Взрослая социальная сеть
 КэпНемо Женат |
02-12-2018 - 23:58 (Nika-hl @ 02-12-2018 - 23:49) (КэпНемо @ 02-12-2018 - 23:34) стреляли в международных водах, границы отмечены красным в любом случае это было на обратном пути, а не как вы тут рассказывали "во время прорыва к мосту" Я в курсе, что красным отмечена граница.. И что? ) Дело же не в этом. зы.. Еще раз. Я не писала туда или оттуда они шли. Я написала :буром перли нарушать границу. Это было? Да. Граница была нарушена? Да. Военные корабли, а также суда, находящиеся на государственной некоммерческой службе, находясь в водах открытого моря, подчиняются власти только того государства, под флагом которого они плавают (так наз. юрисдикция флага) . Исключением из этого правила является ПРАВО иностранного военного корабля при наличии определённых оснований(!) остановить и осмотреть судно в открытом море. Их уничтожили? Нет. Их задержали. "Определенные основания", в данном случае: Нарушение гос границы. тчк. нет, не было никакого нарушения Россия в духе дружбы и взаимопонимания стремится решать со странами-соседями пограничные вопросы во внутренних водах. Например, с Украиной подобные вопросы возникали в 2002–2003 гг. в Азово-Черноморской акватории (район о. Тузла). Азовское море, находившееся длительное время под суверенитетом одного государства – СССР, а теперь двух государств – Российской Федерации и Украины, объявлено историческими водами. О том, что эти воды имеют статус внутренних, как и Керченский пролив, гласит ст. 5 Договора о российско-украинской Государственной границе от 28 января 2003 г. Стороны согласились на совместное использование Азовского моря и Керченского пролива как внутренних вод обоих государств. Керченский пролив не охвачен Конвенцией ООН по морскому праву и не объявлен открытым для свободы судоходства всех стран. Он относится к категории проливов, имеющих режим внутренних вод двух дружественных государств, используемых ими по двустороннему российско-украинскому договору о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива от 24 декабря 2003 г. Согласно этому договору, Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами обоих государств и разделены по линии Государственной границы (ст. 1). Государственные суда под флагом России или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства. Суда под флагами третьих государств также пользуются правом свободного прохода, если они направляются в российский или украинский порт или возвращаются из него. Военные корабли и другие государственные суда третьих государств могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются с визитом или деловым заходом в порт одной из стран по ее приглашению или разрешению, согласованному с другой стороной договора (ст. 2). По мере необходимости стороны проводят консультации по практическим вопросам сотрудничества. источник не устану этого делать Статья 2 1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства. жидобендеровский сайт что нарушили украинцы? какую часть договора между Украиной и Россией? Которого Договора? Об Азове? А причем тут Азовское море? и вы мне ещё даете советы с чем то ознакомится, рукалицо Это сообщение отредактировал КэпНемо - 03-12-2018 - 00:02 |
 Nika-hl Замужем |
03-12-2018 - 00:03 Азов тут причем? ) Их задержали где вооще?)  Вы же карту сами дали .) |
| Nika-hl Замужем |
03-12-2018 - 00:06 (КэпНемо @ 02-12-2018 - 23:58) жидобендеровский сайт Это википедия вооще-то))) рукалицо Не ваша ссылка, а текст который я дала) нет, не было никакого нарушения ))) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 03-12-2018 - 00:09 |
Номер Свободен |
03-12-2018 - 00:10 (Sinnerbi @ 02-12-2018 - 23:38) (КэпНемо @ 02-12-2018 - 21:40) когда они вышли в международные воды, это фиаско Конвенция ООН по морскому праву 1982 Статья 111 ПРАВО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ ПО ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ 1. Преследование по горячим следам иностранного судна может быть предпринято, если компетентные власти прибрежного государства имеют достаточные основания считать, что это судно нарушило законы и правила этого государства. Такое преследование должно начаться тогда, когда иностранное судно или одна из его шлюпок находится во внутренних водах, в архипелажных водах, в территориальном море или в прилежащей зоне преследующего государства, и может продолжаться за пределами территориального моря или прилежащей зоны только при условии, если оно не прерывается. Не требуется, чтобы в то время, когда иностранное судно, плавающее в территориальном море или прилежащей зоне, получает приказ остановиться, судно, отдающее этот приказ, также находилось в пределах территориального моря или прилежащей зоны. Ну коль мы по нормам ООН рассуждаем, то уже хорошо.Всё таки международные нормы признаваемые всеми.... Тогда логично определить по тем же признанным международным нормам, а кто же в этой ситуации является : компетентные власти прибрежного государства Думаю, что даже, если послать запрос в соответствующий орган ООН , то ответ получим, что компетентными органами прибрежного государства являются органы Украины.А в этом ключе документа ООН кем же являлась Россия тогда?Коль напала на корабли компетентного органа прибрежного государства , которое по тем же нормам Украина?? Срочно в ООН надо доказать, что Крым - это Россия и тогда уже тоже по нормам ООН говорить об ответственности Украины...А пока придётся всё таки обсуждать какую ответственность понесёт Россия.Печально, но пока так.... Это сообщение отредактировал Номер - 03-12-2018 - 00:13 |
| КэпНемо Женат |
03-12-2018 - 00:12 (Nika-hl @ 03-12-2018 - 00:06) (КэпНемо @ 02-12-2018 - 23:58) жидобендеровский сайт Это википедия вооще-то))) рукалицо все не просто плохо, а очень плохо, если вы не ходите по ссылкам иэто ваши проблемы, а сайт самый настоящих врагов России http://kremlin.ru/supplement/1795 нет, не было никакого нарушения ))) я так понял что вы признали отсутствие нарушения с стороны украинских моряков |
| Nika-hl Замужем |
03-12-2018 - 00:13 (Номер @ 03-12-2018 - 00:10) Думаю, что даже, если послать запрос в соответствующий орган ООН , то ответ получим, что компетентными органами прибрежного государства является Украина.А в этом ключе документа ООН кем же являлась Россия тогда? это уже без разницы. За это ввели САНКЦИИ. Россия считает Крым своим тчк. Платит за это потерями от санкций. |
Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2018 - 00:13 (Nika-hl @ 03-12-2018 - 00:03) Азов тут причем? ) Их задержали где вооще?) Вы знаете какой-то другой способ попасть морем в Азовское море иначе как из Черного?  Видимо, Ваши кремлевские хозяева, кроме методичек, раздали Вам какие-то особые географические карты, не такие, как у всех остальных))))) |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2018 - 00:15 (Nika-hl @ 03-12-2018 - 00:13) Россия считает Крым своим тчк. Клевета на Россию очередная. Вы за что так Россию ненавидите, что такие дебильные мысли ей приписываете? |
| Nika-hl Замужем |
03-12-2018 - 00:17 (КэпНемо @ 03-12-2018 - 00:12) я так понял что Неужели? Вы твердите свою версию, так, словно читаете с методички.) Пора менять ) Ушла. зы. Инет действительно ужасен.. |
| Sorques Женат |
03-12-2018 - 00:18 Ника, в полный размер, картинки мы не выкладываем..удалил. Залей через превью. |
| КэпНемо Женат |
03-12-2018 - 00:18 (Nika-hl @ 03-12-2018 - 00:03) Азов тут причем? ) Их задержали где вооще?) вы реально больная? почему с маниакальным упорством повторяете про Азов и не видите в упор Керченского пролива, он у вас в белом пятне? рано вас выписали, рано, чертова оптимизация расходов на здравоохранение |
| Nika-hl Замужем |
03-12-2018 - 00:18 (Uno Bono Rogazzo @ 03-12-2018 - 00:15) . Вы за что так Россию ненавидите, что такие дебильные мысли ей приписываете? Уно, не будьте нудным. Крым - Российский. Так показал референдум. |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2018 - 00:21 (Nika-hl @ 03-12-2018 - 00:18) (Uno Bono Rogazzo @ 03-12-2018 - 00:15) . Вы за что так Россию ненавидите, что такие дебильные мысли ей приписываете? Уно, не будьте нудным. Крым - Российский. Так показал референдум. Ник не коверкайте, по мере Ваших сил. Так показал референдум. В России был референдум? Когда?  |
| Nika-hl Замужем |
03-12-2018 - 00:21 (КэпНемо @ 03-12-2018 - 00:18) вы реально больная? Оскорбление? Не в первый, кстати, раз. Это Вы со всеми говорите в оскорбительном, ключе? почему с маниакальным упорством повторяете про Азов и не видите в упор Керченского пролива, он у вас в белом пятне? рано вас выписали, рано, чертова оптимизация расходов на здравоохранение Вы красную точку ( момент задержания) точно видите в районе пролива? Я не вижу этого на карте.) |
| Nika-hl Замужем |
03-12-2018 - 00:23 (Uno Bono Rogazzo @ 03-12-2018 - 00:21) Ник не коверкайте, по мере Ваших сил. Ок. В России был референдум? Когда? В Крыму был референдум. И вы это прекрасно знаете)) |
| КэпНемо Женат |
03-12-2018 - 00:25 (Nika-hl @ 03-12-2018 - 00:21) (КэпНемо @ 03-12-2018 - 00:18) вы реально больная? Оскорбление? Не в первый, кстати, раз. Это Вы со всеми говорите в оскорбительном, ключе? я беспокоюсь о вашем психическом здоровье, вы бредите о нарушение границы хотя есть договор об совместном использовании Азовского моря и Керченского пролива почему с маниакальным упорством повторяете про Азов и не видите в упор Керченского пролива, он у вас в белом пятне? рано вас выписали, рано, чертова оптимизация расходов на здравоохранение Вы красную точку ( момент задержания) точно видите в районе пролива? Я не вижу этого на карте.) а на каком основании их преследуют? они не нарушали границы России так как этот участок находится в совместном использовании на основании договора между двумя странами |
| Nika-hl Замужем |
03-12-2018 - 00:26 (Sorques @ 03-12-2018 - 00:18) Ника, в полный размер, картинки мы не выкладываем..удалил. Залей через превью. Сорьки..Там выше КэпНемо залил. |
| Nika-hl Замужем |
03-12-2018 - 00:30 КэпНемо Я считаю наш с Вами спор - не имеет смысла. Вы не меняете методички , свое не знание предмета пытаетесь задавить попытками унизить собеседника. Это нормально для темы, но не в моем вкусе. Я не попугай, сто раз повторять одно и то же. тем более, что инет ( я писала уже ) оч. плох..  |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2018 - 00:32 (Nika-hl @ 03-12-2018 - 00:23) (Uno Bono Rogazzo @ 03-12-2018 - 00:21) Ник не коверкайте, по мере Ваших сил. Ок. В России был референдум? Когда? В Крыму был референдум. И вы это прекрасно знаете)) Ну тогда, извините, но Ваша фраза Россия считает Крым своим тчк - это русофобская клевета. Крым считает себя российским - это правда. Имеет право себя считать хоть российским, хоть марокканским, хоть альфа-центавровским. Россия Крым своим не считает  Не постите тут русофобскую клевету. Ну, или постите (если Путин Вам платит, то что ж, Вам надо бабло отрабатывать, я понимаю).  |
| КэпНемо Женат |
03-12-2018 - 00:39 (Nika-hl @ 03-12-2018 - 00:30) КэпНемо Я считаю наш с Вами спор - не имеет смысла. конечно не имеет смысла так как вы не правы Вы не меняете методички это у вас методичка, а я говорю по факту свое не знание предмета пытаетесь задавить попытками унизить собеседника. незнание устава пограничной службы где написано что пограничник имеет право наказывать нарушителя границы? о да, мне такое не ведомо, куда уж мне Это нормально для темы, но не в моем вкусе. мне плевать на ваши извращенные вкусы, что нарушили украинцы вы так и не смогли объяснить, разговоры о государственной границы не имеют смысла так как моряки Украины руководствовались договором о совместном использовании Азовского моря и Керченского пролива, я в отличие от вас, брехливого существа, не могу рожать на гора сотни оправданий, говорю исключительно по фактическому материалу, а вы тут рассказываете что пёрли буром,потом оказывается что перли не туда, а их преследовали, ваше вранье уже надоело Я не попугай, сто раз повторять одно и то же. тем более, что инет ( я писала уже ) оч. плох.. а вы врать перестаньте и все наладиться |
| Номер Свободен |
03-12-2018 - 00:40 (Nika-hl @ 03-12-2018 - 00:13) (Номер @ 03-12-2018 - 00:10) Думаю, что даже, если послать запрос в соответствующий орган ООН , то ответ получим, что компетентными органами прибрежного государства является Украина.А в этом ключе документа ООН кем же являлась Россия тогда? это уже без разницы. За это ввели САНКЦИИ. Россия считает Крым своим тчк. Платит за это потерями от санкций. Ника, ну так и будет платить еще долго.Но чем больше читаю споры, тем больше убеждаюсь, что конфликт международный, разбирать его будут не по внутреннему праву, а по международному и шансов что-то доказать у нас нет.Для всего мира - беспредельщики мы, а Украина жертва.И закончится это плохо для нас.А жертва опять получит кучу плюшек, пока мы хватанём еще одну партию ежей...И вот этот сценарий Украина сможет использовать регулярно. |
| КэпНемо Женат |
03-12-2018 - 00:46 (Номер @ 03-12-2018 - 00:40) (Nika-hl @ 03-12-2018 - 00:13) (Номер @ 03-12-2018 - 00:10) Думаю, что даже, если послать запрос в соответствующий орган ООН , то ответ получим, что компетентными органами прибрежного государства является Украина.А в этом ключе документа ООН кем же являлась Россия тогда? это уже без разницы. За это ввели САНКЦИИ. Россия считает Крым своим тчк. Платит за это потерями от санкций. Ника, ну так и будет платить еще долго.Но чем больше читаю споры, тем больше убеждаюсь, что конфликт международный, разбирать его будут не по внутреннему праву, а по международному и шансов что-то доказать у нас нет. надо было быть умнее и не поддаваться на провокации, ну ушли бы и ушли, инцидент был бы исчерпан, нет это не по пацански же, смеяться будут и перестанут боятся |
| Sorques Женат |
03-12-2018 - 00:47 Номер, вы Олег? |
Sinnerbi Свободен |
03-12-2018 - 00:53 (КэпНемо @ 02-12-2018 - 23:48) но так как украинские суда находились там на основание договора между Россией и Украиной, а значит ничего не нарушали и на этом вообщем то дискуссию можно закончить, в этой ситуации действует правила установленные договором между Россией и Украиной, договор не отменен, никакого нарушения с стороны украинских моряков не было Они нарушили главную заповедь - не создавать угрозы судоходству, и поперлись в пролив, когда там по графику уже шли другие суда. Авария под мостом тоже допустима согласно договору? |
| Молодой Вулкан Свободен |
03-12-2018 - 00:58 (Sinnerbi @ 03-12-2018 - 00:53) (КэпНемо @ 02-12-2018 - 23:48) но так как украинские суда находились там на основание договора между Россией и Украиной, а значит ничего не нарушали и на этом вообщем то дискуссию можно закончить, в этой ситуации действует правила установленные договором между Россией и Украиной, договор не отменен, никакого нарушения с стороны украинских моряков не было Они нарушили главную заповедь - не создавать угрозы судоходству, и поперлись в пролив, когда там по графику уже шли другие суда. Авария под мостом тоже допустима согласно договору? За нарушение правил судоходства стреляют на поражение, берут на абордаж, а потом всю команду сажают в сизо (а в перспективе - на долгие годы в тюрьму, как тут мечтал Ваш коллега по кремлетроллингу XY Virus) ?? |
| Sinnerbi Свободен |
03-12-2018 - 00:59 (Номер @ 03-12-2018 - 00:10) Думаю, что даже, если послать запрос в соответствующий орган ООН , то ответ получим, что компетентными органами прибрежного государства являются органы Украины.А в этом ключе документа ООН кем же являлась Россия тогда?Коль напала на корабли компетентного органа прибрежного государства , которое по тем же нормам Украина?? Вы прежде чем углубляться в юриспруденцию и печалиться, посмотрите где находится якорная стоянка №471. Она к востоку от оси Керчь Еникельского канала и оттуда побережье Тамани ближе чем Крым. |
| КэпНемо Женат |
03-12-2018 - 01:01 (Sinnerbi @ 03-12-2018 - 00:53) (КэпНемо @ 02-12-2018 - 23:48) но так как украинские суда находились там на основание договора между Россией и Украиной, а значит ничего не нарушали и на этом вообщем то дискуссию можно закончить, в этой ситуации действует правила установленные договором между Россией и Украиной, договор не отменен, никакого нарушения с стороны украинских моряков не было Они нарушили главную заповедь - не создавать угрозы судоходству, и поперлись в пролив, когда там по графику уже шли другие суда. Авария под мостом тоже допустима согласно договору? ну хорошо, не дали им пройти под этим предлогом, зачем устраивать пальбу, тараны и прочее шоу? они то уже назад пошли |
| Sinnerbi Свободен |
03-12-2018 - 01:04 (Uno Bono Rogazzo @ 03-12-2018 - 00:58) (Sinnerbi @ 03-12-2018 - 00:53) (КэпНемо @ 02-12-2018 - 23:48) но так как украинские суда находились там на основание договора между Россией и Украиной, а значит ничего не нарушали и на этом вообщем то дискуссию можно закончить, в этой ситуации действует правила установленные договором между Россией и Украиной, договор не отменен, никакого нарушения с стороны украинских моряков не было Они нарушили главную заповедь - не создавать угрозы судоходству, и поперлись в пролив, когда там по графику уже шли другие суда. Авария под мостом тоже допустима согласно договору? За нарушение правил судоходства стреляют на поражение, берут на абордаж, а потом всю команду сажают в сизо (а в перспективе - на долгие годы в тюрьму, как тут мечтал Ваш коллега по кремлетроллингу XY Virus) ?? Расчехление орудий и направление их в сторону военных кораблей прибрежного государства в его водах это нарушение ст. 19 Конвенции ООН определяющей понятие мирного прохода и запрещающей любые маневры или учения с оружием любого вида. За это просто топят. |
| Номер Свободен |
03-12-2018 - 01:05 (Sorques @ 03-12-2018 - 00:47) Номер, вы Олег? Влад, я же вроде в гриме)))Да. |
| Номер Свободен |
03-12-2018 - 01:10 (Sinnerbi @ 03-12-2018 - 00:53) Авария под мостом тоже допустима согласно договору? Дык аварию вроде без помощи Украины смогли организовать...До сих пор разгребаются...И уж, если разбираемся в правовых нюансах, то в каком договоре этот мост упомянут?Совместное и общее использование в договоре есть.А односторонних действий нет. Если общее пользование, то в местах этого самого общего пользования вроде без согласования со всеми пользователями переустройств мест общего пользования проводить нельзя....Что там международное право по этому вопросу говорит? |
| Sinnerbi Свободен |
03-12-2018 - 01:11 (КэпНемо @ 03-12-2018 - 01:01) ну хорошо, не дали им пройти под этим предлогом, зачем устраивать пальбу, тараны и прочее шоу? они то уже назад пошли Если бы они не расчехляли пушки, так и можно было сделать, но тут уж пошли на принцип. За расчехленные орудия их надо было топить, но это уже война. В этом и смысл всей провокации. На бронекатерах то тоже не камикадзе, а приказ надо выполнять. Вот с обеих сторон и изворачивались как могли, чтоб не дай Бог не поубивать кого. |
| Sinnerbi Свободен |
03-12-2018 - 01:14 (Номер @ 03-12-2018 - 01:10) ...И уж, если разбираемся в правовых нюансах, то в каком договоре этот мост упомянут?Совместное и общее использование в договоре есть.А односторонних действий нет. Если общее пользование, то в местах этого самого общего пользования вроде без согласования со всеми пользователями переустройств мест общего пользования проводить нельзя....Что там международное право по этому вопросу говорит? Так надо было мост снести для прохода украинских катеров согласно договора? Ну так не успели просто . Они ж заявили за полчаса , что идут под мост. Вот наши и не успели мост разобрать. |
| Номер Свободен |
03-12-2018 - 01:15 (Sinnerbi @ 03-12-2018 - 01:04) Расчехление орудий и направление их в сторону военных кораблей прибрежного государства в его водах это нарушение ст. 19 Конвенции ООН определяющей понятие мирного прохода и запрещающей любые маневры или учения с оружием любого вида. За это просто топят. Так украинцы, как представители де-юре прибрежного государства получается молодцы, что не стали топить представителей де-факто прибрежного государства....Или наши палили не из расчехлённого оружия и так можно? |
| Номер Свободен |
03-12-2018 - 01:19 (Sinnerbi @ 03-12-2018 - 01:14) (Номер @ 03-12-2018 - 01:10) ...И уж, если разбираемся в правовых нюансах, то в каком договоре этот мост упомянут?Совместное и общее использование в договоре есть.А односторонних действий нет. Если общее пользование, то в местах этого самого общего пользования вроде без согласования со всеми пользователями переустройств мест общего пользования проводить нельзя....Что там международное право по этому вопросу говорит? Так надо было мост снести для прохода украинских катеров согласно договора? Ну так не успели просто . Они ж заявили за полчаса , что идут под мост. Вот наши и не успели мост разобрать. Стоп-стоп-стоп...Мы ж на стороне законов или куда? Ну хорошо, случился самострой,допустим, с этим мостом.Право снести у Украины откуда?Подозреваю, что это она может сделать только по решению суда.И не своего, а международного, так как пользователей по международному договору двое.Ну или по согласию сторон...Но что-то мне подсказывает, что добровольного согласия России не будет))) |
| Sinnerbi Свободен |
03-12-2018 - 01:22 (Номер @ 03-12-2018 - 01:15) Так украинцы, как представители де-юре прибрежного государства получается молодцы, что не стали топить представителей де-факто прибрежного государства....Или наши палили не из расчехлённого оружия и так можно? Они нарушили правила судоходства и побывали в террводах РФ, которые никогда украинскими не были. Это провокация. С таким же успехом Украина может провести учения по высадке морской пехоты на полигоне в Крыму. Вы же де юре сочтете это вполне оправданным действием. |