Свободен |
01-02-2006 - 15:07 Интересует именно как вы представляете "Настоящего мужчину" (пожалуйста не надо уточнять значение термина - понимаю что у каждого есть субъективное представление, и именно об это субъективном образе я и спрашиваю). Должен ли он признавать равноправие между мужчинами и женщинами, если да - то только в правах или в обязанностях тоже? |
||||||||||||
Свободна |
01-02-2006 - 16:33 HuLiganka, не разрешают красным цветом писать (красный - только для модераторов А по теме - в принципе, согласна с вами. |
||||||||||||
Свободна |
01-02-2006 - 16:46 На то оно и равноправие,чтобы и у мужчины,и у женщины были равные права.На счет обязанностей -смотря какие.Просто если жить по-другому,мне лично было бы обидно,что меня в чем-то ущемляют.Я своему так и говорю все наши 3 года.Результат-неплохой! |
||||||||||||
Свободна |
01-02-2006 - 16:57
Я - ЗА равноправие, во всех его правах и обязанностях. А "груз ответственности" и "мужчина рядом" - второстепенно. |
||||||||||||
Свободна |
01-02-2006 - 17:02 Я считаю, что должен в правах, в оязанностях тоже, но нужно смотреть о чём именно идет речь. Естественно женщины не должны служить в армии, а мужчины рожать. |
||||||||||||
| Свободен |
01-02-2006 - 17:15 у женщин везде либо равные права с мужчинами, либо больше прав. я не считаю, что женщинам стоит урезать права. я против равноправия. |
||||||||||||
Свободна |
01-02-2006 - 18:30 каких прав больше?? болтовня одна! а насчет обязанностей..у меня папа например, домохозяин просто наше общество патриархально и... все вытекающие отсюда.. мне кажется, если ты что-то можешь сам сделать, незачем перекладывать на партнера - тогда и можешь претендовать и на равные ПРАВА |
||||||||||||
| Свободен |
01-02-2006 - 18:35
болтовня, когда говорят что у мужчин больше прав. назовите мне хотя бы одно! Больше прав женщинам я назову: ранний уход на пенсию, отсутвие необходимости служить в армии. Многие женщины врут о том, что им платят меньше. Однако, это не так. Им платят меньше, потому что они плохо работают, а не потому что женщины. |
||||||||||||
Свободен |
01-02-2006 - 19:40 Далее: Так же общество считает, что женщина не должна оказывать внимание мужчине больше, чем он оказывает ей. Женщины не ухаживают за мужчинами, а происходит наоборот. Женщине достаточно просто быть женщиной и никто её не будет ни в чём упрекать, для того же, чтобы называться мужчиной нужно много зарабатывать и стойко терпеть все выходки женщин. Женщинам многое прощяется - ложь, нежелание разбираться в причинах своих неудач (как на работе, так в общении), опоздания на свидания и т.п. Женщины всегда могут рассчитывать на то, что им мужчина уступит, мужчине же на это рассчитывать по крайней мере глупо После развода ребёнок достаётся женщине в 97% случаев. Женщина может отказаться от материнства, а отец от отцовства нет, и если его признали отцом - его обяжут платить алименты, вне зависимости от того хотел он ребёнка или нет. Не существует, по закону, изнасилывание мужчины женщиной. Даже если факт издевательств и изнасилывания доказывается, то преступники проходят по статье - нанесение телесных повреждений, не более того. Могу продолжать дальше... но я думаю всем понятно, что прав у женщин в России на порядки больше, чем у мужчин. |
||||||||||||
Свободен |
01-02-2006 - 19:56
В некоторых пунктах я согласен, в некоторых нет. Но давайте не будем об этом спорить, если честно мне интересно было именно мнение женщин что должен считать по этому поводу мужчина, а не кто как думает о текущем положении вещей. Мужики, пожалуйста не портите статистику - насколько я понимаю, оба ответа по варианту 2 поставили парни. |
||||||||||||
Свободна |
01-02-2006 - 20:06
о! здесь клуб женоненавистников? а как насчет прийти с работы и полежать на диване с газетой? далее: мужчина ухаживает ухаживает за женщиной пока она не скажет "ДА", а женщина всю оставшуюся жизнь... а ребенок?? не пойму- то не хотите алименты платить, значит, а то- ребенка вам подавай?! а что делать с ним будете? я, простите, не могу далее по тексту- пойду кормить моего бедного бесправного беспомощного в враждебных джунглях кухни изморенного работой и сексуальным насилием... |
||||||||||||
Свободен |
01-02-2006 - 20:10
При чём тут перечисления прав женщин и ненависть к ним? |
||||||||||||
| Свободен |
01-02-2006 - 20:16
очевидная женская логика.. назвали женонеавистником потому что со мной не согласны. ухаживать вас за мужчиной никто не заставляет. сами себя поставили в такое положение, никто не насиловал. кроме того, я знаю очень мало семей, где жена зарабатывает больше. про алименты тоже финиш.. конечно, тот мужчина который хочет ребенка хочет за ним и ухаживать, речь идет о том, когда ребенок появился не по его воле. В этом случае женщина имеет право от него отказатся и не платить за него алименты. Мужчина же платить алименты обязан всегда. |
||||||||||||
Свободна |
01-02-2006 - 21:26 Господи, люди куда вы залезли? Какие алименты? С белой зарплаты в 1000 руб., это что ли алименты? Можете засунуть эти алименты. Ноя вообще не про это! Давайте побольше конкретики и не будем обсуждать равноправие на кухне, в семейном быту и равноправие физиологических возможностей (это по-крайней мере глупо). В общественной социальной жизни я за то, чтобы у женщин были такие же возможности как и у мужчины, по простой причене, что женщине, особо одинокой (коих у нас полным полно) нужно себя содержать и вообще как-то существовать, не говоря уже о том, что и ребенка воспитывать, если он есть. А если с бытовой стороны подойти, за которую вы тут уцепились, то я против равноправия. Согласна с тем, что мужчина должен быть лидером и ведущим в отношениях, так уж у нас исторически сложилось, что мужчина - голова, ну а женщина сами знаете |
||||||||||||
Свободна |
01-02-2006 - 21:29 Хочу равноправие, хочу, хочу........но только в правах, пожалуйста |
||||||||||||
Свободна |
02-02-2006 - 01:35 права одинаковые, а обязаностей больше у мужчин (ответы голосование составлены хитро, что ничего не понятно из проголосованого) |
||||||||||||
Свободен |
02-02-2006 - 05:25 А почему нет варианта ответа "В обязанностях, но не в правах"? |
||||||||||||
Замужем |
02-02-2006 - 09:27 Я за равноправие в правах, слишком часто сталкиваюсь с отношением - аааа, баба, ну и говорить не о чем! А вот обязанности...ну я была бы рада таскать картошку из гаража, но у меня как-то физической силы мало |
||||||||||||
Свободен |
02-02-2006 - 11:47
Догадываемся. |
||||||||||||
Свободен |
02-02-2006 - 13:25 Дамы, никто не требует от Вас чтобы вы таскали картошку из гаража, как никто не требует от мужчин чтобы они рожали. Но вот есть пример - берет знакомый на умственую работу (тестирование при разработке ПО, по моему мнению в данной работе женщины не должны быть слабее мужчин) девушку, когда ей дают такую же работу как и остальным членам коллектива она говорит "как вы вообще можете себе позволить нагружать работой слабую женщину...?" и не справляется с работой, а потом при начислении премий/зарплаты она считает что должна получать не меньше остальных. Если же получается так что меньше - она в первую очередь начинает обвинять руководителя в том что он предвзято относится к женщинам и получает она мало не потому что работает плохо, а потому что женщина. Такие случаи встречаются в любой сфере, не только на работе но и в личной жизни, не надо воспринимать пример чем то большим чем пример. Все могут не справляться с какой-то работой, но отговорки типа "да я же женщина, нельзя от меня требовать как со всех" встречал только от женщин. Я знал руководителей которые в таких случаях все равно платили женщинам столько же (кстати как раз со словами "а, баба и есть баба что с нее взять"), знал женщин которые начинали обвинять руководителей в женоненавистничестве. Естественно, не все женщины такие, мне интересно мнение насколько женщины поддерживают в таких ситуациях женщину или руководителя из примера, и по каким причинам. |
||||||||||||
Свободна |
02-02-2006 - 14:36
Андариэль, вы как всегда в своем репертуаре...
Что вы говорите... а вот когда мужчина изменяет жене - это считается почти что нормой и все наперебой советуют: "Ты должна его простить... ничего страшного, мужчине нужна свобода... они полигамные..." Зато если женщина сделает ровно то же самое, тот тут мы уже наслушаемся....))))))
Рассчитывать то ей не запретишь, да только что толку с этого... Так что не путайте вымысел и реальную жизнь. |
||||||||||||
Свободна |
02-02-2006 - 16:24
У меня на работе есть такие представительницы - работать толком не работают, а з/п хотят большую или как у всех. Есть такая поговорка и конфетку съесть и ... сесть. Вот это про них. Я таких двуличных особ не люблю и уважения к себе они врядли добъются когда-нибудь. А как еще к этому можно относится? |
||||||||||||
Замужем |
02-02-2006 - 19:22 За равноправие!!! Включая не только права но и ОБЯЗАННОСТИ.....с небольшой поправкой, т.к.наши физиологические возможности значительно уступают мужским, поэтому в нашем социуме у вас чуть меньше прав чем у женщин!)) |
||||||||||||
Свободна |
03-02-2006 - 00:28
дак это классно!!! |
||||||||||||
Свободен |
03-02-2006 - 04:24
Для обсуждения проблемы измен есть отдельная тема. А вообще женщинам действительно многое прощается. Потому что они женщины. Так учили меня в детстве... Насчёт опозданий на свидания - это уже зависит от человека и его организованности. (Т. е. женщины в большинстве своём менее организованы, чем мужчины.) P. S. Мужики тоже иногда опаздывают... |
||||||||||||
Свободен |
03-02-2006 - 07:54
ЛИЛЕ
Честно говоря, не заметил такого смысла в его посте...
если ты считаешь это нормой - то это только твое мнение...
если у тебя к ним разное отношение - то это только твое мнение...
ты определись что ты хочешь сказать... если ты выступаешь за то, чтобы мужчины расценивали женщин как равных и никогда им не уступали, и это считалось бы нормальным - откуда столько иронии в твоих словах по поводу в общем то очень нормальной ситуации? ПО ОСНОВНОЙ ТЕМЕ Считать, что могут быть равные права при неравных обязанностях (и наоборот) - полный абсурд. Права и обязанности - суть одно и то же, только с разных сторон. Что право для одного - то обязанность для другого. Что обязанность одного - то право для другого. Поэтому все, кто написали, что права должны быть равными, а обязанностей - больше у мужчин, на самом деле пропагандируют неравенство как в обязанностях (которых больше у мужчин), так и в правах (которых больше у женщин). |
||||||||||||
Свободен |
03-02-2006 - 08:39
Женщинам - классно
Почему не рассматривается вариант, что ребёнок остался у мужчины? Вот даже в мыслях наши женщины не могут представить равноправия... не могут и всё тут, говорят про равноправие с привычной неравноправной позиции |
||||||||||||
Свободна |
03-02-2006 - 09:00 Мужские разговоры о том, что прав больше у женщин - не более чем миф. Да, дети после развода в 97% случаев (точных цифр не знаю, готова поверить) остается с матерью - просто потому, что отцы их бросают, а не матери не отдают. (утверждаю на примере множества своих разведенных знакомых - в большинстве случаев мужчине не нужны дети от уже нелюбимой женщины, а уж если появилась новая жена - тут вообще без вариантов) И отношение к женщинам и мужчинам, бросившим своего ребенка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разное, так же как отец-одиночка немедленно возводится в ранг чуть ли не героя (Ну как же, "бедняга самостоятельно воспитывает ребенка!!!! А эта гадина, его бывшая жена...."(читать с надрывом в голосе)) А мать- одиночка - "заурядное явление, что тут обсуждать-то?". Ой, нет - "От хороших жен мужики не уходят", чуть не забыла. Далее. Pheng - то, что общество гораздо лояльнее относится к мужским изменам - это факт. Вы конечно, можете сказать, что это еще одно частное мнение. Но хотя бы для примера сравните смысловые оттенки слов б**дь и блядун - по поводу первого никаких разночтений не вызывает - однозначно оскорбление, второе скорее комплимент При приеме на работу никто не оценивает обхват груди мужчины и не выясняет, как скоро он планирует заводить детей. В ходе производственного конфликта он никогда не услышит перлы типа: У тебя что, месячные/климакс? Далее. Никому в голову не придет сомневаться в умственных способностях мужчины ТОЛЬКО на основании цвета его волос. Список бесконечен... Бытовой шовинизм просто процветает у нас в стране. Я вовсе не ратую за женский бокс и женщин-шпалоукладчиц: я за равные права и обязанности для мужчин и женщин с учетом физических и психологических различий между полами. Соответственно и голосовала. ЗЫ А настоящие мужчины, которых я встречала - не особенно задумываются о таких вещах. Они заняты делом, и "письками меряться" с женщинами им некогда и незачем. Это несостоявшиеся в жизни мужчины становятся "стихийными феминистами" по американскому типу - потому что конкурировать с женщинами все труднее, да и открывать перед ними дверь лень. |
||||||||||||
Свободна |
03-02-2006 - 10:05 Нет, не то чтобы миф насчет писанных законов и правил... Вопрос в том, как все это писанное "выполняется" в некоторых вполне конкретных случаях... Совершенно согласна с CTEPBA_u3_CTEPB насчет того, с кем остаются дети... Имхо большинство мужчин сами не хотят брать на себя такую обузу... Они могут и алименты платить, и встречаться с детьми исправно... Но не хочется им как-то вместо новоиспеченного "свободного" мужчины становиться отцом-одиночкой... Ну, а матери, естественно, не стремяться подтолкнуть их к иному решению. А вот если отец принципиально хочет оставить детей "себе" - у него сейчас для этого все больше и больше возможностей. Причем упор делается на то, что хорошо зарабатывающий мужчина может обеспечить лучшие условия для детей, чем женщина, забившая ради рождения этих детей на карьеру... У кого в таком случае больше шансов найти хорошего адвоката? Скоро уже непонятно будет, кто кого шантажирует... Насчет пенсии... Непонятно, а что хорошего в том, что на пенсию женщинам можно уйти раньше? С теми же декретными отпусками... Ну, какой работодатель будет ждать эти 3 года? С восстановлением в должности и с тем же окладом? Ну и вообще, все что с работодателями связано - где, кроме госучреждений свято чтут тк или как он там сейчас называется??? Вот армия - та, что ныне существует, это беда... А если вместо 2 лет наматывания портянок было бы полгода сборов, где объясняли бы на пальцах, что из чего и как стреляет, ну в общем, давали бы полезные знания и навыки - в такую армию "сходить" полезно было бы всем... Ну, а все жалобы насчет того, почему девушки мч цветы не дарят(хотя дарят) сродни сродни усердным стараниям женщин писать стоя, уж простите.... |
||||||||||||
Свободна |
03-02-2006 - 14:41 В правах, но не в обязанностях. Ведь что-то лучше удаётся женщинам и привычнее, а что-то мужчинам. А вот права должны быть одинаковые, здесь нет тех, кого природа обделила мозгами и прочим ( я про Еву). |
||||||||||||
Свободна |
03-02-2006 - 15:34 Беда в том, что большинство понимает равноправие так, как именно в данной ситуации удобно. Отсюда типа спящие мужчины в метро, которые не уступят место, и женщины, которые набрав отгулов без уважительных причин, требуют премию наравне со всем коллективом. Все же зависит от человека. Для меня равноправие - это "неущемление", и в семье и в коллективе. Если же начинается перечисление обязанностей, без намека на права - это неправильно и по отношению к мужчине, и к женщине. Согласна, есть физические ограничения, и мало кто возьмет хрупкую блондинку грузчиком, но если она при этом кричит, что ей не дали работу потому что она блондинка - это глупость, а не равноправие. Все вышесказанное - скромное ИМХО, есессьно... |
||||||||||||
Свободна |
03-02-2006 - 16:26
А что мужчин кто-то притесняет? По-моему мужчина всегда имел возможности работать где угодно и себя содержать. Вопрос больше стоит в отношении равных прав с мужчинами у женщин, а не наоборот. |
||||||||||||
Свободна |
03-02-2006 - 22:50 Голосовала за первый пункт. Но опять же, как и было уже сто раз до меня сказано, "равные права и обязанности" должны быть с поправкой на реалии жизни. |
||||||||||||
Свободен |
04-02-2006 - 01:27
97 % мужчин наплевать на своих детей?!! Ты уверена в этой цифре?
Если матерям-одиночкам так тяжело - пускай отдают ребенка отцам, в чем проблемы?
А в чем смысл термина "блядун"? Просвети меня, пожалуйста...
сделай медицинскую операцию по удалению груди и стерилизуйся (справку о стерилизации представь работодателю). Будет полное равенство прав с мужчинами.
Вот именно, что имхо... Откуда у тебя сведения, что хотят и не хотят брать на себя в жизни большинство мужчин, при том, что ты вообще не мужчина? |
||||||||||||
Женат |
04-02-2006 - 02:55 [QUOTE] Я против равноправия! Мужчины которые это поддерживают просто хотят переложить груз ответственности со своих плеч им легче признать равноправие и сказать :" ты боролась за равенство...вот и отвечать будем по-ровну". Только сабак признает равенство. настоящий мужчина - лидер! а если он слабый с женщиной, значит нигде не будет победителем.... вам такой нужен? Мне -нет! Совершенно и полностью согдасен Что за мужик, который не уверен в себе. А если он за равенство с девушкой, то это именно так. Возникнет серьезная проблема, и что он должен любимой дорогой сказать: "Давай вместе обсудим..." Или типа "Сама разбирайся в своих делах" Мужчина - это самец. Он должен быть предводителем во всем. В ответ за это женщина ущемляет свои права добровольно, или же по воле мужчины. |