Взрослая социальная сеть
 чипа Свободна |
13-10-2010 - 09:55 Вот такая история у моего знакомого приключилась. Москвич. Есть двушка, которую он сдает. Сам живет за городом в том числе и на деньги от сдачи квартиры. Сдал он квартиру , по рекомендации знакормых, каким-то кавказким товарищам. Все чудно, но вот кончается срок аренды. Товарищи не платят , но и выезжать не желают. Говорят- "Сейчас денег нет, будут заплатим, но выезжать не будем". На счет письменного договора и прочих формальностей, включая пспортные данные этих товарищей. я не в курсе, но полагаю. что скорее всего ничего подобного нет. В лучшем случае филькина грамота. Тот, кто рекомендовал жильцов , уже несколько месяцев живет в Америке. Знакомый пошел к участковому, тот сказал, что дико занят, предложил прийти через недельку - и уехал. В дежурной части его послали самого искать свободного сотрудника, каковых на месте не нашлось. Послали в общем... Вопрос - Куда ему обратиться? Как грамотно написать заяву, чтобы товарищей с незаконно занимаемой площади выдворили пооперативней. И кто вообще должен восстанавливать порушенные права владельца квартиры? Куда правильно жаловаться на бездействие властей? И вообще насколько это дело милиции и как сделать, чтобы оно стало таковым? Не, я понимаю. что он, конечно полностью сам дурак и прочее. Но сейчас в полной растерянности и не знает что делать... Может посоветуете как стандартные, так и не стндартные ходы. За все спасибо, может быть что-то и подействует. Ну и наука будет на будущее- сдвать нормально с документами. |
||||||||||||||
 JFK2006 Свободен |
13-10-2010 - 21:24 Проще - договориться с местным отделом милиции. Сложнее - "звонить в колокола"... |
||||||||||||||
srg2003 Женат |
14-10-2010 - 01:35 обращаться в милицию с письменным заявлением, а не с устным, если нет реакции-жалобу в прокуратуру |
||||||||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
14-10-2010 - 02:03 Извините, тут ситуация малопонятна.Во- первых, наличие документов. Есть договор аренды квартиры в письменной форме, платежные расписки? Знает ли владелец паспортные данные тех, кому он сдал квартиру? Если все это устные договоренности, то слова к делу не подошьешь. Непосредственно к компетенции милиции это не относится. Ведь владелец сам сдал квартиру, сам запустил туда жильцов, из квартиры его никто не выгонял. К компетенции участкового относится надзор за соблюдением паспортного режима. Если по договору аренды они сделали себе регистрацию по месту пребывания временную в этой квартире, то у участкового и ФМС к ним никаких вопросов быть не может просто. Но это из темы неизвестно. В своем первом браке я столкнулся с тем, как жила моя корейско-узбекская родня в Москве порой не то что без регистрации, а вобще без документов, удостоверяющих личность. Как? Элементарно. Знакомились с участковым и ежемесячно приносили ему некую мзду в денежном выражении. Я вовсе не утверждаю, что повсеместно все участковые такие, но такую практику я знаю. Думаю, что существенных перемен вряд ли произошло тут. Описанная в теме реакция участкового косвенно это подтверждает. Ну, не хочется лишаться источника доходов на своем участке. А юридически тут ничего не докажешь. Презумпция невиновности. В отношении конкретного участкового я сказать ничего не могу, а вот что подобная практика имела место быть 8 лет назад, могу засвидетельствовать. Владелец сам себя загнал в ловушку, если все не оформил надлежащим образом. По-моему, только иск предъявлять об истребовании имущества из чужого незаконного владения в районный суд по месту квартиры. По исполнительному листу судебные приставы-исполнители выселят, это как раз их компетенция. Но что владелец может предъявить суду по бумагам, особенно аренде - непонятно. |
||||||||||||||
| чипа Свободна |
14-10-2010 - 09:31 А как вариант - нельзя обратится в милицию с заявлением, что квартиранты, препятствуют мне пользованию моим имуществом, которое я более не желаю сдавать в аренду? В квртире он их не регистрировал- это точно |
||||||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
14-10-2010 - 17:09
Ну, можно попробовать и так. Это все будет передано участковому. Кстати, тут есть такой момент еще. У квартирантов российское гражданство или как? Если они иностранные граждане, то сам квартировладелец может быть привлечен к административной ответственности за проживание на его жилплощади иностранцев без регистрации. Оштрафовать могут и самого хозяина. |
||||||||||||||
Cuntrover Женат |
21-02-2012 - 23:48 Сам хозяин так же может нести административное наказание, если брал арендную плату с жильцов, не заключив договора найма жилой площади. Если договор найма заключен на срок более года, то данная арендная сумма облагается налогом. Если менее - то нет. В идеале, конечно, полюбовно решить данный вопрос с участковым. Или найти друзей десантников в количестве взвода. И то и то - осуществимо. |
||||||||||||||
| srg2003 Женат |
22-02-2012 - 01:14
НДФЛ арендный доход облагается независимо от срока |
||||||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
22-02-2012 - 04:20
Речь здесь идет, скорее всего, не об административной, а о налоговой ответственности. Арендный доход облагается НДФЛ, как верно указали уже, вне зависимости от срока. На месяц хоть или на неделю сдал - от арендной платы 13% надо перечислить в бюджет. По букве закона. Лучше всего не быть равнодушным к бумагам при сдаче квартиры в аренду. И платить налоги. |
||||||||||||||
Гермaн Свободен |
22-02-2012 - 15:55 Тут путаница с обязанностью регистрации договоров. Договоры аренды на срок больше года подлежат регистрации. Меньше - не подлежат. К налогообложению это не относится. И обходится оформлением нового договора. Это сообщение отредактировал Гермaн - 22-02-2012 - 15:56 |
||||||||||||||
Marinw Замужем |
22-02-2012 - 21:44 Трудно давать такие консультации, когда не можешь задать дополнительные вопросы. Ключи то от квартиры у владельца есть? Сам он может попасть в квартиру, когда там никого нет? В принципе есть службы которые приезжают и открывают Ваши двери, если Вы забыли или потеряли ключи. Нужен только паспорт с пропиской. После чего поменять замок. Взломают, писать заявление, что посторонние проникли в квартиру. Только надо предварительно договорится с соседями |
||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
27-02-2012 - 11:40
Статья 307. УК РФ Заведомо ложные показание. |
||||||||||||||
| Marinw Замужем |
27-02-2012 - 17:37
А что уже возбудили уголовное дело? Есть свидетели, потерпевшие? И в чем здесь ложность? Эти люди имеют право взламывать дверь? |
||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
27-02-2012 - 17:58
Я Вас не совсем понял просто. А как с их имуществом поступить? Если оставить в квартире, то это чинения препятствий по пользованию имуществом, если выкинуть, то возможна порча чужого имущества. ______ А взломать они имеют право. Пришли Вы к себе домой, а замок не работает, что сделаете? Я взломаю дверь. А что собственник помещения в заявлении напишет? Что квартиру ему взломали неизвестные люди? Но если он прекрасно знает, что квартиру взломали арендаторы, с которыми у них хозяйственный спор, то он дает ложные показания. Я об этом. Я вижу единственный законный путь: в суд. Или давить на них юридически, морально, физически, пока они не свалят. Смена замка - один из этих вариантов. |
||||||||||||||
| Marinw Замужем |
27-02-2012 - 19:07
Я уже писала, что на расстоянии тяжело давать консультацию. Они у Вас прописаны? Договор аренды истек? Какой хозяйственный спор? Они что согласно договора аренды имеет право его продлить? Или жить после окончания срока договора? Если вы собрались в суд, то грамотно оформить документы, в том числе текст иска сможет только адвокат. |
||||||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
28-02-2012 - 06:47
Ага. Встречал в судах такую ненавязчивую рекламу. Мол, если сами не можете составить искового заявления, обращайтесь по адресу... Вместе с официально вывешенными объявлениями суда. |
||||||||||||||
Люба Ракета Свободна |
28-02-2012 - 11:25
 , а суду что ты представишь в докозательство?, если даже договора нет.. |
||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
28-02-2012 - 11:27
Ну какая прописка? Уже давно отменили. Может регистрация? Вполне может быть временная. Только что это меняет. Без родственных связей легко отменяется.
По условиям ТС бумажного договора не было, но суд может принять к рассмотрению устную форму договора, поскольку их правоотношения носили признаки аренды. Письменная форма договора устанавливается как обязательная только в случае, если одна из сторон юридическое лицо или договор заключен на срок более одного года. Если случиться так, то:
Ну если бы они были добросовестными исполнителями договора, то да. При этом это право дано на основании гражданского кодекса. Исключение: если арендодатель не собирается больше сдавать в аренду имущество (в течении года). А недобросовестным арендатором может признать только суд.
Если арендодатель не возражал, то договор считается продленным на неопределенный срок. Но какое это имеет отношение к этому случаю: арендатор нарушил сроки арендных платежей, поэтому арендодатель считает его недобросовестным арендатором и хочет его выселить. Стандартная ситуация, у меня пару таких дел в арбитраже было, естественно между юр. лицами. Было проще, поскольку были все документы в порядке.
Вы сторонница адвокатского лобби? Просто юрист не сможет?
Ну это уже в порядке вещей. В налоговых я такое встречал, правда не в Москве. Это сообщение отредактировал Гермaн - 28-02-2012 - 12:09 |
||||||||||||||
| Люба Ракета Свободна |
28-02-2012 - 11:29 Менять замки-тоже не вариант. Могут потом заявить что пропали их вещи, а что они там, в этой квартире жили какое-то время подттвердить могут соседи, и хозяин еще и паровозом пойдет..Если это кавказцы, может через миграционную службу надавить, у них у всех там-проблемы |
||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
28-02-2012 - 11:31
Показания сторон и свидетелей. Что нужно суду? Показать что между сторонами были договорные отношения. Дальше даже выгоднее показывать, что условия были неопределенными, поскольку далее суд будет руководствоваться гражданским законодательством. Это очень на руку истцу. Дальше получаем исполнительный лист на руку, и приставы вполне законно выселяют недобросовестного арендатора. Судебные издержки так же покрывает ответчик. ИМХО, процесс и яйца выеденного не стоит. |
||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
28-02-2012 - 11:32
Не у всех. Я кавказец, у меня никаких проблем с миграционной службой нет. |
||||||||||||||
| Люба Ракета Свободна |
28-02-2012 - 13:33
Эти квартиранты говорят: -Хозяин пустил нас пожить просто так, потому-что хорошо к нам относится.. Ваши действия?
Свидетели что будут говорить, что хозяин на словах с ними договор заключил, на столько-то денег в месяц? |
||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
28-02-2012 - 13:47
Никакие. Суд вправе собственнолично оценивать доказательства.
Именно. Помимо этого будут говорить когда заселились соседи, подтвердят, что собственник и ранее сдавал помещение. Суд сам оценивает данные доказательства. Не думаю, что он поверит в показания ответчиков, о безвозмездном проживании этих лиц. К доказательствам так же относятся видеосъемка и аудиозаписи. Любые документы, имеющие отношение к делу. |
||||||||||||||
| Люба Ракета Свободна |
28-02-2012 - 16:11
может быть, но квартиранты говорят, что он пустил их пожить БЕСПЛАТНО
более чем сомнительные док-ва
А я думаю по-другому
Даже если они и есть, доказать что-то будет о-очень сложно.. Это я все так пишу, дурачусь, на самом деле до всего этого не дойдет, суд даже иск не примет |
||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
29-02-2012 - 00:22
Они могут сказать, что они боги и им все дозволенно. Сказанное будет оценивать суд.
Любые свидетельские показания считаете сомнительными?
Что-то и не надо доказывать, надо доказать, что между сторонами были договорные отношения. В чем сложность?
С какой формулировкой отказ будет? |
||||||||||||||
| Marinw Замужем |
29-02-2012 - 05:31 Надо же так усложнить простой вопрос. Относительно адвокатов. Оформить может и не только юрист, сейчас столько литературы. Только на практике судья 20 раз будет браковать Ваши документы, если они составлены теоретиком, а не практиком. Никто не обратил внимание, а что будет если эти граждане не придут в суд? И знает ли хозяин их установочные данные?. Фамилии ответчиков надо указывать обязательно. Этого еще никто не отменял |
||||||||||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
29-02-2012 - 06:37
Ну, просто не ходить в суд бесконечно нельзя, не извещая суд о уважительной причины, подтвержденной документально. Так раз или два не явился, могут рассмотреть и в отсутствие ответчика. Насчет фамилий ответчиков вопрос актуален. Если договор в письменной форме, то знаешь безусловно. А если все в устной форме, то это проблематично. Арендатор может пересдать съемную квартиру многократно, если никаких бумаг не составлялось. Хорошо, фамилию знаешь, пишешь ее, а новые арендаторы совсем иные лица. Вот так сдавать квартиру по знакомству, по устным договоренностям. Проблемы нажить можно. |
||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
29-02-2012 - 14:13
Это все хорошо, но вы писали, что оформить иск может грамотно только адвокат. А теперь сами пишете, что практикующий юрист тоже сможет.
Рассмотрят в их отсутствие... Им же хуже.
Ну дурак если не знает. Необходимо выяснить, как - это уже проблема истца, раз он не знает данных людей, которым он сдавал квартиру год.
Нет, я конечно примерно понимаю, как узнать данные арендатора в этом случае. Но способ довольно левый. |
||||||||||||||
| Marinw Замужем |
29-02-2012 - 18:32
Никакого противоречия нет. Я писала о грамотном оформлении - это не точки зрения граматики, а в соответствии с гражданско-процессуальном законодательством и сложившейся в этом суде практикой |
||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
01-03-2012 - 09:37
Толи Вы меня не поняли, то ли я. Изначально я отвечал на фразу:
Собственно это мне и не понравилось, считаю, что гражданский иск может вести не только адвокат, но и практикующий юрист не хуже. Статус адвоката - это лишь корочка, совершенно не говорящая об опыте юриста. |
||||||||||||||
| Marinw Замужем |
01-03-2012 - 18:09
Можно изучать несколько лет правила дорожного движения и выучить их на зубок, но это не значит, что человек, после этого сев за руль, будет "грамотно" ездить. Нужна практика |
||||||||||||||
prokaznik Свободен |
05-03-2012 - 06:00 есть новости? |
||||||||||||||
| Гермaн Свободен |
05-03-2012 - 10:08
Я не спорю. Но что бы хорошо ездить не обязательно нужно иметь разряд по автоспорту. Так и с адвкоатами. Я понимаю, что участвовать в защите в уголовном процессе может только адвокат - тут все понятно. Но чем практикующий юрист хуже адвоката для гражданского процесса? |
||||||||||||||
| Marinw Замужем |
05-03-2012 - 16:47
Что Вы имеете ввиду под словами "практикующий юрист"? Чем он конкретно занимается? Вы можете в суде обойтись и без представителя. |
||||||||||||||
Dionisius Женат |
05-03-2012 - 17:48 в Украине такие вопросы решаются либо по беспределу (замена замков/дверей специализированной организацией в присутствии собственника), либо через суд. И первый вариант оказывается намного предпочтительнее, ибо судиться можно годами, а коммунальные затраты уже никто не вернёт. |