1NN Свободен |
22-12-2011 - 18:49 Вот мне и интересно, почему вы, неглупый, образованный человек верите в химеру? Что-то вас привело к вере? Что? |
||||||||
дамисс Свободен |
22-12-2011 - 18:55
Наверное потому, что ps2000-человек понимающий и осознающий, что не он творец вселенной. Мир создать - эт Вам не клаву юзать |
||||||||
ps2000 Свободен |
22-12-2011 - 18:55
что Вы называете химерой? Ну а к вере жизнь привела. |
||||||||
1NN Свободен |
22-12-2011 - 19:13
Не подумайте, что хотел вас чем-то обидеть. Мне действительно интересно, почему люди верят в бога. Я никогда не верил в сверхъестественное, во всяких призраков, колдунов, ангелов и пр. Когда некоторые мои друзья увлеклись эзотерикой, познакомился с трудами Блаватской, Папюса, Кастанеды... Прочитал Библию, Коран, другие религиозные книги. И не нашел ничего божественного или сверхъестественного. За всеми таинственными явлениями стоят вполне реальные причины. И, по-моему, куда интереснее найти истинные причины "чудесного", чем списывать все на чистую или нечистую силу. |
||||||||
Мавзон В поиске |
22-12-2011 - 19:34
И меня привела к Вере жизнь. Я сталкивался с необычными совпадениями, проявлениями предвидений, предчуствий, чудесных спасений и нелепых драм, которые ничем, кроме наличия судьбы и Бога (или, если угодно, Высшей Силы) не объяснить. |
||||||||
1NN Свободен |
22-12-2011 - 19:40
А если заглянуть поглубже? Вспомнить научнообоснованные законы природы? Применить свои знания для выяснения причин "чудесных" явлений? По-моему, это куда интереснее. |
||||||||
ps2000 Свободен |
22-12-2011 - 19:55
одно другому не мешает Наука и вера лежат в разных сферах. Даже в мозге за них разные отдельчики отвечают Есть закон, есть совесть. Это не одно и то же. Так же и с верой |
||||||||
1NN Свободен |
22-12-2011 - 20:11 Не в совсем разных. Можно верить в науку и в человека, а можно в религию и в бога. |
||||||||
Мавзон В поиске |
22-12-2011 - 20:13
Было время - я отрицал наличие Бога и высших сил, причем весьма активно и критично. Со временем пришло: каждый проживет ровно столько, сколько ему суждено судьбой, каждому предчертан свой путь, свои ошибки, осознание и раскаяние, у каждого свой путь к Богу, порой долгий и извилистый. |
||||||||
ps2000 Свободен |
22-12-2011 - 20:22
Верить можно во что угодно. Ключевое здесь ВЕРИТЬ Можно в науку и в Бога Можно в человека и в Бога варианты есть. Если элементарную алгебру учли - можете посчитать сколько Это сообщение отредактировал ps2000 - 22-12-2011 - 20:52 |
||||||||
1NN Свободен |
22-12-2011 - 20:22 Свой путь каждый чертит себе сам. Если ты пьешь, куришь, шляешься по грязным девкам, неудивительно, что и до пенсии не дотянешь. И судьба здесь не причем. Ты же сам своими усилиями загнал себя в грязь. |
||||||||
ps2000 Свободен |
22-12-2011 - 20:24
Я тоже лет до 25. Потом активность пропала А потом вера пришла |
||||||||
1NN Свободен |
22-12-2011 - 20:27
Если вы верите науке, то бог вам просто не нужен. Ему нет места в научной картине мира: ему там нечем заняться. Разве что накручивать спины электронам... |
||||||||
дамисс Свободен |
22-12-2011 - 20:47
Вам же уже неоднократно говорили, что наука и религия разные ветви.Можно и изучать науку и верить в бога. Просто пока наука далека от уровня познаний, что бы суметь отрицать наличие бога, а больше склоняется, что он есть.(напомню , что под богом подразумевается какая либо высшая сила, стоящая выше по уровню развития, чем человечечки ) |
||||||||
1NN Свободен |
22-12-2011 - 20:54 Итак, боги - это инопланетяне. Но я уверен, у них своих забот полон рот: человек им совсем не нужен. И они нам - соответсятвенно. Вывод: человек должен равивать себя, свою культуру, свою науку. Глядишь, догоним и перегоним... |
||||||||
ps2000 Свободен |
22-12-2011 - 20:54
Если Вам не нужно - Ваше право Остальное - Ваши домыслы. Школу - институт закончите, детей родите - воспитаете - подумайте об этом |
||||||||
Мавзон В поиске |
22-12-2011 - 20:57
Вера в Бога отнюдь не отрицает профессионального занятия наукой - времена "Молота Ведьм" и Инквизиции канули в прошлое. Вот наука пока не может объяснить парадокс возникновения жизни и создать в эксперименте из неживого какую-нибудь крыску. И парадокс разума - тоже не поддается ученым. Зато в иных областях успехи науки потрясают. У меня такая картина нормально, без противоречий укладывается в голове. |
||||||||
дамисс Свободен |
22-12-2011 - 21:00
Я правильно понимаю: пчёлы тоже могут догнать и перегнать человека в развитии? |
||||||||
1NN Свободен |
22-12-2011 - 21:10 Вы полагаете, у пчел есть разум? А потом, человек не заставляет пчел жить по своим догмам. |
||||||||
дамисс Свободен |
22-12-2011 - 21:22
Параллельный ответ(с точки зрения высшего разума): полагаете у человека есть разум? Человек прогибает пчёл под свои интересы - это те же догмы |
||||||||
1NN Свободен |
22-12-2011 - 21:27 Значит бог прогибает человека под свои интересы? Где тут свобода воли? |
||||||||
Мавзон В поиске |
22-12-2011 - 21:34
Про пчел не знаю, но моя кошка не посещает церковь и даже икон никаких не почитает, собака и рыбки - тоже. Напрашивается вывод, что вера в Бога - все же чисто человеческий удел. |
||||||||
ps2000 Свободен |
22-12-2011 - 21:38
а по-моему это удел разума Хотя неведомы нам помыслы братьев наших меньших. У Воннегута такой случай рассматривается |
||||||||
1NN Свободен |
22-12-2011 - 21:39 Потому что человек всюду хочет докопаться до причин... |
||||||||
Мавзон В поиске |
22-12-2011 - 21:52
А у Хайнлайна кот искал дверь в Лето. "Волк ведет разведку воем - Не откликнется ль волчица. Человек в разведке боем Должен истины добиться!" (В.С. Шефнер) |
||||||||
mjo Свободен |
23-12-2011 - 07:55
дамисс
Так не получается избежать пересечения науки и религии. Религия (будем говорить о христианстве) требует следования и безоговорочной вере т.н. священным текстам, написанным тысячелетия тому назад. С тех пор знания радикально изменились. Современных знаний уже сейчас вполне достаточно, чтобы уверено сказать, что Вселенная МОГЛА возникнуть без участия Бога. Здесь ключевое слово МОГЛА. Например, ни один современный человек уже не будет утверждать, что Солнце - центр Вселенной, не говоря уж о Земле. Что можно проделать известный библейский фокус с остановкой времени: "Стой, солнце , над Гаваоном, и луна, над долиною Аиалонскою» без всяких последствий для экологии всей планеты.
Квантовая теория неоднократно подтверждалась экспериментально. Вы просто не знаете об этом. И Вы не знаете еще очень многого, что известно современной науке совершенно точно. Я Вас в этом нисколько не обвиняю, если Ваша деятельность не имеет никакого отношения к науке, но именно поэтому существует, как я уже писал, корреляция между образованностью и верой в Бога. Из образованных людей большинство верующих - это люди искусства. Т.н. творческих профессий, хотя лично мне совершенно не понятно, почему физика, например, не считается творческой профессией. Кто-то из великих физиков выгнал ученика за то, что у того была недостаточная для физика фантазия, чтобы суметь вообразить вещи, которые обычному человеку вообразить невозможно. Например, многомерное пространство. Но не суть. Мы ведь здесь рассуждаем о выборе религии, а не о вере в Бога. Так вот подходящих (т.е. без устарелых догм) религий, как я думаю, не существует. |
||||||||
ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 09:01
Как то не пересекаются в моем сознании восприятие поэзии, живописи, музыки с наукой Так и спорить нечего - по поводу выбора религии высказаны мнения - Ваше - чушь все это - я не ВЕРЮ что бог есть А Вы можете представить что мы все в пробирке находимся (вся вселенная) и кто-то нас изучает. |
||||||||
mjo Свободен |
23-12-2011 - 14:05
Это напрасно. Искусства следуют за научными представлениями о мире как нитка за иголкой. И общий прогресс растет вместе. Например, новые строительные материалы изменяют архитектуру, которая обуславливает новые интерьеры, которые в свою очередь формируют новые требования к живописи, которая изменяет среду и мироощущение, которое способствует техническому прогрессу, который создает новые строительные материалы и т.д. Современная живопись базируется на учении о цвете, которое вполне соответствует современным физическим представлениям. А возникло это учение в 17 веке в результате экспериментов Ньютона. Импрессионисты не могли появиться раньше, чем было открыто оптическое смешение цветов. Кроме того, новые материалы в живописи значительно удешевляют процесс и открываю возможность самовыражаться огромному количеству людей, что, отмечу справедливости ради, не всегда идет на пользу искусству. Все это влияет и на поэзию и музыку. Все списляется в этом мире. Только религии отстают в результате традиционного догматизма.
Может Бог и есть, только в этом нет объективной целесообразности. Но безусловно есть субъективная. Насчет пробирки возможно. М-теория, например, допускает существование мира, в котором электрон может быть размером с бейсбольный мяч. |
||||||||
ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 14:23
Я к искусству отношусь проще - нравится - не нравится. Знания мешают наслаждаться. Но это опять же из оперы - на вкус и цвет По поводу импрессионизма можно поспорить, т.к. есть он и в музыке и в литературе Но смысла в споре нет, т.к. я не специалист-искусствовед, да и свое восприятие искусства высказал. Получается Вы не отрицаете вероятность существования Бога о чем спор тогда. И именно с точки зрения субъективной целесообразности |
||||||||
mjo Свободен |
23-12-2011 - 16:00
Во-первых, знания еще никому не мешали. Во-вторых, мое понимание отсутствия объективной целесообразности, т.е. необходимости, для меня достаточный повод отрицать существование Бога, ибо в природе ничего лишнего быть не может. |
||||||||
1NN Свободен |
23-12-2011 - 16:43 Вера в бога вредна тем, что она дает универсальный ответ на любые вопросы: такова воля божья! Все! Проблема закрыта! Человеческая любознательность и философские рассуждения направляются в пустоту, в застой, в мракобесие! |
||||||||
ps2000 Свободен |
23-12-2011 - 16:48
А как же горе то, сами знаете от чего Да и рисковать мне мешали в начале 90-х А Вы не допускаете, что мы просто не знаем для чего Бог нужен. Ведь мы не знаем зачем нужны 95% нашего мозга |
||||||||
1NN Свободен |
23-12-2011 - 16:59
Зато мы знаем, для чего бог не нужен! |
||||||||
Мавзон В поиске |
23-12-2011 - 17:53
На музыкальной ветке нашего Форума размещена замечательная песня С. Копыловой "Близнецы". Ситуация несколько напоминает этот диспут. http://www.youtube.com/watch?v=hFTLEW65e6I&feature=related |
||||||||
mjo Свободен |
24-12-2011 - 04:06
Насчет мозга полагаю Вы не правы. МРТ и позитронно-эмиссионные исследования выявили, что даже во время сна ВСЕ части мозга показывают определенный уровень активности. Только в случае серьезных повреждений в мозге есть неактивные участки. И уже известно какая часть мозга за что отвечает. И мы используем все части мозга одновременно. А вот функции Бога мы действительно не знаем. Так может не стоит искать черную кошку в темной комнате? Это сообщение отредактировал mjo - 24-12-2011 - 04:09 |