Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина revizor
Женат
12-07-2012 - 12:34
QUOTE (ps2000 @ 11.07.2012 - время: 14:25)
Ну ка, выдайте цифирики 00058.gif
Учителя ставка в Москве и в отдаленной деревушке.
Врача терапевта и медсестры ставка, опять же в Московской поликлинике и в деревенской.
Ну и так далее 00058.gif

Ай, маладца...ведь сам прекрасно знаешь - откуда же я их сейчас возьму?

Но я прекрасно помню время СССР, ценовые пояса, и прочее...
То, что такого контраста как сейчас в уровне жизни не было, то да - факт.
Но и в те времена, конечный уровень Московского достатка был выше регионального, не смотря на единую тарифную сетку.
Мужчина ps2000
Свободен
12-07-2012 - 12:38
QUOTE (yellowfox @ 12.07.2012 - время: 11:50)
Нет, она не надумана. Во всем мире зарплату платят за квалификацию, опыт работы, знания и т.д. Только в нашем краю непуганых идиотов зарплата зависит от места проживания.

При социализме тарифные ставки В Москве и в провинции были может и одинаковы. Но в Москве платили надбавки, премии, доплаты, которых в провинции не было.

Шо - надбавки в Москве сродни норильским были 00058.gif
Вы в СССР (до начала его развала - в 85 году) сколько лет проработали, кем и где?
И связь системы оплаты и кадровой катастрофы не вижу.
Кадровая катастрофа - это когда кадров невозможно найти.
А зарплату во всем мире платят в соответствии с предложением и она зависит от места работы. Потому как место проживания работника мало колышет работодателя
Мужчина revizor
Женат
12-07-2012 - 13:02
QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 12:38)
Шо - надбавки в Москве сродни норильским были 00058.gif

Не сродни конечно, но в сравнении с региональным достатком при тех достатках и ценах, были заметны.
Тут ещё один косвенный факт дает "+" к тогдашнему достатку москвичей, и это то, что в очень многие в Москву "за колбасой" ехали, тратя деньги на тот же проезд и проживание там. Хоть по тем деньгам это почти копейки стоило, но все же...
Мужчина TLINGIT
Свободен
12-07-2012 - 13:33
QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 12:38)
Кадровая катастрофа - это когда кадров невозможно найти.
А зарплату во всем мире платят в соответствии с предложением и она зависит от места работы. Потому как место проживания работника мало колышет работодателя

Обучать на предприятиях сейчас мало кто из работодателей хочет - большинству нужны уже готовые специалисты с опытом работы. Но откуда ж человек возьмет опыт, если его не хотят на работу брать?
Качество образования падает, вузы закрываются. Людей с высшим образованием вскоре будет меньше, зато больше людей с тем убогим образованием, которое способно воспитать система ЕГ. "Утечка мозгов" в другие страны уже давно притча во языцех, а "притечки мозгов" нет - есть только притечка рабочих рук из малоразвитых стран.
Так что кадровая катастрофа среди россиян все-таки будет.

Но, понятное дело - тех, кому выгодно набирать работников среди гастарбайтеров, а также тех, кто считает, что рулит самообразование и интернет - это не колышет. Свои кадры они найдут всегда и везде, не в России так за ее пределами...
Мужчина Falcok
Свободен
12-07-2012 - 14:01
QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 12:38)
Кадровая катастрофа - это когда кадров невозможно найти.
А зарплату во всем мире платят в соответствии с предложением и она зависит от места работы.

Ну, приходит разнарядка из Москвы на оборонный завод, зарплата инженера - 15 т.р. А то что за эти деньги никого не найдешь их не колышет.
Мужчина ps2000
Свободен
12-07-2012 - 14:03
QUOTE (revizor @ 12.07.2012 - время: 13:02)
Не сродни конечно, но в сравнении с региональным достатком при тех достатках и ценах, были заметны.

Вы приведите примеры того, что зарплаты на идентичных должностях были одинаковыми. Именно ставки (без надбавок)
А какая связь достатка и "колбасных" электричек?
Мужчина ps2000
Свободен
12-07-2012 - 14:06
QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 13:33)
Так что кадровая катастрофа среди россиян все-таки будет.

Все Вы правильно пишите.
Теперь понятно стало - сейчас кадровой катастрофы нет, но обязательно будет.
Когда?
Кого хватать не будет?
Мужчина ps2000
Свободен
12-07-2012 - 14:09
QUOTE (Falcok @ 12.07.2012 - время: 14:01)
Ну, приходит разнарядка из Москвы на оборонный завод, зарплата инженера - 15 т.р. А то что за эти деньги никого не найдешь их не колышет.

Вопрос серьезный.
Но в каких развитых странах владеет государство оборонными заводами?
Просто лучше надо управлять этими предприятиями. Я уже говорил - не кадровая катастрофа, а проблема менеджмента
Мужчина TLINGIT
Свободен
12-07-2012 - 14:18
QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:06)
QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 13:33)
Так что кадровая катастрофа среди россиян все-таки будет.

Все Вы правильно пишите.
Теперь понятно стало - сейчас кадровой катастрофы нет, но обязательно будет.
Когда?
Кого хватать не будет?

Кадровая катастрофа в некоторых отраслях есть и сейчас - вам уже написали, что за те деньги, которые предлагают работодатели, идти работать мало кто хочет.

Когда будет настоящая катастрофа с кадрами - зависит от ситуации в стране. Если и дальше будет происходить то, что происходит как минимум лет 12 - вы еще на своем веку ее ощутите.
Кого хватать не будет - ну однозначно медиков, учителей, работников культуры и науки, рабочих и крестьян... Будет переизбыток дизайнеров, программистов, пиарщиков и прочего подобного люда. Это если судить по тому, что сейчас наблюдается. Все хотят зарабатывать с помощью компьютера, вот только компьютер не производит товар и не делает за людей работу...
Мужчина yellowfox
Свободен
12-07-2012 - 14:22
QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:09)

Но в каких развитых странах владеет государство оборонными заводами?
Просто лучше надо управлять этими предприятиями. Я уже говорил - не кадровая катастрофа, а проблема менеджмента


А в каких еще государствах есть бюджетники и есть госслужащие?

В нашем городе не хватает 400 врачей, это при том, что есть свой мединститут.
Зарплата у врача-специалиста-9 000р. А в газете объявление появилось:
В частную клинику требуются врач-невролог и врач-ревматолог, зарплата-от 30 000р. Дальше будет еще хуже. Пенсионеры уходят, на их место никто не идет.
Мужчина revizor
Женат
12-07-2012 - 14:24
QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:03)
QUOTE (revizor @ 12.07.2012 - время: 13:02)
Не сродни конечно, но в сравнении с региональным достатком при тех достатках и ценах, были заметны.

Вы приведите примеры того, что зарплаты на идентичных должностях были одинаковыми. Именно ставки (без надбавок)

Хе, таки разговор идет о конечной цене за ту или иную должность в Москве и регионе. Ставки у бюджетников и сейчас одинаковы, но если сравнить конечную сумму месячного довольствия того же мента в Москве, Воронеже и Тамбовской глубинке, цифры будут абсолютно разные. Такая же песня и у остальных.
QUOTE
А какая связь достатка и "колбасных" электричек?

Такая - проехать за необходимым 4-5 кварталов или 4-5 сотен км. и прожить 4-5 дней в чужом месте.
Затраты разные.
Мужчина TLINGIT
Свободен
12-07-2012 - 14:26
QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:09)
QUOTE (Falcok @ 12.07.2012 - время: 14:01)
Ну, приходит разнарядка из Москвы на оборонный завод, зарплата инженера - 15 т.р. А то что за эти деньги никого не найдешь их не колышет.

Вопрос серьезный.
Но в каких развитых странах владеет государство оборонными заводами?
Просто лучше надо управлять этими предприятиями. Я уже говорил - не кадровая катастрофа, а проблема менеджмента

Это наследие СССР...
Был соцлагерь и каплагерь (последний обладал большими ресурсами, соответственно рынком сбыта и влиянием в мире).
Соцлагерь распался, каплагерь остался. Распался и СССР, и многие оборонные предприятия его остались в других ныне недружественных республиках. И ВПК России лишилась и части оборонки, и большей части рынка сбыта - он давно занят капстранами. Страны бывшего соцлагеря и даже экс-СССР вступают в НАТО и соответственно тоже делают выбор в пользу продукции ВПК капстран.
Какой эффективный менеджмент вы можете предложить в такой ситуации? Кому продавать продукцию в таких объемах, чтобы она позволила эффективно развиваться отечественной оборонке? И как догнать другие страны, кое в чем опередившие нашу оборонку?

У вас так всё просто, смотрю, один вы умный, а кругом дураки сидят...
Мужчина revizor
Женат
12-07-2012 - 14:27
QUOTE (yellowfox @ 12.07.2012 - время: 14:22)
QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:09)

Но в каких развитых странах владеет государство оборонными заводами?
Просто лучше надо управлять этими предприятиями. Я уже говорил - не кадровая катастрофа, а проблема менеджмента


А в каких еще государствах есть бюджетники и есть госслужащие?.

На сколько знаю госслужащие - во всех...

Это сообщение отредактировал revizor - 12-07-2012 - 14:28
Мужчина ps2000
Свободен
12-07-2012 - 14:28
QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 14:18)
Кадровая катастрофа в некоторых отраслях есть и сейчас - вам уже написали, что за те деньги, которые предлагают работодатели, идти работать мало кто хочет.

Уже писал - кадровая катастрофа - это когда кадров нет.
Платите и кадры понабегут. С тем, что катастрофа некомпетентности - я не спорю 00058.gif
Мужчина ps2000
Свободен
12-07-2012 - 14:32
QUOTE (revizor @ 12.07.2012 - время: 14:24)
Хе, таки разговор идет о конечной цене за ту или иную должность в Москве и регионе.

Так внимательнее надо быть - именно об этом и идет разговор 00058.gif
Про "колбасные" электрички Вы плохо осведомлены.
Никаких 5-6 дней проживания не было.
А ежли проживали, то у родственников
Мужчина mjo
Свободен
12-07-2012 - 14:34
QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:28)
Уже писал - кадровая катастрофа - это когда кадров нет.
Платите и кадры понабегут. С тем, что катастрофа некомпетентности - я не спорю 00058.gif

Не знаю как у менагеров, а в инженерном деле сколько ни плати, а специалистов все-равно больше не станет. Их на перечет. Штучный товар. Поэтому убеждение, что стоит только начать много платить и все можно сделать - распространенная и глупая ошибка. 00045.gif
Мужчина ps2000
Свободен
12-07-2012 - 14:36
QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 14:26)
Это наследие СССР...

У вас так всё просто, смотрю, один вы умный, а кругом дураки сидят...

так я никого не называю дураками 00058.gif в отличие от Ваших намеков 00064.gif
Мужчина ps2000
Свободен
12-07-2012 - 14:39
QUOTE (mjo @ 12.07.2012 - время: 14:34)
а в инженерном деле сколько ни плати, а специалистов все-равно больше не станет. Их на перечет. Штучный товар.

Так это везде так 00058.gif
Но никто не кричит о кадровой катастрофе
Мужчина mjo
Свободен
12-07-2012 - 14:41
QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:39)
Так это везде так 00058.gif
Но никто не кричит о кадровой катастрофе

В промышленности давно уже кричат о кадровой катастрофе. Космос кричит и т.д. Именно поэтому падают спутники, горят подстанции и пр.
Мужчина TLINGIT
Свободен
12-07-2012 - 14:42
QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:28)
QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 14:18)
Кадровая катастрофа в некоторых отраслях есть и сейчас - вам уже написали, что за те деньги, которые предлагают работодатели, идти работать мало кто хочет.

Уже писал - кадровая катастрофа - это когда кадров нет.
Платите и кадры понабегут. С тем, что катастрофа некомпетентности - я не спорю 00058.gif

Обучайте качественно людей и давайте им перспективу - и кадры будут. Именно кадры, а не левые люди, самостоятельно обучившиеся или вообще не обучившиеся, но считающие что способны работать на данной должности. Но так не хотят же ни обучать соответствующе, ни платить соответствующе. А потом удивляются - а чего это в России нет специалистом по тому-то и тому-то, уровня лучших вузов Европы и США?
Так потому-что или не вырастили таких, или они утекли с мозгами в более хлебные страны, или просто ушли работать в другие, более перспективные отрасли. У нас же в стране не хотят вкладываться в работников, хотят только выжимать из них как можно больше и сразу, не прикладывая усилий...
Мужчина yellowfox
Свободен
12-07-2012 - 14:56
QUOTE (mjo @ 12.07.2012 - время: 14:41)

В промышленности давно уже кричат о кадровой катастрофе. Космос кричит и т.д. Именно поэтому падают спутники, горят подстанции и пр.


В Роскосмосе спутники делали частные конторы, которые раньше их в глаза не видели и себе в карман немало положили, вот они и падают.

А в гос. КБ заплата-20 000р, там работать некому...
Мужчина revizor
Женат
12-07-2012 - 15:05
QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 14:32)
QUOTE (revizor @ 12.07.2012 - время: 14:24)
Хе, таки разговор идет о конечной цене за ту или иную должность в Москве и регионе.

Так внимательнее надо быть - именно об этом и идет разговор 00058.gif

А смысл говорить об этом, когда важна конечная цифра?
QUOTE
Про "колбасные" электрички Вы плохо осведомлены.
Никаких 5-6 дней проживания не было.
А ежли проживали, то у родственников

Про них я действительно плохо осведомлен, т.к. вырос в довольно-таки самодостаточном рабочем поселке, в котором та же колбаса различных сортов в огромнгом своем большинстве была исключительно иместного производства. До сих пор помню барыг из областного центра хапающих в нашем универмаге джинсы "Монтана" и "Прерия", стоившие в районе 65-70 руб., которые у нас за одежду особо никто не считал. Вот костюмчик шерстяной - то да...
Но то что "обозники" одним днем не ездили, это точно...а житье у родственников порой тоже не бесплатно бывает, да и билеты не за спасибо...
mjo
QUOTE
В промышленности давно уже кричат о кадровой катастрофе. Космос кричит и т.д. Именно поэтому падают спутники, горят подстанции и пр.

А чего вы хотите, если в определенный период времени на инженерно-технические специальности в ВУЗах были катастрофические недоборы, когда как на всяческих юристов-экономстов-манагеров были нереальные конкурсы? Кстати последних на сегодня имеется явный переизбыток, хотя вопрос их профграмотности - вопрос отдельный...
Мужчина mjo
Свободен
12-07-2012 - 15:13
QUOTE (yellowfox @ 12.07.2012 - время: 14:56)
QUOTE (mjo @ 12.07.2012 - время: 14:41)

В промышленности давно уже кричат о кадровой катастрофе. Космос кричит и т.д. Именно поэтому падают спутники, горят подстанции и пр.


В Роскосмосе спутники делали частные конторы, которые раньше их в глаза не видели и себе в карман немало положили, вот они и падают.

А в гос. КБ заплата-20 000р, там работать некому...

А где же квалифицированные специалисты? Вы только подтверждаете мои слова. И если сейчас сделают в КБ зарплату по 20000 евро они не появятся.
Мужчина mjo
Свободен
12-07-2012 - 15:15
QUOTE (revizor @ 12.07.2012 - время: 15:05)
А чего вы хотите, если в определенный период времени на инженерно-технические специальности в ВУЗах были катастрофические недоборы, когда как на всяческих юристов-экономстов-манагеров были нереальные конкурсы? Кстати последних на сегодня имеется явный переизбыток, хотя вопрос их профграмотности - вопрос отдельный...

Что тут можно хотеть? Растить надо. Я просто констатирую факт.
Мужчина Косолапый
Женат
12-07-2012 - 15:19
QUOTE (revizor @ 12.07.2012 - время: 15:05)
Но то что "обозники" одним днем не ездили, это точно...а житье у родственников порой тоже не бесплатно бывает, да и билеты не за спасибо...

Все же ездили. Почему знаю, потому что при социализме жил на Соколе, возле Песчаной площади и туда приезжали автобусы из Ярославля.
В наших окрестностях было несколько неплохих продуктовых магазинов.
Автобусов пять-шесть приезжало и ярославцы сметали с прилавков все, что там было. Колбасы, сыр, конфеты, фрукты...
Местные, песчанские, конечно, ворчали.
Так вот, автобусы приезжали под утро, а ближе к вечеру того же дня уезжали.
Мужчина ps2000
Свободен
12-07-2012 - 15:29
QUOTE (mjo @ 12.07.2012 - время: 14:41)
В промышленности давно уже кричат о кадровой катастрофе. Космос кричит и т.д. Именно поэтому падают спутники, горят подстанции и пр.

Не кадров не хватает, а финансирования. В НАСА тоже кадровая катастрофа?
Мужчина ps2000
Свободен
12-07-2012 - 15:31
QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 14:42)
Обучайте качественно людей и давайте им перспективу - и кадры будут.

Это Вы кому совет даете? 00058.gif
Мужчина revizor
Женат
12-07-2012 - 15:31
QUOTE (Косолапый @ 12.07.2012 - время: 15:19)
QUOTE (revizor @ 12.07.2012 - время: 15:05)
Но то что "обозники" одним днем не ездили, это точно...а житье у родственников порой тоже не бесплатно бывает, да и билеты не за спасибо...

Все же ездили. Почему знаю, потому что при социализме жил на Соколе, возле Песчаной площади и туда приезжали автобусы из Ярославля.
В наших окрестностях было несколько неплохих продуктовых магазинов.
Автобусов пять-шесть приезжало и ярославцы сметали с прилавков все, что там было. Колбасы, сыр, конфеты, фрукты...
Местные, песчанские, конечно, ворчали.
Так вот, автобусы приезжали под утро, а ближе к вечеру того же дня уезжали.

Им больше повезло, значит...не так далеко жили.
Но тем не менее, за автобус тоже платить приходилось.
Мужчина yellowfox
Свободен
12-07-2012 - 15:33
QUOTE (mjo @ 12.07.2012 - время: 15:13)

А где же квалифицированные специалисты? Вы только подтверждаете мои слова. И если сейчас сделают в КБ зарплату по 20000 евро они не появятся.


Появятся, как дрозофилы у банки варенья, из ниоткуда. Они в офисах сидят, за те же 20 000, но мозги себе не ломают. Если в КБ станет 50 000, то они сразу там будут, но, похоже, это никому не надо...
Мужчина ps2000
Свободен
12-07-2012 - 15:36
QUOTE (revizor @ 12.07.2012 - время: 15:05)
А смысл говорить об этом, когда важна конечная цифра?

Так конечная цифра на севере всегда гораздо выше чем в Москве была 00058.gif
А если сравнивать Москву и бывший Калинин - то все было одинаково.
И говорить надо на конкретных примерах, а таковых нет
Мужчина TLINGIT
Свободен
12-07-2012 - 15:44
QUOTE (ps2000 @ 12.07.2012 - время: 15:31)
QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 14:42)
Обучайте качественно людей и давайте им перспективу - и кадры будут.

Это Вы кому совет даете? 00058.gif

Это всего-лишь алаверды на ваше "платите больше - и кадры появятся!". Я вообще-то не бизнесмен, и никому не плачу.

Насчет проблемы не кадров, а финансирования - тут в соседней теме удачный пример с футболистами приводили. Вот платят нашим кривоногим пешеходам больше, чем во многих странах, где футболисты не страдают проблемами кривоногости, косоглазия и неумения быстро бегать. А за сборную страны и выставить некого - кадров мирового уровня нет. Мало платят, считаете? Или может просто готовят паршиво, начиная еще с детского возраста - потому-что среди детских тренеров опять-таки нет высококвалифицированных кадров мирового уровня? 00064.gif
Мужчина Косолапый
Женат
12-07-2012 - 15:46
QUOTE (revizor @ 12.07.2012 - время: 15:31)
Им больше повезло, значит...не так далеко жили.
Но тем не менее, за автобус тоже платить приходилось.

Ну сколько до Ярославля, километров 300? Меньше ночи езды. Недалеко, в общем.
А автобусы были ведомственные. От каких-то заводов, спортивных обществ... С надписями на борту "Ярославский Шинник" или типа того. Так что думаю, что поездки были за государственный счет.
Мужчина ps2000
Свободен
12-07-2012 - 15:48
QUOTE (TLINGIT @ 12.07.2012 - время: 15:44)
Это всего-лишь алаверды на ваше "платите больше - и кадры появятся!".

Вторична проблема кадров и т.д.
Первична политическая система, которую надо менять.
Изменится политическая система и постепенно все остальное наладится.
Только "стабильные" годы откладывают это на все более недосягаемые времена
Мужчина mjo
Свободен
12-07-2012 - 16:02
QUOTE (yellowfox @ 12.07.2012 - время: 15:33)
Появятся, как дрозофилы у банки варенья, из ниоткуда. Они в офисах сидят, за те же 20 000, но мозги себе не ломают. Если в КБ станет 50 000, то они сразу там будут, но, похоже, это никому не надо...

Это вряд ли. Сам пробовал. Вы когда-нибудь пытались найти хорошего специалиста в конкретной области? Хотите дам список вакансий на зарплату в 60-70 тысяч?
Мужчина yellowfox
Свободен
12-07-2012 - 16:26

Давайте, только не в Москве, там с жильем проблема.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх