Взрослая социальная сеть
 Номер Свободен |
04-12-2018 - 18:30 (xoxol.m @ 04-12-2018 - 18:13)
Тут и нтересна форма подачи инфы....Вот что сказал Порошенко : Европейский суд по правам человека в ответ на заявление Украины уже вынес срочное и важное решение — обязал Россию предоставить информацию по задержанию моряков и юридических обоснований их задержания; местам их удерживания; причиненным ранениям; оказанной медпомощи. Ничего уж из ряда вон выходящего нет.Понятно желание суда выслушать стороны и изучить обстоятельства...Но уже на это : если ЕСПЧ действительно предпринял очередной антироссийский шаг, то для РФ он не имеет никакого значения. Россия фактически получила право не признавать решений ЕСПЧhttps://topwar.ru/150695-poroshenko-espch-prinjal-srochnoe-i-vazhnoe-reshenie-po-rf-i-morjakam-ukrainy.html Для меня это ни что иное, как палево наших СМИ....Вопрос : а что случилось? И уже вопли о провокации... |
sxn_3278951818 Свободен |
04-12-2018 - 18:39 Реакция может и адекватная, а вот поведение к моему сожалению - не очень. как можно определить адекватность поведения, если ты не живёшь в этой стране ? Я вот , к примеру, осуждаю французов за их протесты желтых маек. Но достаточно ли я владею информацией, чтобы адекватно оценивать ситуацию с топливом у французов ? Так и у тебя. Прочитал новости, российские. "Ууууууу....Ну точно Хунта неадекватная !" . А европейские, украинские источники - или не доступны, или не внушают доверия. Считаю что если запрос пришел официально, а не на словах - не должна, а обязана. Только там статья начинается словами "Президент Петр Порошенко заявил..." - а вот ему особой веры то и нет! Официальный запрос Открывается в pdf формате. Должны были ответить до 3-го декабря. Порошенко всё правильно сказал, русские не ответили в сроки. И вот свежая новость: В России заявили, что предоставят ЕСПЧ ответ по захваченным украинским морякам "в разумные сроки" Вообщем, РФ получила запрос. РФ не выполнила обязательст перед ЕСПЧ. Россия предоставит информацию тогда, когда сама захочет. Сомали. Это сообщение отредактировал sxn_3278951818 - 04-12-2018 - 18:50 |
| Номер Свободен |
04-12-2018 - 18:43 (sxn_3278951818 @ 04-12-2018 - 18:39) Реакция может и адекватная, а вот поведение к моему сожалению - не очень. как можно определить адекватность поведения, если ты не живёшь в этой стране ? Я вот , к примеру, осуждаю французов за их протесты желтых маек. Но достаточно ли я владею информацией, чтобы адекватно оценивать ситуацию с топливом у французов ? Так и у тебя. Прочитал новости, российские. "Ууууууу....Ну точно Хунта неадекватная !" . А европейские, украинские источники - или не доступны, или не внушают доверия. Считаю что если запрос пришел официально, а не на словах - не должна, а обязана. }]Вот тут на сайте ЕСПЧ официальній запрос. Открывается в pdf формате. Должны были ответить до 3-го декабря. Порошенко всё правильно сказал, русские не ответили в сроки. Если Вы имеете представление о судебных бюрократических процедурах, то легко признаете, что сроки установлены нереальные.Исполнить их и уж тем более ДОБРОСОВЕСТНО невозможно. |
| sxn_3278951818 Свободен |
04-12-2018 - 18:47 (Номер @ 04-12-2018 - 18:43) Если Вы имеете представление о судебных бюрократических процедурах, то легко признаете, что сроки установлены нереальные.Исполнить их и уж тем более ДОБРОСОВЕСТНО невозможно. нереальные сроки ? А запрос Вы читали ? Там несколько вопрос всего. Правда ли что задержаны, где находятся, каково их состояние. Всё ))) О каких нереальных сроках идёт речь ? Правила ЕСПЧ одинаковы для всех, это не Украина назначала сроки. |
| Номер Свободен |
04-12-2018 - 18:49 (sxn_3278951818 @ 04-12-2018 - 18:47) (Номер @ 04-12-2018 - 18:43) Если Вы имеете представление о судебных бюрократических процедурах, то легко признаете, что сроки установлены нереальные.Исполнить их и уж тем более ДОБРОСОВЕСТНО невозможно. нереальные сроки ? А запрос Вы читали ? Там несколько вопрос всего. Правда ли что задержаны, где находятся, каково их состояние. Всё ))) А я и не писал, что Украина. Я писал о том, что бюрократические процедуры нельзя уложить в такие сроки.И не только в России.В той же Европе...Да и в Украине. |
| sxn_3278951818 Свободен |
04-12-2018 - 18:53 (Номер @ 04-12-2018 - 18:49) А я и не писал, что Украина. Я писал о том, что бюрократические процедуры нельзя уложить в такие сроки.И не только в России.В той же Европе...Да и в Украине. а в ЕСПЧ считают, что вполне нормальные сроки, раз их таковыми установили. Тем более, что суды уже состоялись, приговоры вынесены, пленные перенаправлены в Лефортово, ну и тп. Написать письмо-ответ не заняло бы много времени. Но только в том случае, когда всё законно. И вот тут таки случилась печалька у России.... |
Вендал Влюблен |
04-12-2018 - 19:44 (sxn_3278951818 @ 04-12-2018 - 17:54) 1. У нас отобрали под шумок кусок исконно нашей земли (ну ладно, татарской) , 1. Это с каких пор ваши исконные? Насколько я помню Потемкин служил Империи, а не Украине. которой и не было.. А как известно, Потемкин - "Руководил присоединением к России (Российской империи) и первоначальным устройством Таврии и Крыма, где обладал колоссальными земельными наделами. Основал ряд городов, включая современные областные центры: Екатеринослав (1776 год), Херсон (1778 год), Севастополь (1783 год), Николаев (1789 год)" (с) 2. Вы хотите сказать, что Луганск и Донецк обстреливали российские войска?? А 25-я бригада - это подразделение российской армии передавшее российскую технику российским повстанцам? Насколько я помню все было наоборот... 3. Ну а как назвать товарищей из "Азова" , ДУК , СНА и С14 ??? 4. Это когда??? У нас там только погранкатера. Как и у вас... Точнее у вас там еще два АК. Когда это было? 5. А что делают обычно с вооруженными нарушителями? Обстреливают и захватывают.. Так делают везде и всегда и во всех странах.. |
| Номер Свободен |
04-12-2018 - 19:52 (Вендал @ 04-12-2018 - 19:44) 1. Это с каких пор ваши исконные? Насколько я помню Потемкин служил Империи, а не Украине. которой и не было.. 1.А какое отношение Россия имеет к Российской империи?тут уважаемый наш лучший юрист пытался вилами по воде какие-то права заметить....Но Россия будучи правопреемником от СССР и РСФСР никогда не заявляла о правопреемстве или континуитете от империи.Более того, большевики много всего наделали, чтобы даже признаки этого перечеркнуть.Тут уж можете спорить у кого прав больше: у престолов Киевского, Московского или еще какого на Крым. 2.Об этом постоянно говорит украинская сторона....Доказательств маловато, конечно.Там же отпускники или вчера уволенный из нашей армии попадаются.А мы не при чём...Военторги всё наделали))) 5.Ну зачем Вы провоцируете международное сообщество на обстрел российских моряков?Нам это зачем?Нужны сакральные жертвы? |
Vikniksor Женат |
04-12-2018 - 21:04 (Номер @ 04-12-2018 - 19:52) (Вендал @ 04-12-2018 - 19:44) 1. Это с каких пор ваши исконные? Насколько я помню Потемкин служил Империи, а не Украине. которой и не было.. 1.А какое отношение Россия имеет к Российской империи?тут уважаемый наш лучший юрист пытался вилами по воде какие-то права заметить....Но Россия будучи правопреемником от СССР и РСФСР никогда не заявляла о правопреемстве или континуитете от империи.Более того, большевики много всего наделали, чтобы даже признаки этого перечеркнуть.Тут уж можете спорить у кого прав больше: у престолов Киевского, Московского или еще какого на Крым. Подскажите , были случаи такого же хамского поведения нашими моряками в чужих территориальных водах, так почему тогда должны обстреливать наши корабли. Ели по какой либо причине российский военный корабль нарушит границу чужого государства , будет буром переть и глаголать что не несёт вооруженной угрозы, будет уверены , потопят баз колебаний. |
| Номер Свободен |
04-12-2018 - 21:19 (Vikniksor @ 04-12-2018 - 21:04) так почему тогда должны обстреливать наши корабли. Вот и я про тоже.По мнению международного сообщества это Россия обстреляла в нейтральных водак возле украинского Крыма.Я и боюсь, что это создаст прецедент и у кого-то масла в голове хватит на такую же реакцию...Нас ведут к войне.И мне фиолетово : Путин ведёт или ведётся.Оба варианты ничего хорошего не содержат. Рассказывать мне, что Крым наш не надо.Попросите это рассказать Трампа или Меркель. Толку будет больше.НО, уж простите ни у Путина, ни у Вас ума не хватит их убедить.А я даже пытаться не буду.Поэтому всё предельно просто - это Путин своими и своего аппарата бездарными действиями ослабил позиции РФ, подверг народ России санкциям, антисанкциям, падению жизненного уровня.И за это будет отвечать.Чем раньше - тем с меньшими издержками для народа.Хорошо бы именно так и закончилось и побыстрей.Ибо очередные санкции нацеленные на друзей Путина тот переложит на народ. |
| Vikniksor Женат |
04-12-2018 - 21:38 (Номер @ 04-12-2018 - 21:19) (Vikniksor @ 04-12-2018 - 21:04) так почему тогда должны обстреливать наши корабли. Вот и я про тоже.По мнению международного сообщества это Россия обстреляла в нейтральных водак возле украинского Крыма.Я и боюсь, что это создаст прецедент и у кого-то масла в голове хватит на такую же реакцию...Нас ведут к войне.И мне фиолетово : Путин ведёт или ведётся.Оба варианты ничего хорошего не содержат. Как может наш Крым повлиять действия мирового сообщества или Вы хотите сказать что западные ( столпы демократии и справедливости) цивилизованные военные просто так ( не на законных основаниях) в отместку за украинских моряков будут обстреливать наши корабли. |
| Номер Свободен |
04-12-2018 - 22:12 (Vikniksor @ 04-12-2018 - 21:38) Как может наш Крым повлиять действия мирового сообщества или Вы хотите сказать что западные ( столпы демократии и справедливости) цивилизованные военные просто так ( не на законных основаниях) в отместку за украинских моряков будут обстреливать наши корабли. Нет в Европе Путина.Поэтому вопрос обстрелов даже не рассматривается.Кроме вариантов ответного...Подумывают закрыть порты для российских судов.Но проблема в том, что такие меры направляются обычно против друзей Путина, а он их перенаправляет на народ российский.И проблема санкций для Запада главная в этом.Там уже поняли, что задень Тимченко или Ротенберга пенсионный возраст вырастет у всех россиян, если они не на охране режима, конечно. |
| Vikniksor Женат |
04-12-2018 - 22:22 (Номер @ 04-12-2018 - 22:12) (Vikniksor @ 04-12-2018 - 21:38) Как может наш Крым повлиять действия мирового сообщества или Вы хотите сказать что западные ( столпы демократии и справедливости) цивилизованные военные просто так ( не на законных основаниях) в отместку за украинских моряков будут обстреливать наши корабли. Нет в Европе Путина.Поэтому вопрос обстрелов даже не рассматривается.Кроме вариантов ответного...Подумывают закрыть порты для российских судов.Но проблема в том, что такие меры направляются обычно против друзей Путина, а он их перенаправляет на народ российский.И проблема санкций для Запада главная в этом.Там уже поняли, что задень Тимченко или Ротенберга пенсионный возраст вырастет у всех россиян, если они не на охране режима, конечно. Тогда , что вы так переживаете за наши кораблики. Для каких, военных или тогрвых судов, собираются блокировать порты и кто вообще выдвинул эту идею? |
| Номер Свободен |
04-12-2018 - 22:43 (Vikniksor @ 04-12-2018 - 22:22) Тогда , что вы так переживаете за наши кораблики. Для каких, военных или тогрвых судов, собираются блокировать порты и кто вообще выдвинул эту идею? Потенциальная преемница фрау Меркель на посту канцлера Германии и глава её партии.Надеюсь, что это просто пробный шар и политический ход, нежели реальное предложение...Впрочем, многое зависит от дальнейшего поведения Кремля.Думаю, Путин понимая, что полностью завалил внутреннюю политику будет всё сильнее лезть на рожон, чтобы скрыть провалы внутри приступами патриотизма и киванием на санкции.То бишь и внешнюю заваливая всё больше....Но терять ему уже нечего. |
Sinnerbi Свободен |
05-12-2018 - 01:12 (КэпНемо @ 04-12-2018 - 08:35) Давайте гневные опровержения и печатайте реальный приказ с катера. почему вы от меня что то требуете? я то не требую от вас никаких материальных доказательств Я нашел вам контрольный лист с украинского бронекатера. Вы найдите мне хоть чье нибудь заявление, что это фальшивый лист, а правильный вот такой то. Хоть пана Порошенко , хоть пана Яроша. Чтоб было что обсуждать. они вообще то шли в свой порт по водам которые находятся в совместном использовании В сентябре тоже украинские военные корабли, тоже шли этим же маршрутом, но спокойно дошли куда хотели. Почему у этих не получилось? Почему? Всё кляти москали виноваты? |
| Номер Свободен |
05-12-2018 - 01:16 (Sinnerbi @ 05-12-2018 - 01:12) В сентябре тоже украинские военные корабли, тоже шли этим же маршрутом, но спокойно дошли куда хотели. Почему у этих не получилось? Почему? Всё кляти москали виноваты? Я же приводил цитаты представителя МИДа РФ.В сентябре рассуждения о договоре и совместном использованию по этому договору.А в ноябре - рассуждения, что по факту это воды уже одного государства.Очевидно же изменение позиций российского МИДа.Соответственно и изменения последствий прохода в сентябре и в ноябре...Кораблики ходили одинаково.МИД РФ штормило. |
КэпНемо Женат |
05-12-2018 - 10:43 (Sinnerbi @ 05-12-2018 - 01:12) (КэпНемо @ 04-12-2018 - 08:35) Давайте гневные опровержения и печатайте реальный приказ с катера. почему вы от меня что то требуете? я то не требую от вас никаких материальных доказательств Я нашел вам контрольный лист с украинского бронекатера. Вы найдите мне хоть чье нибудь заявление, что это фальшивый лист, а правильный вот такой то. Хоть пана Порошенко , хоть пана Яроша. Чтоб было что обсуждать. а зачем? я тут полистал документы, в общем никакого криминала в этом листе нет открываем корабельный устав ВМФ РФ 141. Выход корабля из пункта базирования (места стоянки) осуществляется по боевой (в мирное время — по учебной) тревоге с соблюдением установленных мер скрытности и безопасности плавания. устав то есть то требование скрытности не имеет никакого отношения к тому что бы скрытно проникнуть в Кремль и устроить там диверсию или провокацию В сентябре тоже украинские военные корабли, тоже шли этим же маршрутом, но спокойно дошли куда хотели. Почему у этих не получилось? Почему? Всё кляти москали виноваты? действительно, что делали они 8 часов на якорной стоянке? |
| xoxol.m Женат |
05-12-2018 - 10:52 (sxn_3278951818 @ 04-12-2018 - 18:39) как можно определить адекватность поведения, если ты не живёшь в этой стране ? Вот именно, я и могу. Может ли шизофреник оценить уровень своей шизофрении, или это делает все таки сторонний человек-доктор? Вот как раз ты оценивать уровень адекватности и не можешь. Я вот , к примеру, осуждаю французов за их протесты желтых маек. Но достаточно ли я владею информацией, чтобы адекватно оценивать ситуацию с топливом у французов ? Так и у тебя. Прочитал новости, российские. "Ууууууу....Ну точно Хунта неадекватная !" . А европейские, украинские источники - или не доступны, или не внушают доверия. Но ты же не осуждал когда абсолютно то же творилось на Майдане? Официальный запрос Открывается в pdf формате. Должны были ответить до 3-го декабря. Порошенко всё правильно сказал, русские не ответили в сроки. И вот свежая новость: В России заявили, что предоставят ЕСПЧ ответ по захваченным украинским морякам "в разумные сроки" Вообщем, РФ получила запрос. РФ не выполнила обязательст перед ЕСПЧ. Россия предоставит информацию тогда, когда сама захочет. Сомали. Вот тут ты не прав! Если бы Россия отказала в предоставлении информации - я бы первый назвал их неадекватами! но все чуть чуть по другому. На подготовку любого документа необходимо время. И это время обычно оговаривается во взаимоотношениях организаций/государств и так далее. Если на подготовку ответа на запрос отводится 10 дней, это не значит что одна из сторон не имеет права попросить дать информацию срочно. Но это не обязывает вторую сторону предоставить эту информацию раньше срока, хотя она и может при желании это сделать. Попробуй приди за какой нибуть справкой которая готовится 10 дней и потребуй что бы тебе ее дали за 1! Тебе вполне официально ответят что предоставят по готовности и не позже чем через 10 дней ты ее получишь! (я сомневаюсь что вместе с запросом ЕСПЧ передала конверт с деньгами для ускорения процесса, как это мог бы сделать ты для ускорения получения справки:) ) Так что это не отказ, а обычная бюрократия. |
yellowfox Женат |
05-12-2018 - 10:52 (sxn_3278951818 @ 04-12-2018 - 17:53) (Номер @ 04-12-2018 - 18:49) А я и не писал, что Украина. Я писал о том, что бюрократические процедуры нельзя уложить в такие сроки.И не только в России.В той же Европе...Да и в Украине. а в ЕСПЧ считают, что вполне нормальные сроки, раз их таковыми установили. Тем более, что суды уже состоялись, приговоры вынесены, пленные перенаправлены в Лефортово, ну и тп. Написать письмо-ответ не заняло бы много времени. Но только в том случае, когда всё законно. И вот тут таки случилась печалька у России.... а в ЕСПЧ считают ЕСПЧ -то, госдеп-сё, ЕС тоже. А сами как государство хоть что-то можете. Без оглядки на хозяев, или это уже не государство? |
| xoxol.m Женат |
05-12-2018 - 10:58 (sxn_3278951818 @ 04-12-2018 - 18:47) нереальные сроки ? А запрос Вы читали ? Там несколько вопрос всего. Правда ли что задержаны, где находятся, каково их состояние. Всё ))) А вот тут ты очень сильно не прав: Ты видел формы документов которые запрошены? Одна выписка о состоянии здоровья это документ требующий перевода специалиста, юриста-нотариуса, проверяющего корректность перевода и так далее. Или бы думаешь что там ксерокопия на русском подойдет? :) нет, все должно быть строго по формам и никакой самодеятельности. |
| Номер Свободен |
05-12-2018 - 11:15 (yellowfox @ 05-12-2018 - 10:52)
Вот интересно, что значит САМИ? Россия не провинция Украины, а другое государство...В ООН, кстати, обратились и Россия и Украина.Россия тоже к хозяевам побежала?)))...Если возникает недоразумение между двумя странами, то как поступать, если согласия нет?Да и не стал на запрос Порошенко о разговоре Кремль реагировать...Впрочем, это не секрет, что Украина и Россия без посредников уже разговаривать не могут давно. Порошенко такую ситуацию принял уже готовой.Собственно, на месте любого другого я бы тоже поостерёгся с Кремлём дело иметь без посредников. Пример тем же Пусек с их молебном...Засудили, засадили....И только международный суд установил перегиб в преследовании.Теперь Россия будет выплачивать десятки тысяч евро.Или тот же Навальный в России ничего бы не добился...Впрочем, обращений из России немало и многие иски к России выигрывают...Другой вопрос, что не каждому доступен международный суд ибо в нищете живут и не по карману....Но нищета - тоже заслуга Путина.Форма защиты от правосудия. |
| yellowfox Женат |
05-12-2018 - 11:18 (Номер @ 05-12-2018 - 10:15) (yellowfox @ 05-12-2018 - 10:52) ЕСПЧ -то, госдеп-сё, ЕС тоже. А сами как государство хоть что-то можете. Без оглядки на хозяев, Вот интересно, что значит САМИ? Россия не провинция Украины, а другое государство...В ООН, кстати, обратились и Россия и Украина.Россия тоже к хозяевам побежала?)))...Если возникает недоразумение между двумя странами, то как поступать, если согласия нет?Да и не стал на запрос Порошенко о разговоре Кремль реагировать...Впрочем, это не секрет, что Украина и Россия без посредников уже разговаривать не могут давно. Порошенко такую ситуацию принял уже готовой.Собственно, на месте любого другого я бы тоже поостерёгся с Кремлём дело иметь без посредников. Пример тем же Пусек с их молебном...Засудили, засадили....И только международный суд установил перегиб в преследовании.Теперь Россия будет выплачивать десятки тысяч евро.Или тот же Навальный в России ничего бы не добился...Впрочем, обращений из России немало и многие иски к России выигрывают...Другой вопрос, что не каждому доступен международный суд ибо в нищете живут и не по карману....Но нищета - тоже заслуга Путина.Форма защиты от правосудия. Сами-это государство-самостоятельное в мире, хотя таких уже единицы остались. В Парише хорошо видна реакция на слова Макрона, что Франция-не вассал США. |
| sxn_3278951818 Свободен |
05-12-2018 - 11:24 (xoxol.m @ 05-12-2018 - 10:58) (sxn_3278951818 @ 04-12-2018 - 18:47) нереальные сроки ? А запрос Вы читали ? Там несколько вопрос всего. Правда ли что задержаны, где находятся, каково их состояние. Всё ))) А вот тут ты очень сильно не прав: А от и не факт. Сам запрос я приводил выше, там нет ничего сверх-естественного. Достаточно было просто вовремя предоставить письмо-ответ, что мол не успеваем до 3 декабря, просим продлить на 10 дней. Так делается всегда, если пытаются соблюдать бюрократические нормы. Я сам так делаю в общении с нашими гос.органами по работе. И если ответить в таком ключе, то диалог продолжается. А если ни как не ответить, пропустить сроки, а потом прийти и усно сказать, что мало времени было , то.......получите Протокол о нарушении, заплатите штраф ( образно). Так же можно было частично ответить на запрос : находятся в Лефортово, задержаны, осуждены по такой-то статье. По состоянию здоровья - через 10 дней. Это к примеру. А что у нас ? А у нас Россия демонстративно проигнорировала запрос. Дала отговорку 4-го числа , самостоятельно установив для себя сроки для ответа. Так шо....Тут уже ты не прав в понимании "бюрократической процедуры". |
| xoxol.m Женат |
05-12-2018 - 11:28 (sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 11:24) А от и не факт. Сам запрос я приводил выше, там нет ничего сверх-естественного. Достаточно было просто вовремя предоставить письмо-ответ, что мол не успеваем до 3 декабря, просим продлить на 10 дней. Так делается всегда, если пытаются соблюдать бюрократические нормы. Я сам так делаю в общении с нашими гос.органами по работе. А вот кто тебе сказал что так не ответили? :) |
| sxn_3278951818 Свободен |
05-12-2018 - 11:46 (xoxol.m @ 05-12-2018 - 11:28) (sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 11:24) А от и не факт. Сам запрос я приводил выше, там нет ничего сверх-естественного. Достаточно было просто вовремя предоставить письмо-ответ, что мол не успеваем до 3 декабря, просим продлить на 10 дней. Так делается всегда, если пытаются соблюдать бюрократические нормы. Я сам так делаю в общении с нашими гос.органами по работе. А вот кто тебе сказал что так не ответили? :) новостная лента за вчера. СМИ растиражировали новость про ответ только во второй половине дня , ближе к 16:00-17:00 по киевскому. Мы все живём в медийной среде, официальный ответ всегда сразу попадает в сми. Что, собственно, и произошло вчера. |
| xoxol.m Женат |
05-12-2018 - 12:02 (sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 11:46) новостная лента за вчера. СМИ растиражировали новость про ответ только во второй половине дня , ближе к 16:00-17:00 по киевскому. Мы все живём в медийной среде, официальный ответ всегда сразу попадает в сми. Что, собственно, и произошло вчера. Медийная среда может быть далеко не в курсе официальной переписки, и информация в нее попадает только после того, как ее кто то озвучил. Или ты считаешь что журналюги следят за официальной перепиской в режиме On-line? :) Думаю что ответ о невозможности предоставить информацию в срок по официальным каналам ушел минут через 20 после получения запроса :) Как это называется у IT - время эрекции (реакции) соблюдено, а вот срок выполнения запроса будет в установленные сроки :) |
| sxn_3278951818 Свободен |
05-12-2018 - 12:43 (xoxol.m @ 05-12-2018 - 12:02) (sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 11:46) новостная лента за вчера. СМИ растиражировали новость про ответ только во второй половине дня , ближе к 16:00-17:00 по киевскому. Мы все живём в медийной среде, официальный ответ всегда сразу попадает в сми. Что, собственно, и произошло вчера. Медийная среда может быть далеко не в курсе официальной переписки, и информация в нее попадает только после того, как ее кто то озвучил. Или ты считаешь что журналюги следят за официальной перепиской в режиме On-line? :) российские раздолбаи запросто могли проморгать столь простую бюрократическую процедуру. Что скорее всего и было  |
| xoxol.m Женат |
05-12-2018 - 13:44 (sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 12:43) российские раздолбаи запросто могли проморгать столь простую бюрократическую процедуру. Что скорее всего и было Это только твое предположение! А мог запрос отправленный в пятницу дойти только во вторник? Мог вполне! Но это тоже только предположение! А делать выводы из предположений что кто то раздолбай - глупо! |
| sxn_3278951818 Свободен |
05-12-2018 - 13:58 (xoxol.m @ 05-12-2018 - 13:44) (sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 12:43) российские раздолбаи запросто могли проморгать столь простую бюрократическую процедуру. Что скорее всего и было Это только твое предположение! мои предположения строятся на общедоступных фактах. Факт 1 . ЕСПЧ дало официальный запрос 30.11.18. Факт 2. Был поставлен срок до 03.12.18 включительно ответить. Факт 3. По стостоянию на вечер 03.12.18. сообщений в сми про ответ не было. Факт 4. Первый ответ от России был обнародовар ближе к вечеру 04.12.18. Факт 5. Россия в этом ответе пишет, что не выполнила требований, так как "не успевает". И ответит, когда "сможет". и вот тут у меня уже предположение: а может и через год ответить ))) xoxol.m , переставай ты уже быть адвокатом РФ в переписке с ЕСПЧ. Хотели бы - ответили. Просто не всё законно у них с нашими моряками. |
| xoxol.m Женат |
05-12-2018 - 14:57 (sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 13:58) (xoxol.m @ 05-12-2018 - 13:44) (sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 12:43) российские раздолбаи запросто могли проморгать столь простую бюрократическую процедуру. Что скорее всего и было Это только твое предположение! мои предположения строятся на общедоступных фактах. Я как то в адвокаты и не стремлюсь :) Просто 30 - это пятница, а 3-е понедельник! :) Кто же перед выходными читает переписку? Да и в понедельник до того как отпустит после выходных - моветон отвечать! Они бы еще от Израиля какой нибуть ответ в субботу попросили!!! И того, запрос отправлен 30-го, получен 4-го! В чем проблема? :) |
| sxn_3278951818 Свободен |
05-12-2018 - 16:11 (xoxol.m @ 05-12-2018 - 14:57)
та вообще без проблем. Сегодня уже 5-е, информации от РФ в ЕСПЧ нет, сроков нет.... Кому вообще нужно то ЕСПЧ ? Россиянам точно оно 100 лет снилось. |
sxn350983961 Свободен |
05-12-2018 - 16:22 Два катера передать в военной-морские силы ЛДНР с переименованием их в "Гиви" и "Моторола", пленных моряков осудить и отправить в Сибирь. Но будет совсем по другому: катера отдадут вна как и моряков. |
| xoxol.m Женат |
05-12-2018 - 16:42 (sxn_3278951818 @ 05-12-2018 - 16:11) та вообще без проблем. Сегодня уже 5-е, информации от РФ в ЕСПЧ нет, сроков нет.... Кому вообще нужно то ЕСПЧ ? Россиянам точно оно 100 лет снилось. Если честно - никогда не интересовался что же такое ЕСПЧ и с чем его едят :) Так вот решил в общих чертах почитать: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%...%B5%D0%BA%D0%B0 Так вот сразу вопросы возникают, может растолкуешь мне, бестолковому: Жалоба должна быть подана не позднее 4 месяцев после окончательного рассмотрения вопроса компетентным государственным органом. Этот срок восстановлению не подлежит.[8][нет в источнике] Жаловаться можно только на те нарушения, которые имели место после даты ратификации конвенции государством. В случае с Российской Федерацией такой датой будет 5 мая 1998 года. Для того, чтобы жалоба была признана приемлемой по существу, заявителем должны быть исчерпаны все внутригосударственные средства защиты своего права, и прежде всего судебные средства такой защиты. Для Российской Федерации исчерпанием внутренних средств правовой защиты будет прохождение заявителем первой, апелляционной и кассационной инстанций. Жалобы, направляемые в Европейский Суд, должны касаться событий, за которые несёт ответственность государственная власть. Жалобы против частных лиц и организаций Европейским Судом не принимаются к рассмотрению. Для того, чтобы жалоба была признана приемлемой по существу, заявителем должны быть исчерпаны все внутригосударственные средства защиты своего права, и прежде всего судебные средства такой защиты. Тобишь за неделю все инстанции другие пройдены? Или я что то не понял? Европейский Суд не является высшей инстанцией по отношению к судебной системе государства-участника конвенции. Поэтому он не может отменить решение, вынесенное органом государственной власти или национальным судом, не даёт указаний законодателю, не осуществляет абстрактный контроль национального законодательства или судебной практики, не имеет права давать распоряжения о принятии мер, имеющих юридические последствия. Суд рассматривает только конкретные жалобы с тем, чтобы установить, действительно ли были допущены нарушения требований конвенции. Однако Суд вправе присудить «справедливое удовлетворение претензии» в виде финансовой компенсации материального ущерба и морального вреда, а также возмещение выигравшей стороне всех издержек и расходов. То есть, если будет признано что моряков посадили незаконно, они отсидят свой срок и получат компенсацию? П.С. Где наш друг юрист делся? Куда то пропал, может он бы внятно объяснил! Это сообщение отредактировал xoxol.m - 05-12-2018 - 16:44 |
| sxn_3278951818 Свободен |
05-12-2018 - 17:08 там есть статья 39 Регламента, которой воспользовалась Украина. почитай свежую новость. суть понятна, но она пока без перевода на русский. Может позже переведут. |
билдер Женат |
05-12-2018 - 17:17 (xoxol.m @ 05-12-2018 - 16:42) То есть, если будет признано что моряков посадили незаконно, они отсидят свой срок и получат компенсацию? П.С. Где наш друг юрист делся? Куда то пропал, может он бы внятно объяснил! Ничего такого не будет! Задержание признают в России законным и впаяют лет по 6-8 ( я в этом не уверен!) , ну а после выборов нового президента Украины передадут в неньку. Скажут, вот, для лучшего понимания между новым президентом Украины и Россией мы освобождаем этих морячков, которых Порошенко с похмелья погнал незнамо куда, с непонятными целями. А к ЕСПЧ надо относится так, как к нему относится Трамп. Дескать, эта шарашка для меня не авторитет и плевать я на неё хотел! Тем более в этом инциденте нет ущемления гражданских прав и свобод украинских моряков. Тут случай уже военно-уголовный. Ну и судить будут соответственно, может быть. Хотя я не уверен! Подождут опять таки до выборов нового президента Украины и без суда отправят домой, правда добьются того, что эти морячки скажут в эфир всё что от них потребуют - и кто их послал, и зачем, и для чего, и скажут всё что думают о Порошенко и Турчинове, и их прихлебателей не забудут! Тюремная баланда - она развязывает языки и самым упоротым! |