует добавить постоянный контроль и охранную сигнализацию)) В особо запущенный случаях контроль не осуществляется, а просто клеится ярлык "мое и никуда не денется", а после этого следует почти полная расслабуха. Окольцовано, помечено, крылья подрезаны. Все, баста карапузики)))
Нет, ну это я конечно включила в себе циника и слишком утрирую, но если отбросить романтичный флер, то примерно так и выходит. Серьезность намерений, подтвержденная не уверенностью в себе и партнере, а вот той самой бумажкой. Муж? Значит обязан. Жена? Значит должна))
В моем понимании отношения без штампа честнее чтоль. Там нет никакого официоза, давления на партнера, все идет на добровольных началах. Тем и интереснее, наверное, что концовка непредсказуема) Вот,очень хороший глубокоаналитический пост. Плюсану многократно. Глубоко уверенных в себе женщин,абсолютное меньшинство. |
Мимo шёл Свободен |
08-01-2015 - 12:31 (Адонадос @ 08.01.2015 - время: 12:07)
В моем понимании отношения без штампа честнее чтоль. Там нет никакого официоза, давления на партнера, все идет на добровольных началах. Спорно. По-Вашему, в неоформленных отношениях не бывает давления? И они, отношения эти, все такие воздушно-кружевные, каждый день праздник? Тем и интереснее, наверное, что концовка непредсказуема) Тю. Можно подумать, в проштампованных отношениях концовка забетонирована) |
Wiya Свободна |
08-01-2015 - 12:43 (~Jelen@~ @ 08.01.2015 - время: 11:38)
штамп вроде как подтверждение самых серьёзных намерений и настоящей любви, примерно то же самое, как когда мужчина говорит женщине, что хочет от неё детей. Исключительно психологический момент. а я вам говорю что сие имеет слабую корреляцию и что?) |
Медвежонка В поиске |
08-01-2015 - 12:43 (Zандали @ 08.01.2015 - время: 02:29)
То есть,женщину обижает,что с ней не хотят полного сближения,так сказать? Да не в обиде дело. Просто такие отношения никогда не станешь рассматривать с перспективой на совместную жизнь и семью. Так, перебиться пока не встретишь того, кто полюбит по-настоящему. |
Wiya Свободна |
08-01-2015 - 12:46 (Адонадос @ 08.01.2015 - время: 12:07)
В моем понимании отношения без штампа честнее чтоль. Там нет никакого официоза, давления на партнера, все идет на добровольных началах. Тем и интереснее, наверное, что концовка непредсказуема)
так в моем та же всегда было)) только мне пытаются доказать обратное, я не вижу объективных аргументов в пользу штампа))))
а главное то ведь, если люди не хотят относиться к друг другу как к вещам, а вот хочется быть личностью со своими желаниями, хочется так же рядом видеть личность, от причем тут штамп вообще?)) ведь на "мое" не претендуется)) |
Wiya Свободна |
08-01-2015 - 12:47 (Na'vi @ 08.01.2015 - время: 12:43) (Zандали @ 08.01.2015 - время: 02:29)
То есть,женщину обижает,что с ней не хотят полного сближения,так сказать? Да не в обиде дело. Просто такие отношения никогда не станешь рассматривать с перспективой на совместную жизнь и семью. Так, перебиться пока не встретишь того, кто полюбит по-настоящему. то есть без штампа любовь ненастоящая?)))))) а со штампом самая что нинаесть настоящая?))))) это трактовка еще смешнее, чем предыдущие |
Медвежонка В поиске |
08-01-2015 - 12:48 (Zандали @ 08.01.2015 - время: 10:46)
Я так понимаю,женщинам важен штамп для того,чтобы предъявить обществу,во-первых,-смотрите,он мой ,а я его! Во-вторых,для них самих,это доказательство,что мужчина считает ее достойной себя-то,о чем Нави говорила.
До понимания,что штамп не важен,нужно дозреть... и наверное,таки поиметь этот штамп
Все остальное,вроде прав на имущество и на посещение в реанимации,действительно,лирика.
Ещё один встречный вопрос от женщин-раз штамп ничего не значит,то почему бы его и не поставить,м?.. И что тут ответишь?..Что душа к штампам не лежит-не убедительно Ненене, не достойна мужчины или нет (так рассуждать -вообще себя не уважать), а дополнительная оценка глубины чувств и серьезности намерений. И повторю: не обязательно в брак вступать, но психологическая готовность к этому с любимой женщиной и даже радость от осознания этого должны иметь место.
Что душа к штампам не лежит, это могу поверить только у уже побывавших неудачно в браке. |
Медвежонка В поиске |
08-01-2015 - 12:49 Вы меня вообще не читаете, Вия:(
Это сообщение отредактировал Na'vi - 08-01-2015 - 12:49 |
Мимo шёл Свободен |
08-01-2015 - 12:53 (Zандали @ 08.01.2015 - время: 12:26) (Мимo шёл @ 08.01.2015 - время: 12:02)
И даже крамолу такую скажу, что многие (ох, многие!))) из тех, что пяткой в хрудь себя колотят, что им взамуж боле не нать!, в глубине души мечтают взамуж, со штампом. Другое дело, что достойных прынцев с годами, увы, все меньше в зоне досягаемости. И проще саму себя убедить, что и не надо ей этого, и не хочет она. Можешь закидать меня тапками Видишь! Не веришь! Если она ни разу там не была,то да,наверное,ей все-таки любопытно по крайней мере,чем там отличается от здесь. Хотя,может иметь место суровое разочарование в мужчинах в принципе,что не есть гут,конечно.... А если была,то вполне часто бывает,что больше не хочется. Потребности нет. Да, блин, верю!))) Есть, есть эти Кати Тихомировы. У нас с тобой причинно-следственные цепочки разные. Ты говоришь, что не хочется, потому что нет потребности, а я - потому что нет возможности. Это я большими числами сейчас манипулирую, если чо |