 dedO'K
 Женат |
12-03-2010 - 21:35
тема разделена. Первый пост тут
| QUOTE (Laura McGrough @ 12.03.2010 - время: 17:34) | | QUOTE (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 15:12) | | А что есть Бог, в которого вы не верите? |
Не поняла вопроса. Да я в многих богов не верю.:) В Локи, Ра, Кецалькоатля.))) Если серьезно, верю в некую божественную сущность, как ее называть- Христос, Шива или Ахура Мазда, совершенно не принципиально. Я имела в виду, что если моя вера является ошибочной и бога все-таки нет, для меня это не будет страшным ударом и ничего в принципе не изменится. Я абсолютно толерантно отношусь к "религиям без бога". Согласна с Кроули, неплохо для начала понимать то, во что веришь. Вот что для вас означает вера? Что на где-то на небесах сидит белобородый дяденька, внешне очень похожий на греческого Зевса и постоянно сортирует людские грехи? Плохих- в ад, хороших в рай- любоваться на райские кущи и петь осанну? Надеюсь, что в Деда Мороза вы уже не верите? |
Ну, хоть тут мы с вами единомышленники, я тоже в такого дяденьку с бородой не верю. А божественная сущность, в которую вы верите, она то какая?
Это сообщение отредактировал Капитан Зо - 29-04-2010 - 11:23 |
dedO'K
Женат |
12-03-2010 - 21:38
| QUOTE (Laura McGrough @ 12.03.2010 - время: 17:34) | | QUOTE (dedO'K @ 12.03.2010 - время: 15:12) | | А что есть Бог, в которого вы не верите? |
Не поняла вопроса. Да я в многих богов не верю.:) В Локи, Ра, Кецалькоатля.))) Если серьезно, верю в некую божественную сущность, как ее называть- Христос, Шива или Ахура Мазда, совершенно не принципиально. Я имела в виду, что если моя вера является ошибочной и бога все-таки нет, для меня это не будет страшным ударом и ничего в принципе не изменится. Я абсолютно толерантно отношусь к "религиям без бога". Согласна с Кроули, неплохо для начала понимать то, во что веришь. Вот что для вас означает вера? Что на где-то на небесах сидит белобородый дяденька, внешне очень похожий на греческого Зевса и постоянно сортирует людские грехи? Плохих- в ад, хороших в рай- любоваться на райские кущи и петь осанну? Надеюсь, что в Деда Мороза вы уже не верите? |
Ну, хоть тут мы с вами единомышленники, я тоже в такого дяденьку с бородой не верю. А божественная сущность, в которую вы верите, она то какая?
А про Деда Мороза- это вы зря. Он существует (никаких шуток, совершенно серьезно) |
 Laura McGrough
 Свободна |
12-03-2010 - 22:26
| QUOTE | | Ну, хоть тут мы с вами единомышленники, я тоже в такого дяденьку с бородой не верю. А божественная сущность, в которую вы верите, она то какая? |
В отличие от Вас, я не беру на себя ответственность давать описание божественным сущностям, я не вкладываю в их уста чьи-либо слова, мысли и заповеди. Есть вещи, не подвластные человеческому воображению и разуму. Вы же не будете требовать от муравья доказательства теоремы Ферма?) Наверное, я агностик, я не знаю, существует ли Бог, но предпочитаю верить, что все-таки существует. Из религиозных течений близки буддизм, зороастризм, зерванизм, частично христианство, причем из-за философской, нравственной, а не собственно религиозной составляющей.
| QUOTE | | А про Деда Мороза- это вы зря. Он существует (никаких шуток, совершенно серьезно) |
 Wake up, Neo! Matrix has you. © |
dedO'K
Женат |
12-03-2010 - 23:02
| QUOTE (Laura McGrough @ 12.03.2010 - время: 22:26) | | QUOTE | | Ну, хоть тут мы с вами единомышленники, я тоже в такого дяденьку с бородой не верю. А божественная сущность, в которую вы верите, она то какая? |
В отличие от Вас, я не беру на себя ответственность давать описание божественным сущностям, я не вкладываю в их уста чьи-либо слова, мысли и заповеди. Есть вещи, не подвластные человеческому воображению и разуму. Вы же не будете требовать от муравья доказательства теоремы Ферма?) Наверное, я агностик, я не знаю, существует ли Бог, но предпочитаю верить, что все-таки существует. Из религиозных течений близки буддизм, зороастризм, зерванизм, частично христианство, причем из-за философской, нравственной, а не собственно религиозной составляющей.
| QUOTE | | А про Деда Мороза- это вы зря. Он существует (никаких шуток, совершенно серьезно) |
Wake up, Neo! Matrix has you. © |
Так...Становится все интересней. Ну и какое же из течений буддизма вам наиболее близко? Ну, с христианством все понятно, вам по душе толстовство(обо всем, туманно, неконкретно).
Кстати, Дед Мороз существует и это я. |
Laura McGrough
Свободна |
13-03-2010 - 08:24
Дзен-буддизм.) Все, я удовлетворила ваше любопытство? И да, я давно предпочитаю заниматься йогой, а не бесцельно тратить время в церкви.)
А вообще, отчего вам так интересно?) Что, христиане уже и до буддизма добрались, переписав его под себя?
Дзен - очень особенная штука. Её нельзя разложить по полочкам (то есть может и можно, но точно не нужно), это особый взгляд на мир, это путь освобождения своего я, это ... это невозможно определить
В дзен входа нет.
Слова Будды предназначались
только для просвещения людей.
Поэтому в дзен и не должно быть входа.
Но как же тогда пройти человеку
сквозь дверь без двери?
Что бы ни вошло в дверь - не наследуется,
что получено с чужой помощью -
рассыпается и исчезает...
Великий путь не имеет дверей,
тропинок тысячи к нему приводят.
Прошедший бездверную эту дверь
свободно идёт меж землёю
и небом. (с)
| QUOTE | | Кстати, Дед Мороз существует и это я. |
Хорошая трава. Где такую дают? |
dedO'K
Женат |
13-03-2010 - 14:00
| QUOTE (Laura McGrough @ 13.03.2010 - время: 08:24) | Дзен-буддизм.) Все, я удовлетворила ваше любопытство? И да, я давно предпочитаю заниматься йогой, а не бесцельно тратить время в церкви.)
А вообще, отчего вам так интересно?) Что, христиане уже и до буддизма добрались, переписав его под себя?
Дзен - очень особенная штука. Её нельзя разложить по полочкам (то есть может и можно, но точно не нужно), это особый взгляд на мир, это путь освобождения своего я, это ... это невозможно определить
В дзен входа нет.
Слова Будды предназначались
только для просвещения людей.
Поэтому в дзен и не должно быть входа.
Но как же тогда пройти человеку
сквозь дверь без двери?
Что бы ни вошло в дверь - не наследуется,
что получено с чужой помощью -
рассыпается и исчезает...
Великий путь не имеет дверей,
тропинок тысячи к нему приводят.
Прошедший бездверную эту дверь
свободно идёт меж землёю
и небом. (с)
| QUOTE | | Кстати, Дед Мороз существует и это я. |
Хорошая трава. Где такую дают? |
Могу вам точно сказать, что ваш(лично ваш) Чань чем то похож на христианство Толстого. Чтоб принять и почувствовать Чань, требуется учитель. Настоящий Чань прост, как Православие.
К тому же проводящий большее время в Храме, чем в миру, скорее, прельщен Православными обрядами и таинствами, чем действительно верует. Тут вы тоже не правы.
И наконец, я, действительно, каждый Новый Год наряжаюсь Дедом Морозом для семьи, сменив на посту своего дядю. При чем тут трава? Идущий по пути Чань вас бы не понял. |
Laura McGrough
Свободна |
13-03-2010 - 18:25
Ну, спасибо и за такой ответ.) И то- хлеб.) Учитель, конечно, крайне желателен, но его задача- пробуждение собственных ресурсов ученика, потому что каждый ученик- потенциальный Учитель. Я вообще за то, чтобы у каждого был свой чань.) Не люблю ходить строем.
"В дзен главное внимание на пути достижения сатори уделяется не только (и не столько) Священным Писаниям, и сутрам, а непосредственному постижению реальности на основе интуитивного проникновения в собственную природу.
Согласно дзен, любой человек может достигнуть сатори.
Четыре ключевых отличия дзен:
Особое учение без священных текстов.
Отсутствие безусловного авторитета слов и письменных знаков.
Передача с помощью прямого указания на реальность — особым образом от сердца к сердцу.
Необходимость пробуждения через осознание своей собственной истинной природы."
А вот это похоже на толстовство? Насколько я понимаю, Толстой не отрицал Библию, для меня же ни Ветхий, ни Новый Завет не являются чем-то большим, чем придуманной историей. Ну, нужен людям Дед Мороз для взрослых... 
|
dedO'K
Женат |
13-03-2010 - 20:07
| QUOTE (Laura McGrough @ 13.03.2010 - время: 18:25) | Ну, спасибо и за такой ответ.) И то- хлеб.) Учитель, конечно, крайне желателен, но его задача- пробуждение собственных ресурсов ученика, потому что каждый ученик- потенциальный Учитель. Я вообще за то, чтобы у каждого был свой чань.) Не люблю ходить строем.
"В дзен главное внимание на пути достижения сатори уделяется не только (и не столько) Священным Писаниям, и сутрам, а непосредственному постижению реальности на основе интуитивного проникновения в собственную природу.
Согласно дзен, любой человек может достигнуть сатори.
Четыре ключевых отличия дзен:
Особое учение без священных текстов.
Отсутствие безусловного авторитета слов и письменных знаков.
Передача с помощью прямого указания на реальность — особым образом от сердца к сердцу.
Необходимость пробуждения через осознание своей собственной истинной природы."
А вот это похоже на толстовство? Насколько я понимаю, Толстой не отрицал Библию, для меня же ни Ветхий, ни Новый Завет не являются чем-то большим, чем придуманной историей. Ну, нужен людям Дед Мороз для взрослых... |
Вот именно то, что вы процитировали, есть основа духовной практики Христианства. Да и любой истинной Веры. Вы же смотрите на окружающий вас мир, как на картинку, наполненную символами. Чанши же, как и любой верующий, осмысливает явление изнутри, мысленно и интуитивно погружаясь в него, при этом увязывая его с окружающим миром, а не рассматривая отдельно и абстрактно. Верующий никогда не спешит с выводами относительно того, чего не знает. А Христианства вы не знаете. И смысла его духовных практик тоже.
Однако вы спешите с выводами, смотря на внешнюю картинку и символизируя ее по своему. Чем подобны Толстому. |
Laura McGrough
Свободна |
13-03-2010 - 21:13
Все, что Вы сейчас сказали, абсолютно противоречит Вашим с монархистом заявлениям на этом форуме.=)))))) Прямо вижу, как вы интуитивно погружаетесь в православие и не спешите с выводами.))))) Насчет "любой истинной Веры" любопытно. Так она все-таки не одна?) Поосторожнее с подобными высказываниями, вам же монархист руки не подаст.)))
P.S. Так может быть вы все-таки латентный буддист, раз погружаетесь в дзен по Библии? |
dedO'K
Женат |
14-03-2010 - 09:07
| QUOTE (Laura McGrough @ 13.03.2010 - время: 21:13) | Все, что Вы сейчас сказали, абсолютно противоречит Вашим с монархистом заявлениям на этом форуме.=)))))) Прямо вижу, как вы интуитивно погружаетесь в православие и не спешите с выводами.))))) Насчет "любой истинной Веры" любопытно. Так она все-таки не одна?) Поосторожнее с подобными высказываниями, вам же монархист руки не подаст.)))
P.S. Так может быть вы все-таки латентный буддист, раз погружаетесь в дзен по Библии? |
Да нет никакой латентности... Просто я из семьи верующих не одно поколение. И потом, здесь(у нас) Вавилон, много конфессий, живем вместе и не изолируемся друг от друга. И потом, не заблуждайтесь, Вера, в принципе, одна, как и Господь, но много ДУХОВНЫХ ПРАКТИК, путей к Господу. Кстати, если вы последовательница Чань, то верите не в Высшую Сущность, а в последнюю реальность и слияние с нею, при полном избавлении от иллюзий, то, что в Православии именуется победой над соблазнами диавола даже в помышлениях, высшей степенью Благодати.
Ну а для нас с Монархистом истинная Вера- духовные практики Православия, наследие предков. Они нам более понятны чуть ли не на генном уровне.
|
монархист
 Свободен |
14-03-2010 - 10:56
это точно! никогда не понимал тех . кто ищет хорошее за тридевять земель . имея гораздо более высокое у себя дома ! |
Laura McGrough
Свободна |
14-03-2010 - 13:13
| QUOTE | | И потом, не заблуждайтесь, Вера, в принципе, одна, как и Господь, но много ДУХОВНЫХ ПРАКТИК, путей к Господу. |
Так это не я, а вы упомянули истинную веру во множественном числе, а сейчас корректируете свои слова.))
| QUOTE | | Кстати, если вы последовательница Чань, то верите не в Высшую Сущность, а в последнюю реальность и слияние с нею, при полном избавлении от иллюзий, то, что в Православии именуется победой над соблазнами диавола даже в помышлениях, высшей степенью Благодати. |
Спасибо, что разъяснили, во что, оказывается, я верю.
| QUOTE | | Просто я из семьи верующих не одно поколение. |
| QUOTE | | Ну а для нас с Монархистом истинная Вера- духовные практики Православия, наследие предков. Они нам более понятны чуть ли не на генном уровне. |
Я чего-то не пойму, это что, особый повод для гордости- насчет генного уровня и "не одного поколения"?  Типа, нашей вере уже 2000 лет и поэтому она самая-самая, а остальные так, погулять вышли? У меня мама- христианка, папе пофиг, я- буддистка по большей части, так это вообще-то нормально, когда "каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу" (с), а не верит во что-то по той причине, что так поступали его предки, знакомые, друзья и близкие родственники.
| QUOTE | | это точно! никогда не понимал тех . кто ищет хорошее за тридевять земель . имея гораздо более высокое у себя дома ! |
Есть замечательная фраза- "Не путайте патриотизм с идиотизмом". Как говорилось в пьесе Горина: "Все люди- братья, солдатик, когда-нибудь тебе это объяснят". (с) С чего вы взяли, что более высокое можно найти только у себя дома? Вы вообще над грехом гордыни работаете, как правоверный христианин?) Я вообще заметила, что христиане этим грешат едва ли не больше представителей всех остальных конфессий. |
dedO'K
Женат |
14-03-2010 - 14:04
| QUOTE (Laura McGrough @ 14.03.2010 - время: 13:13) | | QUOTE | | И потом, не заблуждайтесь, Вера, в принципе, одна, как и Господь, но много ДУХОВНЫХ ПРАКТИК, путей к Господу. |
Так это не я, а вы упомянули истинную веру во множественном числе, а сейчас корректируете свои слова.))
| QUOTE | | Кстати, если вы последовательница Чань, то верите не в Высшую Сущность, а в последнюю реальность и слияние с нею, при полном избавлении от иллюзий, то, что в Православии именуется победой над соблазнами диавола даже в помышлениях, высшей степенью Благодати. |
Спасибо, что разъяснили, во что, оказывается, я верю.
| QUOTE | | Просто я из семьи верующих не одно поколение. |
| QUOTE | | Ну а для нас с Монархистом истинная Вера- духовные практики Православия, наследие предков. Они нам более понятны чуть ли не на генном уровне. |
Я чего-то не пойму, это что, особый повод для гордости- насчет генного уровня и "не одного поколения"? Типа, нашей вере уже 2000 лет и поэтому она самая-самая, а остальные так, погулять вышли? У меня мама- христианка, папе пофиг, я- буддистка по большей части, так это вообще-то нормально, когда "каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу" (с), а не верит во что-то по той причине, что так поступали его предки, знакомые, друзья и близкие родственники.
| QUOTE | | это точно! никогда не понимал тех . кто ищет хорошее за тридевять земель . имея гораздо более высокое у себя дома ! |
Есть замечательная фраза- "Не путайте патриотизм с идиотизмом". Как говорилось в пьесе Горина: "Все люди- братья, солдатик, когда-нибудь тебе это объяснят". (с) С чего вы взяли, что более высокое можно найти только у себя дома? Вы вообще над грехом гордыни работаете, как правоверный христианин?) Я вообще заметила, что христиане этим грешат едва ли не больше представителей всех остальных конфессий. |
Извините, что ввел вас в заблуждение, я имел в виду истинную Веру в человеке, как таковом. А верующих много.
И не "во что вы верите", а во что верит чанши, ибо это не философия в свободное время, а мировоззрение и религия, ничем не отличающаяся от других, со своими обрядами, таинствами и даже молитвами, как и Буддизм и Даосизм. И со своими ограничениями и обязанностями перед собой, семьей и обществом.
И где вы разглядели гордыню? Нормальный человек не будет читать книгу на непонятном ему языке, он прочтет на своем. Глупо бегать полуголым в пальмовых листьях, проникаясь папуасской культурой, по российскому морозу.
Ну а принять учение, которому не следуешь, только из интереса к "чужому"- это и есть гордыня. "Буддистка по большей части"- это как "слегка токарь", а "слегка токарь"- это плохой токарь. |
Laura McGrough
Свободна |
14-03-2010 - 14:34
| QUOTE | | И не "во что вы верите", а во что верит чанши, ибо это не философия в свободное время, а мировоззрение и религия, ничем не отличающаяся от других, со своими обрядами, таинствами и даже молитвами, как и Буддизм и Даосизм. И со своими ограничениями и обязанностями перед собой, семьей и обществом. |
Давайте говорить о вкусе свиных ребрышек с теми, кто их ел. Я верю, что вы большой специалист по библейским текстам, но не надо меня учить тому, в чем вы сами плохо разбираетесь.
| QUOTE | | И где вы разглядели гордыню? Нормальный человек не будет читать книгу на непонятном ему языке, он прочтет на своем. |
Да? А что плохого в том, если человек, прочитавший Шекспира в переводах Лозинского и Пастернака, еще и способен оценить первоначальную красоту оригинала?) Т.е. если человек владеет одним или несколькими языками он уже ненормальный? Впрочем, не удивительно, христиане всю жизнь третировали тех, кто пытался выйти за рамки учения, узнать что-то новое. Тех, кто осмелился сомневаться в том, что существует Истина в последней инстанции.
| QUOTE | | Глупо бегать полуголым в пальмовых листьях, проникаясь папуасской культурой, по российскому морозу. |
К чему это лирическое отступление?
| QUOTE | | Ну а принять учение, которому не следуешь, только из интереса к "чужому"- это и есть гордыня. |
Нет, вы точно не слышите, что вам другие говорят. Где я сказала, что следую буддизму "ТОЛЬКО ИЗ ИНТЕРЕСА К ЧУЖОМУ"?  Домысливаете какой-то бред и выдаете его за мое мнение. Нехорошо.
| QUOTE | | "Буддистка по большей части"- это как "слегка токарь", а "слегка токарь"- это плохой токарь. |
Нет, это умный токарь.:) Который способен не только выпиливать втулки, но и интересоваться другими вещами. Если помните, я упоминала и другие религиозно-философские течения помимо буддизма. Согласитесь, было бы глупо при этом заявлять, что я следую буддизму на 100%. Жизнь- непрерывный процесс познания, а вы хотите его ограничить догматами, придуманными не пойми кем 2000 лет назад.
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 14-03-2010 - 14:36 |
dedO'K
Женат |
14-03-2010 - 15:18
| QUOTE (Laura McGrough @ 14.03.2010 - время: 14:34) | | QUOTE | | И не "во что вы верите", а во что верит чанши, ибо это не философия в свободное время, а мировоззрение и религия, ничем не отличающаяся от других, со своими обрядами, таинствами и даже молитвами, как и Буддизм и Даосизм. И со своими ограничениями и обязанностями перед собой, семьей и обществом. |
Давайте говорить о вкусе свиных ребрышек с теми, кто их ел. Я верю, что вы большой специалист по библейским текстам, но не надо меня учить тому, в чем вы сами плохо разбираетесь.
| QUOTE | | И где вы разглядели гордыню? Нормальный человек не будет читать книгу на непонятном ему языке, он прочтет на своем. |
Да? А что плохого в том, если человек, прочитавший Шекспира в переводах Лозинского и Пастернака, еще и способен оценить первоначальную красоту оригинала?) Т.е. если человек владеет одним или несколькими языками он уже ненормальный? Впрочем, не удивительно, христиане всю жизнь третировали тех, кто пытался выйти за рамки учения, узнать что-то новое. Тех, кто осмелился сомневаться в том, что существует Истина в последней инстанции.
| QUOTE | | Глупо бегать полуголым в пальмовых листьях, проникаясь папуасской культурой, по российскому морозу. |
К чему это лирическое отступление?
| QUOTE | | Ну а принять учение, которому не следуешь, только из интереса к "чужому"- это и есть гордыня. |
Нет, вы точно не слышите, что вам другие говорят. Где я сказала, что следую буддизму "ТОЛЬКО ИЗ ИНТЕРЕСА К ЧУЖОМУ"? Домысливаете какой-то бред и выдаете его за мое мнение. Нехорошо.
| QUOTE | | "Буддистка по большей части"- это как "слегка токарь", а "слегка токарь"- это плохой токарь. |
Нет, это умный токарь.:) Который способен не только выпиливать втулки, но и интересоваться другими вещами. Если помните, я упоминала и другие религиозно-философские течения помимо буддизма. Согласитесь, было бы глупо при этом заявлять, что я следую буддизму на 100%. Жизнь- непрерывный процесс познания, а вы хотите его ограничить догматами, придуманными не пойми кем 2000 лет назад. |
Вот этим вы и подобны Толстому. |
монархист
Свободен |
14-03-2010 - 15:35
| QUOTE | | Типа, нашей вере уже 2000 лет и поэтому она самая-самая, а остальные так, погулять вышли? |
да!нашей вере 2000 лет ...что в этом плохого?
| QUOTE | | С чего вы взяли, что более высокое можно найти только у себя дома? |
а зачем искать в горах Тибета то что есть в вере ваших предков ...? к чему чужое когда есть хорошее своё? ..внешние атрибуты чужой веры привлекают? так это всего лишь мода . а она проходит .. |
Laura McGrough
Свободна |
14-03-2010 - 16:28
Елки-палки... Складывается впечатление, что форум Христианства постепенно превращается в филиал Юмора с Глобального. 
| QUOTE | | да!нашей вере 2000 лет ...что в этом плохого? |
В этом- ничего.) Только зачем вырывать фразы из контекста?
| QUOTE | | а зачем искать в горах Тибета то что есть в вере ваших предков ...? к чему чужое когда есть хорошее своё? ..внешние атрибуты чужой веры привлекают? так это всего лишь мода . а она проходит .. |
Вы тупой?  Я тысячу раз говорила, что не разделяю православную веру в том числе и из-за внешней атрибутики, что христианство увешано обрядами и догмами, как рождественская елка- игрушками. Из этого как минимум следует тот элементарный вывод, что в "чужой" вере меня привлекает ее содержание, а не то, о чем вы сейчас говорите. Честное слово, иногда лучше промолчать, чем ляпнуть глупость. Подумайте об этом. |
Ардарик
 Свободен |
14-03-2010 - 16:46
| QUOTE (монархист @ 14.03.2010 - время: 14:35) | ]да!нашей вере 2000 лет ...что в этом плохого?
]а зачем искать в горах Тибета то что есть в вере ваших предков ...? к чему чужое когда есть хорошее своё? ..внешние атрибуты чужой веры привлекают? так это всего лишь мода . а она проходит .. |
Дяденька.Да вы что?Не вашей вере 2000 лет а христианской.В 1988 году даже праздновалось тысячелетие христианства на Руси.И опять таки.Дяденьки.Чужая это вера вера в Христа.Наша вера это Род и Велес.А христианство чужаками на наши земли занесено.И с помощью властей нам насажено.Опомнитесь люди.Не надо подменять понятия.
Атрибутика.А сколько этой атрибутике в христианстве?Тоже много.А так как это вера чужая то что вас привлекает в ней а не в настоящей вере наших предков? |
dedO'K
Женат |
14-03-2010 - 17:31
| QUOTE (Laura McGrough @ 14.03.2010 - время: 16:28) | Елки-палки... Складывается впечатление, что форум Христианства постепенно превращается в филиал Юмора с Глобального.
| QUOTE | | да!нашей вере 2000 лет ...что в этом плохого? |
В этом- ничего.) Только зачем вырывать фразы из контекста?
| QUOTE | | а зачем искать в горах Тибета то что есть в вере ваших предков ...? к чему чужое когда есть хорошее своё? ..внешние атрибуты чужой веры привлекают? так это всего лишь мода . а она проходит .. |
Вы тупой? Я тысячу раз говорила, что не разделяю православную веру в том числе и из-за внешней атрибутики, что христианство увешано обрядами и догмами, как рождественская елка- игрушками. Из этого как минимум следует тот элементарный вывод, что в "чужой" вере меня привлекает ее содержание, а не то, о чем вы сейчас говорите. Честное слово, иногда лучше промолчать, чем ляпнуть глупость. Подумайте об этом. |
Что то содержания в вашем(и только вашем), "почти буддизме" как то незаметно, как и влияния Чань на вас. Видел я чанши и общался с ними, народ терпимый и воспринимающий. Как и все верующие. И говорить так о другой религии не стали бы. Потому что сами идут по пути к Господу. |
dedO'K
Женат |
14-03-2010 - 17:39
| QUOTE (кроули-3649 @ 14.03.2010 - время: 16:46) | | QUOTE (монархист @ 14.03.2010 - время: 14:35) | ]да!нашей вере 2000 лет ...что в этом плохого?
]а зачем искать в горах Тибета то что есть в вере ваших предков ...? к чему чужое когда есть хорошее своё? ..внешние атрибуты чужой веры привлекают? так это всего лишь мода . а она проходит .. |
Дяденька.Да вы что?Не вашей вере 2000 лет а христианской.В 1988 году даже праздновалось тысячелетие христианства на Руси.И опять таки.Дяденьки.Чужая это вера вера в Христа.Наша вера это Род и Велес.А христианство чужаками на наши земли занесено.И с помощью властей нам насажено.Опомнитесь люди.Не надо подменять понятия.
Атрибутика.А сколько этой атрибутике в христианстве?Тоже много.А так как это вера чужая то что вас привлекает в ней а не в настоящей вере наших предков? |
Христианству 2000 лет, Православие- это Христианство в основе своей. А Род и Велес(почему не Даждьбо?)- это славянские божества и не надо приписывать их якутам, татарам, мордве и другим православным. |
Ардарик
 Свободен |
14-03-2010 - 17:42
А мы разве евреи или римляне какие нибудь?Мы и есть братья славяне.Русичи,украинцы,белорусы. |
монархист
Свободен |
14-03-2010 - 17:43
| QUOTE | | Вы тупой? 00069.gif Я тысячу раз говорила, что не разделяю православную веру в том числе и из-за внешней атрибутики, что христианство увешано обрядами и догмами, как рождественская елка- игрушками. |
да! я тупой ! и потому объясните мне в чем вы увидели превосходства буддизма над христанством ...
| QUOTE | | Дяденька.Да вы что?Не вашей вере 2000 лет а христианской.В 1988 году даже праздновалось тысячелетие христианства на Руси.И опять таки.Дяденьки.Чужая это вера вера в Христа.Наша вера это Род и Велес.А христианство чужаками на наши земли занесено.И с помощью властей нам насажено.Опомнитесь люди.Не надо подменять понятия. |
ну что вы несете? во первых наша вера и есть христианская которой 2000 лет . наша Церковь апостолами основана ...
во вторых вера в Бога нигде не бывает чужой . в третьих язычество -это детство народов . Россия это детство уже переросла ..
мддааа!
Это сообщение отредактировал монархист - 14-03-2010 - 22:42 |
dedO'K
Женат |
14-03-2010 - 17:49
| QUOTE (кроули-3649 @ 14.03.2010 - время: 17:42) | | А мы разве евреи или римляне какие нибудь?Мы и есть братья славяне.Русичи,украинцы,белорусы. |
Мы- русские и Родина наших предков- Россия. Насколько мы славяне, на сколько древляне и протчая и протчая- это уже особый вопрос. |
Ардарик
 Свободен |
14-03-2010 - 17:52
| QUOTE (монархист @ 14.03.2010 - время: 16:43) | | QUOTE | | Дяденька.Да вы что?Не вашей вере 2000 лет а христианской.В 1988 году даже праздновалось тысячелетие христианства на Руси.И опять таки.Дяденьки.Чужая это вера вера в Христа.Наша вера это Род и Велес.А христианство чужаками на наши земли занесено.И с помощью властей нам насажено.Опомнитесь люди.Не надо подменять понятия. |
ну что вы несете? во первых наша вера и есть христианская которой 2000 лет . наша Церковь апостолами основана ...
во вторых вера в Бога нигде не бывает чужой . в третьих язычество -это детство народов . Россия это детство уже переросла ..
мддааа! прочистил вам Олег мозги ! ваши дела стали хуже чем были .! |
Насчет того ваша или не ваша я высказался четко.Не русская это вера.Более того.Вражеская она.Свободолюбивый народ росов в рабов превратила.
А насчет прочистки мозгов.У меня свои есть.И вы прекрасно знаете что я с самого начала считал православие чужой верой.Насаженной и привитой нам врагами Руси.
И еще одно.Прекратите злиться.Оскорбления других посетителей до добра не доведут. |
dedO'K
Женат |
14-03-2010 - 19:00
| QUOTE (кроули-3649 @ 14.03.2010 - время: 17:52) | | QUOTE (монархист @ 14.03.2010 - время: 16:43) | | |
Насчет того ваша или не ваша я высказался четко.Не русская это вера.Более того.Вражеская она.Свободолюбивый народ росов в рабов превратила.
А насчет прочистки мозгов.У меня свои есть.И вы прекрасно знаете что я с самого начала считал православие чужой верой.Насаженной и привитой нам врагами Руси.
И еще одно.Прекратите злиться.Оскорбления других посетителей до добра не доведут. |
Верьте- не верьте, но Православие- первая вера русского народа. И России. А не племен славянских, древлянских, финоугорских и прочих(причем у каждого племени разные) |
Laura McGrough
Свободна |
14-03-2010 - 19:07
| QUOTE | | Что то содержания в вашем(и только вашем), "почти буддизме" как то незаметно, как и влияния Чань на вас. Видел я чанши и общался с ними, народ терпимый и воспринимающий. Как и все верующие. И говорить так о другой религии не стали бы. Потому что сами идут по пути к Господу. |
Всякому терпению приходит конец.  Просто позволила себе ответить в вашем с монархистом стиле, mea culpa, mea maxima culpa.) Если ваша религия скомпрометировала себя вдоль и поперек, достав по горло всех здравомыслящих людей, что еще о ней можно сказать?
| QUOTE | | народ терпимый и воспринимающий. Как и все верующие |
О, да! Присутствующие здесь православные- просто образец ТЕРПИМОСТИ И ПОНИМАНИЯ! Эталон! Вам самому не смешно?
| QUOTE | | да! я тупой ! и потому объясните мне в чем вы увидели превосходства буддизма над христанством ... |
Ну, раз признаете, то еще раз, специально для вас, о преимуществах дзен и отличиях от христианства:
1. Дзену невозможно научить. Можно лишь подсказать путь достижения личного просветления. Эти слова также должны помочь практикующему не подменять свою осознанность механическим выполнением какой-то практики или идеи. Предельно ясно? Никаких глупых яблочных историй, обрядов и топтания возле алтаря. Никакого навязывания взглядов типа: человек- грешная с рождения дрожжащая тварь и место его... ну, вы поняли.
2. Путь к видению собственной природы — для каждого свой, поскольку каждый находится в своих собственных условиях, со своим багажом опыта и представлений.
3. Теория восьмеричного пути. Объяснять не буду, Google вам в помощь.
4. Четыре ключевых отличия дзен:
Особое учение без священных текстов.
Отсутствие безусловного авторитета слов и письменных знаков.
Передача с помощью прямого указания на реальность — особым образом от сердца к сердцу.
Необходимость пробуждения через осознание своей собственной истинной природы.
Цитаты:
«Не твори письменных поучений»
«Прямо указывай на человеческое сердце»
«Смотри в свою природу, и станешь Буддой»
5. Отсутствие унизительной рабской установки, на которой базируется христианство и православие в особенности. О чем и сказал буквально несколько сообщений назад Кроули.
6. Отсутствие миссионерства в той грубой форме, в какой его всегда осуществляло христианство- вы когда-нибудь слышали о буддийских крестовых походах? Лично я только о христианских.) Сжигании ведьм, вырезании индейцев в Латинской Америки под лозунгом уничтожения нечистивцев, не верующих в вашего Христа? Ненасилие. Желание понять свою природу, а не изуродовать чужую. Одного этого отличия достаточно, чтобы понять, что христианство не выдерживает никакого сравнения с более человечными религиями.
Можно еще привести миллион причин, это так, навскидку, по просьбам трудящихся.)
| QUOTE | | Мы- русские и Родина наших предков- Россия. Насколько мы славяне, на сколько древляне и протчая и протчая- это уже особый вопрос. |
... *потрясенно*  
| QUOTE | | Насчет того ваша или не ваша я высказался четко.Не русская это вера.Более того.Вражеская она.Свободолюбивый народ росов в рабов превратила. |
Абсолютно. 
| QUOTE | | наша Церковь апостолами основана ... |
О, это реально круто! Дайте подумать, а кто такие ваши апостолы? Такие же люди, как и мы с вами. Да и были ли они, это еще большой вопрос. Мне ваши высказывания напоминают рекламные слоганы: "Нашей церкви 2000 лет!" "Наша церковь основана апостолами!", вспоминается еще пелевинское "Солидный Господь для солидных господ".(с) В чем цимус-то? Или христиане по жизни находятся в перманентной эйфории, причины которой нормальному человеку не очень понятны?
| QUOTE | | язычество -это детство народов |
Угу. А религия- опиум для народа.
|
Ардарик
Свободен |
14-03-2010 - 19:38
| QUOTE (dedO'K @ 14.03.2010 - время: 18:00) |
Верьте- не верьте, но Православие- первая вера русского народа. И России. А не племен славянских, древлянских, финоугорских и прочих(причем у каждого племени разные) |
Сказать что я шокирован таким откровением значит ничего не сказать.Выходит что древляне,поляне,радимичи и тд это все нерусские народы были? |
dedO'K
Женат |
14-03-2010 - 22:05
| QUOTE (кроули-3649 @ 14.03.2010 - время: 19:38) | | QUOTE (dedO'K @ 14.03.2010 - время: 18:00) |
Верьте- не верьте, но Православие- первая вера русского народа. И России. А не племен славянских, древлянских, финоугорских и прочих(причем у каждого племени разные) |
Сказать что я шокирован таким откровением значит ничего не сказать.Выходит что древляне,поляне,радимичи и тд это все нерусские народы были? |
Ну если вы древлянин, полянин или радмич?, а то и беренджи, холх, вардей, нет проблем, возвращайтесь к корням. |
dedO'K
Женат |
14-03-2010 - 22:31
| QUOTE (Laura McGrough @ 14.03.2010 - время: 19:07) | | QUOTE | | Что то содержания в вашем(и только вашем), "почти буддизме" как то незаметно, как и влияния Чань на вас. Видел я чанши и общался с ними, народ терпимый и воспринимающий. Как и все верующие. И говорить так о другой религии не стали бы. Потому что сами идут по пути к Господу. |
Всякому терпению приходит конец. Просто позволила себе ответить в вашем с монархистом стиле, mea culpa, mea maxima culpa.) Если ваша религия скомпрометировала себя вдоль и поперек, достав по горло всех здравомыслящих людей, что еще о ней можно сказать?
| QUOTE | | народ терпимый и воспринимающий. Как и все верующие |
О, да! Присутствующие здесь православные- просто образец ТЕРПИМОСТИ И ПОНИМАНИЯ! Эталон! Вам самому не смешно?
| QUOTE | | да! я тупой ! и потому объясните мне в чем вы увидели превосходства буддизма над христанством ... |
Ну, раз признаете, то еще раз, специально для вас, о преимуществах дзен и отличиях от христианства:
1. Дзену невозможно научить. Можно лишь подсказать путь достижения личного просветления. Эти слова также должны помочь практикующему не подменять свою осознанность механическим выполнением какой-то практики или идеи. Предельно ясно? Никаких глупых яблочных историй, обрядов и топтания возле алтаря. Никакого навязывания взглядов типа: человек- грешная с рождения дрожжащая тварь и место его... ну, вы поняли.
2. Путь к видению собственной природы — для каждого свой, поскольку каждый находится в своих собственных условиях, со своим багажом опыта и представлений.
3. Теория восьмеричного пути. Объяснять не буду, Google вам в помощь.
4. Четыре ключевых отличия дзен:
Особое учение без священных текстов.
Отсутствие безусловного авторитета слов и письменных знаков.
Передача с помощью прямого указания на реальность — особым образом от сердца к сердцу.
Необходимость пробуждения через осознание своей собственной истинной природы.
Цитаты:
«Не твори письменных поучений»
«Прямо указывай на человеческое сердце»
«Смотри в свою природу, и станешь Буддой»
5. Отсутствие унизительной рабской установки, на которой базируется христианство и православие в особенности. О чем и сказал буквально несколько сообщений назад Кроули.
6. Отсутствие миссионерства в той грубой форме, в какой его всегда осуществляло христианство- вы когда-нибудь слышали о буддийских крестовых походах? Лично я только о христианских.) Сжигании ведьм, вырезании индейцев в Латинской Америки под лозунгом уничтожения нечистивцев, не верующих в вашего Христа? Ненасилие. Желание понять свою природу, а не изуродовать чужую. Одного этого отличия достаточно, чтобы понять, что христианство не выдерживает никакого сравнения с более человечными религиями.
Можно еще привести миллион причин, это так, навскидку, по просьбам трудящихся.)
| QUOTE | | Мы- русские и Родина наших предков- Россия. Насколько мы славяне, на сколько древляне и протчая и протчая- это уже особый вопрос. |
... *потрясенно*
| QUOTE | | Насчет того ваша или не ваша я высказался четко.Не русская это вера.Более того.Вражеская она.Свободолюбивый народ росов в рабов превратила. |
Абсолютно.
| QUOTE | | наша Церковь апостолами основана ... |
О, это реально круто! Дайте подумать, а кто такие ваши апостолы? Такие же люди, как и мы с вами. Да и были ли они, это еще большой вопрос. Мне ваши высказывания напоминают рекламные слоганы: "Нашей церкви 2000 лет!" "Наша церковь основана апостолами!", вспоминается еще пелевинское "Солидный Господь для солидных господ".(с) В чем цимус-то? Или христиане по жизни находятся в перманентной эйфории, причины которой нормальному человеку не очень понятны?
| QUOTE | | язычество -это детство народов |
Угу. А религия- опиум для народа. |
"Не твори письменных поучений", "от сердца к сердцу", и тут же нацитированная простыня(это вам учитель надиктовал из уст в уста?) и "гугль вам в помощь".
О буддийских крестовых походах и я не слыхал, врать не буду. Народ больно миролюбивый...И резни никогда не устраивали...Но вы то сдесь при чем? И каким боком к тем народам? Это их история. |
монархист
Свободен |
14-03-2010 - 22:59
буддизме не следует ждать рождения формулы «Бог есть любовь». Все – иллюзия. Вот дзэновский коан и вопрошает: «Будда и бабочка смотрят друг на друга. Бабочка снится Будде? Или Будда снится бабочке?»
что то мне напоминает про суслика которого нет . но он есть ..! ...Лаура желает достичь просветления? у меня сосед был .алкаш . он ежедневно прочищал чакры и прямиком в нирванну !..а по утрам был просветленным .....ну впрочем дело каждого как ему просветвляться ...наздоровье .!
а вот насчет того что язычество не русская вера . дедок прав абсолютно ...русский народ появился практически одновременно с православием на земле Киевской Руси ..язычниками были племена славян . а не русский народ ..| QUOTE | | Выходит что древляне,поляне,радимичи и тд это все нерусские народы были? |
конечно! это названия племен ... |
dedO'K
Женат |
15-03-2010 - 00:27
| QUOTE (монархист @ 14.03.2010 - время: 22:59) | буддизме не следует ждать рождения формулы «Бог есть любовь». Все – иллюзия. Вот дзэновский коан и вопрошает: «Будда и бабочка смотрят друг на друга. Бабочка снится Будде? Или Будда снится бабочке?»
что то мне напоминает про суслика которого нет . но он есть ..! ...Лаура желает достичь просветления? у меня сосед был .алкаш . он ежедневно прочищал чакры и прямиком в нирванну !..а по утрам был просветленным .....ну впрочем дело каждого как ему просветвляться ...наздоровье .!
а вот насчет того что язычество не русская вера . дедок прав абсолютно ...русский народ появился практически одновременно с православием на земле Киевской Руси ..язычниками были племена славян . а не русский народ ..| QUOTE | | Выходит что древляне,поляне,радимичи и тд это все нерусские народы были? |
конечно! это названия племен ... |
А знаешь, сдается мне, что сам современный русский народ слаживался и слаживался все время, а православный народ России(ведь не только русские православны)- по мере увеличения территорий. |
монархист
Свободен |
15-03-2010 - 10:24
я вообще полагаю что формирование русского народа еще не завершено ...много тут кровей смешалось и смешается . но на основе славян . |
dedO'K
Женат |
15-03-2010 - 11:34
| QUOTE (монархист @ 15.03.2010 - время: 10:24) | | я вообще полагаю что формирование русского народа еще не завершено ...много тут кровей смешалось и смешается . но на основе славян . |
Здесь согласен, основа одна. И культура от основы. Но основа то объединению славян, как не крути, Православие. Даже в раскол недовольные властью не метнулись в Ислам или Буддизм, скажем. |
Oleg65
 Свободен |
23-03-2010 - 05:07
| QUOTE (монархист @ 14.03.2010 - время: 21:59) | буддизме не следует ждать рождения формулы «Бог есть любовь». Все – иллюзия. Вот дзэновский коан и вопрошает: «Будда и бабочка смотрят друг на друга. Бабочка снится Будде? Или Будда снится бабочке?»
что то мне напоминает про суслика которого нет . но он есть ..! ...Лаура желает достичь просветления? у меня сосед был .алкаш . он ежедневно прочищал чакры и прямиком в нирванну !..а по утрам был просветленным .....ну впрочем дело каждого как ему просветвляться ...наздоровье .!
а вот насчет того что язычество не русская вера . дедок прав абсолютно ...русский народ появился практически одновременно с православием на земле Киевской Руси ..язычниками были племена славян . а не русский народ ..| QUOTE | | Выходит что древляне,поляне,радимичи и тд это все нерусские народы были? |
конечно! это названия племен ... |
Только догмат Триединства позволяет православному сравнивать духовные практики интелегентной девушки с алкоголизмом пьяного соседа?Уважаемый монархист, с православием проявленная Вами "галантность" гармонирует.А вот за русских офицеров мне стало очень стыдно.
Дорогая Laura McGrough !Позвольте мне принести извинения за то, что некоторые имеют нескромность считать себя мужчинами, да еще и христианами.
Искренне надеюсь, что Вы успели заметить разницу между православием и христианством.И никогда их не перепутаете.
Зы.Пишущим,что к Вашей вере неприменимо ЛЮБОВЬ - не верьте.Только уважаемый монархист не способен увидеть ЛЮБОВЬ в совете «Прямо указывай на человеческое сердце».Но это тоже издерки православия, которое подменило ХРИСТИАНСКУЮ ЛЮБОВЬ на комплексы ущербной неполноценности.Иначе существование христианства,как государственной религии при рабовладельческом и феодальном строе было невозможно.Был создан суррогат отдаленно напоминающий христианство.В этот суррогат успешно добавили незнамо чего и назвали догматом и таинством Триединства.
Вот и доходит до парадокса, который Христос предвидел.Он допускал, что люди будут вынуждены идти к Богу в обход Его, оклеветанного и извращенного с третьего века нашей эры.Но в обход - это еще не мимо.Буддизм может оказаться более близким путем ко Христу, чем православие.  |
Oleg65
Свободен |
23-03-2010 - 05:28
| QUOTE (dedO'K @ 15.03.2010 - время: 10:34) |
Здесь согласен, основа одна. И культура от основы. |
Совершенно правильно.Культура от основы.Демонстрация православной культуры прошла успешно, чтобы еще раз подчеркнуть: заметьте разницу между христианской культурой и православной.И старайтесь не перепутать. |
Взрослая социальная сеть