как Вы относитесь к равноправию полов?

Я не говорю про разные должности. Я говорю про одну и ту же. Это звучит как? "зарплата по результатам собеседования". Так вот, при прочих равных условиях(квалификация, письменное согласие не уходить в декрет и пр) многие возьмут женщину, и озвучат оклад меньший, нежели озвучили бы мужчине. Т.е. женщина и откажется от материнства и будет получать меньшую зп. И вот это - дискриминация.
Кстати, засудить можно любого работодателя, указывающего пол в объявлении о вакансии. Именно поэтому крупные компании (с которыми есть смысл судиться) очень следят за политкорректностью своих объявлений, требований.

У мужчин есть выбор - на какой женщине жениться. И, пожалуйста, не надо снова и снова про проколотые презервативы... Ну не такое это повальное явление, и нет закона заставляющего жениться на залетевшей девушке.

А вас кто-то принуждает с этим соглашаться? Меня, например возмущают личности, которые отказываются что-либо делать по дому и при этом заявляющие, что они хорошие мужья... что мне можно посоветовать? Не выходить замуж за такую личность....

Я согласен, это прямая дискриминация... но разве такие случаи в наше время часто встречаются?

Из песни слова не выкинешь...

про м дака - это были твои слова?

Делать "что-либо по дому" - уже основное качество хорошего мужа? ...ну-ну...

Возможность в любой момент хлопнуть дверью - вот мои вожжи.

В небольших фирмах и пр. - сплошь и рядом.

Устала повторять, кого я назову м м... Почитайте в другой ветке, если забылось. И, кстати, многие мужчины заботятся о детях, но при этом не женятся на ненавистной им девушке.

Основное качество хорошего мужа - быть близким и родным человеком, которому не принципиально "ломать" жену до каких-то домостроевских идеалов. Муж дложен быть лучшим другом, а не "богом и господином". Естественно, имхо.

У нас небольшая фирма. Но 2 командные должности с наиболее высоким размером оплаты занимаются мужчинами. Но дело не в дискриминации - девушки реально НЕ ХОТЯТ зарабатывать больше (я уже писал об этом).

А кого? Как раз таких, кто сделал ребенка - и не женится, как я понимаю?

У меня другого выбора не было - она угрожала сделать аборт, если не женюсь.

А можно не мыть тарелки (если только самому не захочется) и вообще ничего не делать по дому (кроме того, что самому хочется) и все равно быть "близким", "родным" и "лучшим другом"?

гы-гы-гы Вам впору опусы начинать писать "как стать лучшим другом и родным человеком, ничего не делая".
Если ничего и никогда делать не хочется, а хочется только ждать, пока все принесут на блюдечке с голубой каемочкой - это потребительство и паразитизм, а не дружба и родственность и близость...

Во-первых, не ничего... а делая то, что хочется. И чтобы мужу захотелось делать по дому больше и лучше - первейшая обязанность жены... И у тех жен, которые могут это обеспечить (при этом и сами домашней работы не чураются) - вот у тех в семье мир да лад... А всем остальным - только остается уповать на феминистическое заклинание "обязанности должны быть равными".

во-вторых, не все... есть много вещей, которые мужчины от женщин не ждут... ни на блюдечке, ни на тарелочке... вообще не ждут - и считают это нормальным... В частности, деньги...

Это надо бы в распределение обязанностей.... Ну да ладно. Если у мужчины на все одно заклинание "не царское это дело" и жена ему нужна только как универсальный комбайн-инкубатор то можно до победы мировой революции пробуждать его желание. И помочь тут может только заклинание "держись от меня подальше". Хотя справедливости ради стоит отметить, что таких мужчин в реале не видела... Прячутся, наврное и конспирируются...

Ну сколько можно про деньги??? Это просто откуп какой-то "я тебе деньги принес? все, отстань от меня! "

Это потому, что ты не претендуешь на звание ничьей ЖЕНЫ. Разумеется, подход мужчин к тем, с кем они планируют связать свою жизнь - совсем иной, чем к тем, с кем они планируют временно погулять. Так вот, как я понимаю, с тобой сейчас - временно гуляют. Поэтому и мир, и лад, и "равное распределение обязанностей". И у меня с первой женой тоже было бы все нормально в отношениях, если бы она не захотела двух вещей: 1) ребенка; 2) замуж.

А ты на чем основываешь тезис о "равном распределении домашних обязанностей"? Вроде бы на том, что "я зарабатываю не меньше"? Разве тогда не логично, что если мужчина зарабатывает в 2-3 раза больше (что обычно и бывает) или вообще единственный комилец семьи - то заставлять его делать что-то по дому нельзя? (ну то есть он конечно может что-то сделать, если захочет, но заставлять нельзя?)

ЗЫ я согласен, что мы отклонились от темы...

Ну, когда я говорю, кого я там не встречала я имею ввиду не только себя... Я имела ввиду родителей, их знакомых, к которым мы ходили в гости, родителей моих друзей, самих друзей...
Ну, а если следовать вашей логике, то в статусе ЖЕНЫ нет ничего хорошего. Это получается, всю жизнь на кастрюли за то, что мужчина соизволил жениться. Штамп, как вазелин, который еще нужно заслужить, так по-вашему?

Я так и вижу картину... Жена зарабатывает больше, и мужа, который приходит позже шпыняет - вот ты меньше денег приносишь, поэтому по дому будешь делать больше, брысь мыть посуду Или, например, когда нет стабильного оклада... В этом месяце я заработала больше, поэтому весь следующий месяц посуду не мою.... Это ж смешно просто
Зы кстати, если муж единственный кормилец, а жена не работает - заставлять нельзя, полностью согласна. Хотя заставлять кого-то что-то делать вообще занятие довольно бессмысленное.

Как ничего хорошего, а дети там, семейное счастье, статус замужней и все такое?
Хотя конечно, для некоторых это не существенно, понимаю...

Смешно, согласен... не хочется приводить детский аргумент, но все таки - а разве не ты первая это начала? (имеется в виду - начала уверждать, что факт зарабатывания энного количества $$$ освобождает от выполнения домашних обязанностей)???

Вот хорошо, давай на этом и сойдемся...

Для того, чтобы стать мамой не обязательно быть женой, ну тоесть не единственновозможный вариант.
Статус замужней...даааа, пора уже ордена учредить: "Пять лет замужем" или "Десять лет беспорочного замужества".
Когда я впервые вышла замуж, для меня этот самый статус пожалуй играл какую-то роль, сейчас - просто смешно, тоже мне, есть чем гордиться!
А уж семейное счастье...а что такое семейное счастье в вашем понимании?...для женщины, разумеется. Опустим счастье материнства, с этим всё более или менее ясно...а кроме того?
Извиняюсь, что немоножко не в тему.

Женщина, желающая своему ребенку счастья, не будет рожать "для себя" и заранее обрекать его на воспитание матерью-одиночкой.
И это не только мое ИМХО... Смею надеяться, что я выражаю тут мнение всего общества, в том числе самих женщин...
Если бы это было иначе - замороженную сперму продавали бы в аптеках. А в подарок бы давали талончик на ознакомительное бесплатное посещение курсов для будущих мам...

Я же с самого начала четко написал, что для некоторых это несущественно. Ты, видимо, из таких. Тогда какой смысл того, что ты написала? Ты хочешь отговорить всех женщин выходить замуж?

Как бы я не ответил, меня все равно обвинят в том, что я указываю женщинам, что им делать.
Поэтому просто вспомню ни к чему обязывающую строку из глупой песни (она мне и самому не очень нравится).
"Женское счастье - был бы милый рядом".
Так пойдет?

Это обоюдоострые вожжи. Низачот.

Ну так в древние времена, вожжи были у мужика, зато у бабы - скалка... А сейчас возможность хлопнуть дверью заменяет и то, и другое у обеих сторон...

Нет, я хочу сказать, что сам факт, что ты имеешь статус замужней женщины - не предмет гордости...тем более, что большинство женщин этот статус имеют. Голый факт, что в моём паспорте есть штамп из ЗАГСа - ужель это такое великое достижение, которое должно сделать меня счастливой вне зависимости от того, как складывается моя семейная жизнь?

Не-а, большинству женщин уже недостаточно растворяться без остатка в муже и семейном быте...а песня и впрямь дурацкая.

Не путай штамп и семейные отношения. Семейные отношения (а тем более счастливые) не штампом создаются.

1. Это ты удачно сказала - большинство женщин...
2. А в чем тогда хочется "растворяться без остатка"? В работе, карьере и любовнике?

Проще всего - в соляной кислоте
С чего Вы взяли, что женщину просто хлебом не корми - дай раствориться в чем... или в ком-нибудь?
Если речь идет о качестве жизни - достаточно любимого мужа, интересной работы, здоровых детей. В приципе, можно быть счастливой и без какого-то из этих пунктов - может хватить и одного.

Пписоединюсь к интересующимся. Что такого дает статус замужней женщины, чтоб этот статус нужно было заслуживать?
Насчет детей... А дети нужны только женщинам? Для мужчин это суровая плата за горячие обеды?
Я совершенно не спорю, что в идеале нужен отец. Но.. Есть выражение "игра не стоит свеч". И зачастую мужчина просто не стоит того, чтоб ради его удобств жертвовать своей жизнью (понятно я не про физическую жизнь). Раньше женщине без мужчины выжить было сложно. Поэтому мужчин удерживали любой ценой. Сейчас все проще. И поэтому мужчине уже недостаточно просто зарабатывать деньги. И как я понимаю, именно это мужчин бесит. Нет возможности бескомпромиссно диктовать свои условия.

Ну и я впаду в детство. Аргумент про деньги - ваш. Вы же считаете, что мужчина зарабатывает - а женщина его за это обслуживает.

Ну так прости, мужчина без женщины тем более успешно справится... Деньги - не вопрос, секс - сейчас не 19 век, не проблема найти девушку без комплексов для временных (вплоть до одноразовых) отношений, дети - отцовский инстинкт далеко не у всех есть (да и откуда ему взяться до рождения собственного ребенка), еда и уборка - ресторан и домработница будут не хуже жены...
Объясни мне в ответ: а зачем мужчинам жениться? Что ценного может дать современному мужчине жена, особенно настаивающая на "равноправии"?

Я так не считаю. Я считаю, что вместе они вместе делают одно дело. В которое каждый вкладывает равную (количественно) и различную (качественно) долю.

То же самое, что может дать мужчина современной женщине: душевную близость, поддержку, понимание, общение.
Или ты считаешь что общение мужчины и женщины может быть только с позиции "он сверху"?

ЗЫ Здесь под браком понимается совместнае долгое проживание, расситанное на перспективу.

Ну так разве для этих прекрасных вещей обязательно жениться?

Дык я-то не путаю...это ты на вопрос:

ответил:

Тоесть получается по твоим словам, что "статус замужней" уже есть огромный плюс, за который нужно быть благодарной своему избраннику. А если за этим последует "семейное счастье", это будет второй плюс....,а даже если и не последует, то ценности первого плюса это не отменит.
ЗЫ. Про "всё такое" умолчу, об этом крыска уже хорошо сказала.

Растворяться без остатка не хочется не в чём и ни в ком, дело это глупое и неблагодарное и не оценится даже тем, ради кого этот подвиг совершается.

чисто мое имхо - семейное счастье без статуса замужней (для мужчины - статуса женатого) невозможно (под статусом я имею далеко не юридический статус как штамп в паспорте, а социальный статус, который является несколько бОльшим и вообще немного другим). Впрочем статус замужней без семейного счасть также если и возможен, но только очень недолго и непрочно.
Но в принципе допускаю наличие женщин, которым не нужно ни то, ни другое.

К сожалению, без такого "растворения" нельзя достичь серьезного упеха ни в одной сфере жизни (будь то работа или семья).

Не согласна. Раствориться без остатка это значит посвятить свою жизнь только одному делу или человеку.
Такое положение вещей ограничивает человека, обедняет его жизнь и ставит в эмоционально-физиологическую зависимость от объекта, которому он посвящает себя. Даже в профессиональном смысле это плохо....потому что в этом случае, неизбежно будут страдать другие стороны жизни, включая семью. Примеров видела предостаточно.
Так что на месте любителей самопожертвования, "растворяясь", я бы всё же позаботилась хотя бы о небольшом остатке сухого вещества...не повредит.
Сори, мы кажется сильно отклонились от темы топика.

Это типичный вопрос вкуса. Вполне допускаю существование людей, занятых только одной стороной своей жизни. А если им никакая другая сторона жизни неинтересна - их насильно заставлять ей заниматься?

Нет, насилием заниматься не будем.
Хочет дамочка растворяться в своём муже, флаг ей..
Кстати, ещё не встречала женщин, которые, посвятив себя полностью мужу, живя только его проблемами, рано или поздно не признавали бы порочность подобного положения вещей.

Ты имела ввиду сакраментальную фразу "Я потратила на тебя лучшие годы своей жизни!" ??

Кинокомедийная фраза, произносимая глупыми сварливыми жёнами, вызывающая смех в зале. Нет уж, обойдёмся без стёба.
Просто отказываться от собственного "я" ради другого человка, кем бы он ни был, повторюсь, дело неблагодарное и осознание этого факта рано или поздно приходит. Жертвенность это вообще дело неумное, если только речь не идёт о жизни и здоровье близких.
ЗЫ. Никто больше ничего не хочет сказать о равноправии?