revizor Женат |
12-07-2012 - 15:05
А смысл говорить об этом, когда важна конечная цифра?
Про них я действительно плохо осведомлен, т.к. вырос в довольно-таки самодостаточном рабочем поселке, в котором та же колбаса различных сортов в огромнгом своем большинстве была исключительно иместного производства. До сих пор помню барыг из областного центра хапающих в нашем универмаге джинсы "Монтана" и "Прерия", стоившие в районе 65-70 руб., которые у нас за одежду особо никто не считал. Вот костюмчик шерстяной - то да... Но то что "обозники" одним днем не ездили, это точно...а житье у родственников порой тоже не бесплатно бывает, да и билеты не за спасибо... mjo
А чего вы хотите, если в определенный период времени на инженерно-технические специальности в ВУЗах были катастрофические недоборы, когда как на всяческих юристов-экономстов-манагеров были нереальные конкурсы? Кстати последних на сегодня имеется явный переизбыток, хотя вопрос их профграмотности - вопрос отдельный... |
||||||||||||
mjo Свободен |
12-07-2012 - 15:13
А где же квалифицированные специалисты? Вы только подтверждаете мои слова. И если сейчас сделают в КБ зарплату по 20000 евро они не появятся. |
||||||||||||
mjo Свободен |
12-07-2012 - 15:15
Что тут можно хотеть? Растить надо. Я просто констатирую факт. |
||||||||||||
Косолапый Женат |
12-07-2012 - 15:19
Все же ездили. Почему знаю, потому что при социализме жил на Соколе, возле Песчаной площади и туда приезжали автобусы из Ярославля. В наших окрестностях было несколько неплохих продуктовых магазинов. Автобусов пять-шесть приезжало и ярославцы сметали с прилавков все, что там было. Колбасы, сыр, конфеты, фрукты... Местные, песчанские, конечно, ворчали. Так вот, автобусы приезжали под утро, а ближе к вечеру того же дня уезжали. |
||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 15:29
Не кадров не хватает, а финансирования. В НАСА тоже кадровая катастрофа? |
||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 15:31
Это Вы кому совет даете? |
||||||||||||
revizor Женат |
12-07-2012 - 15:31
Им больше повезло, значит...не так далеко жили. Но тем не менее, за автобус тоже платить приходилось. |
||||||||||||
yellowfox Женат |
12-07-2012 - 15:33
Появятся, как дрозофилы у банки варенья, из ниоткуда. Они в офисах сидят, за те же 20 000, но мозги себе не ломают. Если в КБ станет 50 000, то они сразу там будут, но, похоже, это никому не надо... |
||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 15:36
Так конечная цифра на севере всегда гораздо выше чем в Москве была А если сравнивать Москву и бывший Калинин - то все было одинаково. И говорить надо на конкретных примерах, а таковых нет |
||||||||||||
TLINGIT Свободен |
12-07-2012 - 15:44
Это всего-лишь алаверды на ваше "платите больше - и кадры появятся!". Я вообще-то не бизнесмен, и никому не плачу. Насчет проблемы не кадров, а финансирования - тут в соседней теме удачный пример с футболистами приводили. Вот платят нашим кривоногим пешеходам больше, чем во многих странах, где футболисты не страдают проблемами кривоногости, косоглазия и неумения быстро бегать. А за сборную страны и выставить некого - кадров мирового уровня нет. Мало платят, считаете? Или может просто готовят паршиво, начиная еще с детского возраста - потому-что среди детских тренеров опять-таки нет высококвалифицированных кадров мирового уровня? |
||||||||||||
Косолапый Женат |
12-07-2012 - 15:46
Ну сколько до Ярославля, километров 300? Меньше ночи езды. Недалеко, в общем. А автобусы были ведомственные. От каких-то заводов, спортивных обществ... С надписями на борту "Ярославский Шинник" или типа того. Так что думаю, что поездки были за государственный счет. |
||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 15:48
Вторична проблема кадров и т.д. Первична политическая система, которую надо менять. Изменится политическая система и постепенно все остальное наладится. Только "стабильные" годы откладывают это на все более недосягаемые времена |
||||||||||||
mjo Свободен |
12-07-2012 - 16:02
Это вряд ли. Сам пробовал. Вы когда-нибудь пытались найти хорошего специалиста в конкретной области? Хотите дам список вакансий на зарплату в 60-70 тысяч? |
||||||||||||
yellowfox Женат |
12-07-2012 - 16:26 Давайте, только не в Москве, там с жильем проблема. |
||||||||||||
TLINGIT Свободен |
12-07-2012 - 16:26
А что, есть предпосылки к смене политической системы? Сама по себе она ведь не сменится. Народ уже 12 лет стабильно голосует за курс Путина на выборах. Значит, его все утраивает, по идее. Но однако он недоволен курсом Путина. На хрена ж тогда голосует??? Парадокс... |
||||||||||||
Juilia Свободна |
12-07-2012 - 16:49 А как обрабатывалось общественное мнение- или стабильность и Путин, или революция и кровь! Вот и перепугались люди. Грамотно обрабатывали, я даже почти верю в реальность результатов. |
||||||||||||
mjo Свободен |
12-07-2012 - 16:58
Нужны специалисты по силовой электронике, способные проектировать собирать и налаживать оборудование в Санкт-Петербурге. По меньшей мере два. Стаж в этом деле обязателен. Желательны отзывы. |
||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 17:14
Никакого парадокса. Кто голосует за Путина, хочет иметь хорошего хозяина. Можно понять. Однако предпосылки есть |
||||||||||||
Вендал Влюблен |
12-07-2012 - 17:28
А у нас есть иной курс? Не... Эти курсы есть.. Один - назад в СССР/ ГУЛаг, КГБ и тд/, другой -авторитарно-империалистический / за счет граждан/, третий - весьма не внятный, четвертый - феодально-капиталистический / назад к крепостному праву/... Вот из пяти зол - выбрали наиболее приемлемое...
Выбравший Путина хочет видеть вменяемого руководителя с вменяемыми правилами "игры", а не известно что... |
||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 17:39
Ну и я об том же. Хороший хозяин - он вменяем. Чего тока орут - что тарифы ЖКХ непомерные - не понятно. Если удастся Путину по поводу списка Магнитского договорится - хорошо. Ну а в целом - Путин продолжает то, что начали Горбачев, Ельцин, Гайдар, Чубайс. Он об этом в своих статьях писал. Но плохо у него получается. Потому как основное правило, объясненное ему Ельциным нарушил - вовремя уходить надо. И не передергивать конституции. |
||||||||||||
TLINGIT Свободен |
12-07-2012 - 17:43
То есть попытаться построить что-нибудь как в Канаде, Голландии, Швеции и им подобных спокойных и мирных странах - не вариант, надо обязательно какую-то идиотию в стране строить? Или вы по другим кандидатам в президенты судите? Если так, то согласен - я на выборы последние даже не пошел, когда узнал, что там нет графы "против всех". Одна рожа противнее другой. Единственный достойный кандидат, которого могу назвать - Примаков. Ведь у него все шансы были стать президентом и спасти страну от дальнейшей деградации, если бы только не его возраст... PS: кстати а ГУЛАГ нужен, да. Там просто обязаны находиться практически все жители Рублевки и часть населения Лондона... |
||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 17:50
Вот когда трезвомыслящие люди перестанут такое декларировать, тогда стран и пойдет по пути названных Вам стран |
||||||||||||
Вендал Влюблен |
12-07-2012 - 17:59
...Начнут с них, закончат Вами... |
||||||||||||
TLINGIT Свободен |
12-07-2012 - 18:04
Отнюдь. Как раз когда у нас за преступления будут сажать всех, не взирая на должность и счет в банке - вот тогда страна пойдет по пути названных мною стран. А до тех пор, пока закон писан не для всех - не видать россиянам нормальной жизни... |
||||||||||||
kermid Свободен |
12-07-2012 - 18:52
Не согласен с Вами. Спец (инженер), не работающий по своей специальности 5 и более лет, уже отстал от развития и новинок отрасли. Ему "в курс дела входить" надо от года до двух лет. А про ученых (доцентов с кандидатами) так они должны постоянно в науке быть, иначе просто место занимать и в штате числиться. Нового ни чего не разработаешь просто так с наскока. |
||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-07-2012 - 19:12
Но Вы считаете что "Там просто обязаны находиться практически все жители Рублевки и часть населения Лондона" Добавили бы, что после решения суда - и вопроса не было бы. Но Вы хотите, что бы в тюрьме сидели люди очень богатые, таких можно и без суда? А Вы когда нибудь были на т.н. рублевке? Или это фигура речи? Знаете ли хотя бы человек 20 россиян - живущих в Лондоне? |
||||||||||||
TLINGIT Свободен |
12-07-2012 - 21:40
Вы правда считаете, что на квартиру в этом районе, равную по стоимости вилле в Монте-Карло, и на машину как у голливудских суперзвезд - в нашей стране реально заработать честным путем? При официальном окладе даже в несколько тысяч (и даже десятков тысяч) у.е? Прокуратура почему-то даже не задумываются, а откуда собственно у них у всех на это деньги, тем более у тех кто работает в госсфере... Всяких "певцов" вроде Тимати и прочих дефективных шоуменов в расчет не беру - пусть их Бог судит. Я про "топ-менеджеров" и иже с ними... Ясное дело, что по ним УК РФ плачет, в самом мягком случае статьи "мошенничество", а во многих - "вымогательство", "убийство" и т.д. и т.п. Человек 20 живущих в Лондоне поименно назвать не могу. Но если это родственники и знакомые небезызвестного Б.А.Б. - ясное дело, что честными людьми они быть не могут... И почему - без суда? Суд как раз нужен. Справедливый и беспристрастный. И не гуманный - как в Китае, например, где для расхитителей госсобственности - смертная казнь, с трансляцией по ТВ. Потому там и не воруют, и нацпроекты срабатывают, а не так как у нас... |
||||||||||||
Falcok Свободен |
12-07-2012 - 21:53
Это наследие 90-х, начала 2000-х. Образ инженера превратился в нищее убожество, который ходит на завод ради интереса. Студенты то поступают учится на инженеров, но как только узнают какие оклады в их городе, то начинают еще в ВУЗе переучиваться на программистов. Это по своему опыту пишу. Отличники учатся ради корочек и работать по специальности тоже не особо бегут.
Американские студенты знают, что если попадут в НАСА то будут очень хорошо жить. У нас такого стимула нет. Зарплата в Роскосмосе 20-30 т.р. Даже на квартирку не скопишь. Это сообщение отредактировал Falcok - 12-07-2012 - 21:58 |
||||||||||||
Кэп Женат |
13-07-2012 - 00:37
достаточно уже того, что гос. язык не кинайский не японский и не немецкий)
всемя непредсказуемо всегда ) |
||||||||||||
Кэп Женат |
13-07-2012 - 00:41
предложение: в 3 раза лучше просчитать всё и заработать на каждого по 1000! если вы до секснарода добрались, то не 350 на человека у вас ) или вы "за того парня"? )) |
||||||||||||
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 09:02
Во-первых - реально (конечно с множеством оговорок) Касперский, Дымов, Чичиваркин, Быстров (можно много перечислять) - как заработали свои деньги? Во-вторых - Вы рассуждаете стереотипами, навязанными СМИ. Для Вас люди с деньгами - это Березовский, Абрамович и т.д. Вы не Были на т.н. Рублевке и не можете назвать никого, кто живет в Лондоне. Вы даже не знаете, что в Китае воруют гораздо больше, чем у нас, и коррупция там мощнее В-третьих - Вы ненавидите тех, кто на много богаче Вас В-четвертых - Вы ждете не справедливого, а карательного суда. Нельзя быть таким злобным, завистливым и несправедливым. Кстати, Вы получаете белую зарплату? |
||||||||||||
revizor Женат |
13-07-2012 - 10:49
Ну Москва же не север, хотя туда многие со всей страны за "длинным рублем" тянулись. Север в то время был эдаким "Клондайком" в СССР, где можно было заработать за относительно короткий период относительно хорошие деньги.
Да, по тарифной сетке, как и с другими городами и поселками/селами. Но по дополнительным "бонусам" Тверь отставала от Москвы, как и другие города и поселки/села. За исключением Севера конечно, и некоторых угольно-рудодобывающих предприятий.
А кто не хочет иметь хорошего хозяина?
Там и народа в несколько раз больше живет, вообе-то. Про мощность коррупции и количество воровства - вопрос спорный, т.к. судя потому что китайцы наводняют Россию не только своим различным ширпотребом но и людьми, а не мы Китай. Но то что в период с 2000 года в Китае получили вышку порядка 10 000 взяточников- факт общеизвестный, т.к. там кроме высшей меры за коррупцию чиновников другого наказания не предусмотрено...а сколько, и каким образом наказали взяточников за этот период у нас? Косолапый
Вдвойне повезло, если предприятие могло себе позволить организовать "продобоз", но это могли позволить себе далеко не все... Косолапый, я сам в деревне вырос. Хотя наш поселок качественно отличался от многих других соседей, но жизнь соседей я видел своими глазами. Так что могу рассуждать немного более точно чем "типа того..." |
||||||||||||
Falcok Свободен |
13-07-2012 - 11:15
Да без проблем. У нас в Иванове такие есть и получают 25 тыс максимум. Приезжайте, вербуйте, адресок вам дам, если хотите. А какая именно силовая электроника? |
||||||||||||
Mamont Свободен |
13-07-2012 - 11:19
Или боится очередного передела собственности образца 90-х |
||||||||||||
ps2000 Свободен |
13-07-2012 - 11:44
Примеры этих дополнительных бонусов привести можете? Я не хочу иметь хозяина ни хорошего, ни плохого. Никакого Казнят, но взятки и коррупция остаются. И в больших масштабах. Но с коррупцией там реально борются, а у нас нет |