Взрослая социальная сеть
 ИЛ68 Женат |
04-01-2016 - 12:16 (sxn3398272520 @ 04.01.2016 - время: 11:44) Но отыграть назад возможности нет...я пытаюсь понять на чем можно раскруть/реанимировать свои чувства/интерес к ней,чтобы "войти в ту же реку" опять...не получается пока:( Ну во-первых, на мой взгляд, как раз попытка войти в ту же реку, это путь в никуда. Отношения куда интереснее и перспективнее в развитии, а не в повторении пройденного. Та первичная страсть, это как стартер для пуска двигателя, но двигаться на стартере не рекомендуется. Во-вторых, дети всегда испытание на прочность, так как частенько именно взгляды на их воспитание расходятся куда сильнее отношения к иным вопросам. Что же касается эмоций, то странно, что вы человек уже наделенный опытом как минимум двух браков, не учитываете такую особенность женщин как отсутствие способности хорошо контролировать свои эмоции, и не хотите в этом проявить снисхождение к этой женской слабости. Она наговорила вам много неприятного, это конечно не есть гуд. Но. Она родила вам ваше продолжение, родила ребенка, которого вы очень любите. А вообще, на мое ИМХо, любовь не есть страсть, страсть лишь одно из составляющих любви, которая далеко не в каждый период отношений играет в любви главную роль. |
 Sestrizza Замужем |
04-01-2016 - 12:35 (Volodya674 @ 03.01.2016 - время: 19:38) Женщина как правило после рождения ребенка,всю свою теплоту и заботу переносит на ребенка,тем самым забывая о супруге. А на самом деле надо рожать детей, благополучно забивать на них, а все чувства, эмоции, заботу, любовь и теплоту дарить драгоценному супругу. А то как же он, бедненький. |
Медвежонка В поиске |
04-01-2016 - 13:02 Не поняла: а женились на ней зачем? |
Медвежонка В поиске |
04-01-2016 - 13:07 (Roxy_Todd @ 04.01.2016 - время: 11:15) (sxn3398272520 @ 04.01.2016 - время: 03:34) (Архонтус @ 03.01.2016 - время: 19:39) Сами себя спросите,что она сделала,после чего чувства к ней пропали.Просто так не пропадают на ровном месте.Может ребенку много внимания уделяет,а может вам что то простить не может.Вот и ее спросите,как будем дальше жить,нет любви,ну хоть уважение должно остаться,в конце то концов.Жить то дальше как то надо,как не крути. Мы оба наломали дров,на мой взгляд...нет,измен и т п провалов не было,но много ненужных эмоций имело место быть...я чуть более "взрослый" что-ли...возможно,разница в жизненном опыте сказалась...как-то она позиционировала себя,не так,наверное ... Как-то быстро вы "сдулись... А была ли любовь вообще? 2,5года вместе. Из них 9 мес и 6 мес на беременность и послеродовые депрессии. В это время женщинам свойственны всякие... ммм..."заскоки". Как-то надо было на это скидку сделать. Не? Вооот. Не было любви у автора. Поэтому так и вышло. |
Vaya con Dios Влюблена |
04-01-2016 - 13:55 (ИЛ68 @ 04.01.2016 - время: 12:16) Во-вторых, дети всегда испытание на прочность, так как частенько именно взгляды на их воспитание расходятся куда сильнее отношения к иным вопросам. А что мешает двум взрослым людям обсудить эти взгляды до того, как беременеть? А еще лучше, до создания семьи. |
Vaya con Dios Влюблена |
04-01-2016 - 13:58 (Sestrizza @ 04.01.2016 - время: 12:35) (Volodya674 @ 03.01.2016 - время: 19:38) Женщина как правило после рождения ребенка,всю свою теплоту и заботу переносит на ребенка,тем самым забывая о супруге. А на самом деле надо рожать детей, благополучно забивать на них, а все чувства, эмоции, заботу, любовь и теплоту дарить драгоценному супругу. А то как же он, бедненький. Почему все-то? Перераспределять внимание надо. По природной модели приоритетов внимание к мужу должно быть приоритетнее, чем внимание к детям. Это не значит, что на детей забить надо. Но ставить их интересы выше интересов мужа неразумно. |
Wiya Свободна |
04-01-2016 - 14:03 (Vaya con Dios @ 04.01.2016 - время: 13:58) (Sestrizza @ 04.01.2016 - время: 12:35) (Volodya674 @ 03.01.2016 - время: 19:38) Женщина как правило после рождения ребенка,всю свою теплоту и заботу переносит на ребенка,тем самым забывая о супруге. А на самом деле надо рожать детей, благополучно забивать на них, а все чувства, эмоции, заботу, любовь и теплоту дарить драгоценному супругу. А то как же он, бедненький. Почему все-то? то есть взрослый мужик в бОльшем приоритете по вниманию, чем беспомощный маленький ребенок?))) оригинально))))) |
Wiya Свободна |
04-01-2016 - 14:06 (Roxy_Todd @ 04.01.2016 - время: 11:40) (Wiya @ 04.01.2016 - время: 11:30) чегото вы в какие то дебри лезите Ну, да... и не факт, что она сможет прийти. я вообще не понимаю термина "стерпиться слюбится" если любовь не пришла, люди стали чужими друг другу, о какой любви в перспективе вообще может идти речь? у меня другое мнение на сей счет я считаю что человек не должен ломать свою жизнь и пытаться менять какое то отношения прям издевательство какое то над собой |
Vaya con Dios Влюблена |
04-01-2016 - 14:13 (Wiya @ 04.01.2016 - время: 14:03) (Vaya con Dios @ 04.01.2016 - время: 13:58) (Sestrizza @ 04.01.2016 - время: 12:35) А на самом деле надо рожать детей, благополучно забивать на них, а все чувства, эмоции, заботу, любовь и теплоту дарить драгоценному супругу. А то как же он, бедненький. Почему все-то? Перераспределять внимание надо. По природной модели приоритетов внимание к мужу должно быть приоритетнее, чем внимание к детям. Это не значит, что на детей забить надо. Но ставить их интересы выше интересов мужа неразумно. то есть взрослый мужик в бОльшем приоритете по вниманию, чем беспомощный маленький ребенок?))) оригинально))))) Речь не о конкретных действиях (покормить, например), тут очевидно, что ребёнок сам о себе позаботиться не может, в отличие от взрослого мужика. А в целом. Большинство женщин детей ставят на ступень выше мужа. А иногда и на две (ставя выше мужа ещё и своих родителей). скрытый текст |
| Медвежонка В поиске |
04-01-2016 - 14:21 (Vaya con Dios @ 04.01.2016 - время: 14:13) (Wiya @ 04.01.2016 - время: 14:03) (Vaya con Dios @ 04.01.2016 - время: 13:58) Почему все-то? Перераспределять внимание надо. По природной модели приоритетов внимание к мужу должно быть приоритетнее, чем внимание к детям. Это не значит, что на детей забить надо. Но ставить их интересы выше интересов мужа неразумно. то есть взрослый мужик в бОльшем приоритете по вниманию, чем беспомощный маленький ребенок?))) оригинально)))))Речь не о конкретных действиях (покормить, например), тут очевидно, что ребёнок сам о себе позаботиться не может, в отличие от взрослого мужика. А в целом. Большинство женщин детей ставят на ступень выше мужа. А иногда и на две (ставя выше мужа ещё и своих родителей). скрытый текст Муж тоже должен детей ставить превыше всего. Это сообщение отредактировал Медвежонка - 04-01-2016 - 14:21 |
| Wiya Свободна |
04-01-2016 - 14:24 (Vaya con Dios @ 04.01.2016 - время: 14:13) Речь не о конкретных действиях (покормить, например), тут очевидно, что ребёнок сам о себе позаботиться не может, в отличие от взрослого мужика. у вас дети есть? сами воспитывали, если есть? вы так пишите про кормежку, что я даж и не знаю, на каком языке с вами общаться)) у вменяемой матери все будет расставлено по своим местам, никто никого выше ставить не будет, просто ребенку нужно очень много времени уделять, это при учете что мужчина адекватный и помогает во всем, а не пытается претянуть одеяло по вниманию на себя или вообще проявляет наиглупейшую ошибку-ревность к ребенку вот в последнем случае- ребенок у нормальной матери будет всегда выше и в приоритете про случаи, где женщины за штаны родину и своих детей меняют, я даже и разговаривать не хочу причем здесь родители-вообще не поняла |
| Медвежонка В поиске |
04-01-2016 - 14:26 (Wiya @ 04.01.2016 - время: 14:06) (Roxy_Todd @ 04.01.2016 - время: 11:40) (Wiya @ 04.01.2016 - время: 11:30) чегото вы в какие то дебри лезите Ну, да... и не факт, что она сможет прийти. я вообще не понимаю термина "стерпиться слюбится" Поддерживаю. В данных отношениях нет никакой перспективы. У мужика слюна закапала на тетку: хооочуу! Добился чувств от нее, буря эмоций, и стух. Естественно стала не нужна. Непонятно, зачем женились, и вдвойне непонятно нафига рожали. В данный момент надо поговорить с чужой ему женщиной и расстаться поскорее. Пока она молодая и привлекательна для мужчин, пусть использует шанс построить личную жизнь с другим. Автору предлагаю не продолжать красть жизнь у женщины. |
Архонтус Женат |
04-01-2016 - 14:31 (sxn3398272520 @ 04.01.2016 - время: 03:34) (Архонтус @ 03.01.2016 - время: 19:39) Сами себя спросите,что она сделала,после чего чувства к ней пропали.Просто так не пропадают на ровном месте.Может ребенку много внимания уделяет,а может вам что то простить не может.Вот и ее спросите,как будем дальше жить,нет любви,ну хоть уважение должно остаться,в конце то концов.Жить то дальше как то надо,как не крути. Мы оба наломали дров,на мой взгляд...нет,измен и т п провалов не было,но много ненужных эмоций имело место быть...я чуть более "взрослый" что-ли...возможно,разница в жизненном опыте сказалась...как-то она позиционировала себя,не так,наверное ... Ну и тем более,если вы старше!Вы мужчина,вы рулите.Будьте же мужчиной,возьмите за руку жену,сядьте и поговорите,проявите внимание к ней,забудьте пока про себя,спросите у нее,что она хочет что бы вас поменялось.Окружите ее вниманием,только тогда она захочет на контакт пойти.Много дров ломают все вокруг и мы с женой в том числе,и обижались раньше друг на друга и больно делали и месяц не виделись и развестись хотели.Только откровенные разговоры спасли нас.Конфликты в семье нужно уметь решать.Потому что подобное повторится и в следующей семье,и что восемь раз разводится что ли. Я как то поосто стал жить для нее,и свое счастье черпать от ее жизнерадости.А она стала жить для меня,более конфликтов не было,уже несколько лет не ругаемся совсем. |
| Wiya Свободна |
04-01-2016 - 14:32 (Медвежонка @ 04.01.2016 - время: 14:26) Автору предлагаю не продолжать красть жизнь у женщины. и у себя в том числе |
Медвежонка В поиске |
04-01-2016 - 14:37 (Wiya @ 04.01.2016 - время: 14:32) (Медвежонка @ 04.01.2016 - время: 14:26) Автору предлагаю не продолжать красть жизнь у женщины. и у себя в том числе Ну, я просто как-то больше за неё переживаю. Её обманули и кинули. Уже. Без любви, семьи, с ребенком на руках. |
| Vaya con Dios Влюблена |
04-01-2016 - 14:40 (Wiya @ 04.01.2016 - время: 14:24) у вменяемой матери все будет расставлено по своим местам, никто никого выше ставить не будет, просто ребенку нужно очень много времени уделять, это при учете что мужчина адекватный и помогает во всем, а не пытается претянуть одеяло по вниманию на себя или вообще проявляет наиглупейшую ошибку-ревность к ребенку так я о балансе и говорила. А многие женщины этот баланс нарушают после появления ребёнка, и мужу уделяют меньше внимания, чем он заслуживает. Для них ребёнок становится важнее мужа, внимание ему уделяется в ущерб мужу. [особенно, если изначально любви к мужу особой и не было, и его использовали для получения статуса и рождения ребёнка] Но как у ТС, мы не знаем, возможно, это и не его случай, и причина угасания чувств (если они были) вовсе не в отсутствии внимания со стороны жены. Тут определить может только он сам. Это сообщение отредактировал Vaya con Dios - 04-01-2016 - 14:41 |
| Медвежонка В поиске |
04-01-2016 - 14:48 (Vaya con Dios @ 04.01.2016 - время: 14:40) (Wiya @ 04.01.2016 - время: 14:24) у вменяемой матери все будет расставлено по своим местам, никто никого выше ставить не будет, просто ребенку нужно очень много времени уделять, это при учете что мужчина адекватный и помогает во всем, а не пытается претянуть одеяло по вниманию на себя или вообще проявляет наиглупейшую ошибку-ревность к ребенку так я о балансе и говорила. Так ребенку и нужно уделять столько внимания, сколько ему требуется. А потом уже муж и всё остальное. И вот тут если помощь от мужа идет нормальная, то у жены есть шанс на адекватный отдых и силы на мужа. Если помощи от мужа нет, то не обессудьте. |
| Wiya Свободна |
04-01-2016 - 14:51 (Vaya con Dios @ 04.01.2016 - время: 14:40) (Wiya @ 04.01.2016 - время: 14:24) у вменяемой матери все будет расставлено по своим местам, никто никого выше ставить не будет, просто ребенку нужно очень много времени уделять, это при учете что мужчина адекватный и помогает во всем, а не пытается претянуть одеяло по вниманию на себя или вообще проявляет наиглупейшую ошибку-ревность к ребенку так я о балансе и говорила. так вы не ответили, у вас есть дети? была страсть, она угасла, это естественный механизм психики человека, о чем вообще речь? у нее возможно переросло в любовь, у него нет, иногда просто не нужно искать черную кошку в темной комнате, когда ее попросту там нет а то что он второй раз наступает на одни и те же грабли, мужчине плюса не дает |
| Wiya Свободна |
04-01-2016 - 15:01 (Медвежонка @ 04.01.2016 - время: 14:48) Так ребенку и нужно уделять столько внимания, сколько ему требуется. А потом уже муж и всё остальное. это если еще повезет, если родиться один ребенок и здоровенький а если двойняшки, тройняшки и тыпы... а если еще и больные.... яб таким матерям сразу орден за мужество и отвагу выдавала мужчина всячески помогать должен, освобождать ее как от бытовых каких то забот, так и заниматься в том числе и ребенком а не требовать чтоб ему внимания побольше уделили, сопельки подтерли, бедненький надо было с мамкой оставаться, а не детей рожать |
Francesco Женат |
04-01-2016 - 15:42 (sxn3398272520 @ 02.01.2016 - время: 23:58) ... Так случилось,что я больше не люблю свою жену,не хочу быть с ней рядом,обмнимать ее,целовать,желать близости с ней (и тд и тп)...я очень несчастен от этого,как и от того,что несчастна и она. У нас есть сын (1.5 года) ...вот уже почти год как мы спим в разных комнатах и отношений формата мж нет. Она любит меня, но я не могу ей ответить взаимносью... ... ... увидев свою вторую жену у меня не осталось сомнений,что именно она та самая... Внешне она так же красива и умна...я часто смотрю на нее незаметно,вижу ее красоту и женственность....но чцвств к ней у меня нет никаких...вообще...чувствую себя предателем,но изоображать люьовь и страсть я не могу и не смогу никогда. Это невозможно без фальши. Да и нечестно это. И как ТАКОЕ происходит в жизни и почему?? Я не знаю!Честно ...так хочется сходить от своей жены с ума... После ИЛ68, мне обычно и нечего добавить. )) Год без совместного секса - это жестко и жестоко: из постов не совсем понятно кто из вас инициатор. Может ей сейчас на фоне гормональных изменений секс не очень нужен? В вашем случае секс с ней для вас неприятен? Или она не проявляет инициативы? Может она не хочет секса, но хочет чтобы ее гладили обнимали? По моему опыту, секс в семье позволяет вернуть взаимопонимание. Т.е. вы можете ругаться в пух и прах, но пока вы в сексе интересны друг другу все будет нормально. Я 10 лет в браке. Любви и страсти с моей стороны не было. А ОНА что тогда, что сейчас - любит как в первый раз. Страсти, конечно, поубавилось. )) Я же понимаю, что с каждым годом мне этот человек все ближе и дороже. И где-то на краю сознания приходит понимание, что я ЛЮБЛЮ этого человека! Она для меня как большая, мягкая, пушистая своенравная кошка. Примерно как у Wiya аватарка. )) Как можно не любить? ))) Это сообщение отредактировал Francesco - 04-01-2016 - 15:50 |
la fee Замужем |
04-01-2016 - 15:53 (Francesco @ 04.01.2016 - время: 15:42) Я 10 лет в браке. Любви и страсти с моей стороны не было. А ОНА что тогда, что сейчас - любит как в первый раз. Страсти, конечно, поубавилось. )) Поддерживаю мнение. И ув. Ил68 тоже. Они оба правильно написали. Страсть и бурление гормонов при одном взгляде на вторую половину - не равно Любовь. По крайней мере не любовь настоящая. Возможно, вам действительно надо расстаться с супругой, чтобы понять, любите ли вы ее. Как например, понадобилось нам с мужем. А возможно, ваш случай похож на случай одного моего друга. Несколько браков за плечами (уже не помню даже сколько), причем все официальные. И везде как только рождается ребенок, он разводится и ищет новую подружка. Итог - 40 с лишним лет, он до сих пор один. В вечном поиске идеала. От разных жен 3 сыновей и ни один с папой общаться не хочет. |
| Медвежонка В поиске |
04-01-2016 - 16:05 (Wiya @ 04.01.2016 - время: 15:01) (Медвежонка @ 04.01.2016 - время: 14:48) Так ребенку и нужно уделять столько внимания, сколько ему требуется. А потом уже муж и всё остальное. это если еще повезет, если родиться один ребенок и здоровенький У знакомой на третий заход двойня родилась. Дети на ней, быт на ней, а муж разносолы и секас требует, ну и опять же он добытчик, не барское дело женские обязанности выполнять (ничо что четверо маленьких детей и дом (не квартира) на жене). |
| Wiya Свободна |
04-01-2016 - 19:36 (Медвежонка @ 04.01.2016 - время: 16:05) (Wiya @ 04.01.2016 - время: 15:01) (Медвежонка @ 04.01.2016 - время: 14:48) Так ребенку и нужно уделять столько внимания, сколько ему требуется. А потом уже муж и всё остальное. это если еще повезет, если родиться один ребенок и здоровенький У знакомой на третий заход двойня родилась. Дети на ней, быт на ней, а муж разносолы и секас требует, ну и опять же он добытчик, не барское дело женские обязанности выполнять (ничо что четверо маленьких детей и дом (не квартира) на жене). может это ее голубая мечта детства, жить в домострое)) такие люди обычно набожны) |
| sxn339897524 Свободен |
04-01-2016 - 23:13 Будет обидно, но ты слишком высокого о себе мнения, если ты столько не спишь со своей женой, то ровно столько она не спит с тобой и также этого не хочет!!!! |
Медвежонка В поиске |
04-01-2016 - 23:39 (Wiya @ 04.01.2016 - время: 19:36) (Медвежонка @ 04.01.2016 - время: 16:05) (Wiya @ 04.01.2016 - время: 15:01) это если еще повезет, если родиться один ребенок и здоровенький У знакомой на третий заход двойня родилась. Дети на ней, быт на ней, а муж разносолы и секас требует, ну и опять же он добытчик, не барское дело женские обязанности выполнять (ничо что четверо маленьких детей и дом (не квартира) на жене). может это ее голубая мечта детства, жить в домострое)) Ага. Щаз. Её это выбешивает, но она полностью от него материально зависит и тока это удерживает от развода. Детей впроголодь не станешь ведь содержать. |
Wiya Свободна |
05-01-2016 - 11:08 (Медвежонка @ 04.01.2016 - время: 23:39) ] Ага. Щаз. Её это выбешивает, но она полностью от него материально зависит и тока это удерживает от развода. Детей впроголодь не станешь ведь содержать. не будьте такой наивной) третий заход, третий!!))))) и муж таким не на третий заход стал, а всегда они так жили, а еслиб ее все бесило как вы говорите, то небылоб даже и второго, если не первого))) |
Клип Свободен |
05-01-2016 - 12:14 Считаю, что надо помирится с женой, забыть всё старое - плохое, и продолжать вместе жить... |
| Медвежонка В поиске |
05-01-2016 - 12:20 (Wiya @ 05.01.2016 - время: 11:08) (Медвежонка @ 04.01.2016 - время: 23:39) ] Ага. Щаз. Её это выбешивает, но она полностью от него материально зависит и тока это удерживает от развода. Детей впроголодь не станешь ведь содержать. не будьте такой наивной) Третий заход случайность. Они предохранялись. Аборты не рассматриваются (я тоже аборты не рассматриваю в принципе). До второй беременности всё еще ничего было. Лихо вы судите, не зная подробностей. |
| Медвежонка В поиске |
05-01-2016 - 12:21 (клипальщик @ 05.01.2016 - время: 12:14) Считаю, что надо помирится с женой, забыть всё старое - плохое, и продолжать вместе жить... Вы тему читаете, когда советы даете? Они не ругались, она просто ему не нужна: чужая тетка в его доме. Это сообщение отредактировал Медвежонка - 05-01-2016 - 12:22 |
Wiya Свободна |
05-01-2016 - 12:35 (Медвежонка @ 05.01.2016 - время: 12:20) (Wiya @ 05.01.2016 - время: 11:08) (Медвежонка @ 04.01.2016 - время: 23:39) ] Ага. Щаз. Её это выбешивает, но она полностью от него материально зависит и тока это удерживает от развода. Детей впроголодь не станешь ведь содержать. не будьте такой наивной) Третий заход случайность. Они предохранялись. Аборты не рассматриваются (я тоже аборты не рассматриваю в принципе). да не будет вменяемая женщина обрекать свою жизнь на адские страдания, просто не будет и все)) и аборты сделает, побежит теряя тапки, и предохраняться будет всеми способами)) и мужики в одночасье не меняются))))) а что некоторые пожаляца любят- это факт)) |
| Медвежонка В поиске |
05-01-2016 - 18:39 (Wiya @ 05.01.2016 - время: 12:35) (Медвежонка @ 05.01.2016 - время: 12:20) (Wiya @ 05.01.2016 - время: 11:08) не будьте такой наивной) Третий заход случайность. Они предохранялись. Аборты не рассматриваются (я тоже аборты не рассматриваю в принципе). да не будет вменяемая женщина обрекать свою жизнь на адские страдания, просто не будет и все)) Не считаю себя невменяемой, но если я предохранялась и забеременела, то убивать ребенка, роняя тапки, не побегу, буду рожать. И жаловаться она не любит, просто периодически срывается уже. Я понимаю, что по себе судите, но не все так просто, когда есть дети и материально зависишь от мужика (уж, простите, что зарплата не фонтан в некоторых профессиях). И да: люди предохраняются, они не идиоты, но 100% только один способ есть, я так его для себя не рассматриваю. Потом, вы из какого-то другого мира: кучи теток именно так и живут в браке. Если б у меня был один ребенок и муж так себя вел, ушла бы не задумываясь. Щас детей двое, сложись такая ситуация, да куда я денусь нахрен без работы с двумя маленькими детьми? Ни-ку-да. |
sxn3106437495 Свободен |
05-01-2016 - 22:07 советовать в вашей ситуации не могу но лучше один раз пережить революцию чем всю жизнь терпеть сумашетший дом . |
la fee Замужем |
05-01-2016 - 22:18 Вот все "прекрасно" в этой теме - и автор с его люблю-не люблю, и высказывания, а надо бы жену отпустить, пока молодая. Народ, а что насчет долга? Отцовского долга перед тем же ребенком. Вот не надо мне втирать, что уйдя из семьи, ТС останется нежно любящим папой и всячески будет семье помогать. Вот как все просто - не люблю больше, значит пошла ты, жена лесом. На самом деле трагедия здесь не у автора, а у маленького человека, чей папа однажды встал не с той ноги и решил, что больше не любит его маму. Это сообщение отредактировал dragonette - 05-01-2016 - 22:31 |
| Архонтус Женат |
05-01-2016 - 23:19 Бывает и по другому.Девушка выходит замуж,рожает ребенка,а потом разводится и начинает делить имущество мужа.Мужа вытесняет из квартиры,шинтажирует ребенком.Я к сожалению живу в суровой реальности.А мужичок тот не разборчив в женщинах.И он будет счастлив,когда у него не останется ни чего и наконец то его оставят в покое.То есть его крест-это его имущество и благосостояние.И при таком раскладе он все равно для вас бяка? |
 Адекватные Женат |
06-01-2016 - 02:41 ребята не торопитесь разводиться, все можно исправить, посмотрите лучше вместе маленькое видео: http://www.adme.ru/video/interesno-skolko-...oditsya-796210/ |