Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Христианство 8   29.63%
Ислам 0   0.00%
Иудаизм 0   0.00%
Джайнизм 0   0.00%
Сикхизм 0   0.00%
Буддизм 5   18.52%
Даосизм 1   3.70%
Синтоизм 0   0.00%
Скандинавский пантеизм 0   0.00%
Русский дохристианский пантеизм 2   7.41%
Греко-римский пантеизм 2   7.41%
Другое 1   3.70%
Все чушь, никакая 4   14.81%
Свой ответ 4   14.81%
Всего голосов: 27

Гости не могут голосовать 




Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина efv
Женат
12-11-2013 - 14:43
(Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 14:21)
Да никак. В кино варианте, режиссер сотворил "куриную попку" с непонятным концом. В книжном варианте все по другому... Землю захватывают чужие. Но в тоже время появляются удачные гибриды с генами человека и чужих. Новая раса вычищает землю от чужих и одичавших остатков человечества. Возрождает цивилизацию на более качественном уровне.

А по-моему ничего. Показано, что вся борьба героини не стоила выеденного яйца. Чего бояться заражения Земли, когда человечество своими руками уничтожило и загадило всё на планете и слиняло в космос. Не зря же один из героев говорит "Что, Земля? Да я в жизнь не сунусь на эту убогую планету (вольное толкование)."!
И похоже стремление человека сбежать с Земли есть вовсе не стремление к экспансии в космос и не погоня за новыми знаниями, а банальное стремление слинять с того, во что превратится Земля по воле человека. И даже новые технологии не помогут от этой беды. Человек инстинктивно это чувствует. Бежать! Бежать! Вот в чём спасение.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
12-11-2013 - 15:18
(efv @ 12.11.2013 - время: 14:34)
Разве можно быть такими беспечными? 00054.gif

:))) А кто говорит о беспечности? Меня вот поражает ваша, извините, детская наивность.
Поймите, не бывает так чтоб у нас все было, и за это ничего не было. У всего есть цена. Не бывает омлета без разбитых яиц, и не бывает сытых волков и целых овец.
Мужчина siriusB
Свободен
12-11-2013 - 15:22
(Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 14:33)
[Предсказуемый анализ и соответствующая выборка, иного от религиозно ориентированного ума ожидать и не следует.
В таких случаях говорят - время покажет :))) Примечательно только одно - полное игнорирование очевидной действительности, в плане текущих событий и тенденций. Впрочем это характерная человеческая особенность.

Это всего лишь один из моих любимых предметов под названием социология религии) А насчет "религиозного ума" - ровно такие же претензии можно предъявить и к атеистическому уму, - претензия явно от отсутствия контраргументов.
"Время покажет". Динамика религиозности - процесс не мгновенный, и какие-то изменения фактически наметившихся тенденций вряд ли будут в текущем поколении. Разве что если инопланетяне не прилетят, и не начнется массовая экспансия инопланетной религии)
Мужчина efv
Женат
12-11-2013 - 15:26
(Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 15:18)
(efv @ 12.11.2013 - время: 14:34)
Разве можно быть такими беспечными? 00054.gif
:))) А кто говорит о беспечности? Меня вот поражает ваша, извините, детская наивность.
Поймите, не бывает так чтоб у нас все было, и за это ничего не было. У всего есть цена. Не бывает омлета без разбитых яиц, и не бывает сытых волков и целых овец.

Вы готовы платить эту цену, даже если будет вероятность того, что всё пойдёт не по-плану и будут извращены и использованы по своему усмотрению ваши достижения?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
12-11-2013 - 15:33
(efv @ 12.11.2013 - время: 14:43)
(Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 14:21)
Да никак. В кино варианте, режиссер сотворил "куриную попку" с непонятным концом. В книжном варианте все по другому... Землю захватывают чужие. Но в тоже время появляются удачные гибриды с генами человека и чужих. Новая раса вычищает землю от чужих и одичавших остатков человечества. Возрождает цивилизацию на более качественном уровне.
А по-моему ничего. Показано, что вся борьба героини не стоила выеденного яйца. Чего бояться заражения Земли, когда человечество своими руками уничтожило и загадило всё на планете и слиняло в космос. Не зря же один из героев говорит "Что, Земля? Да я в жизнь не сунусь на эту убогую планету (вольное толкование)."!
И похоже стремление человека сбежать с Земли есть вовсе не стремление к экспансии в космос и не погоня за новыми знаниями, а банальное стремление слинять с того, во что превратится Земля по воле человека. И даже новые технологии не помогут от этой беды. Человек инстинктивно это чувствует. Бежать! Бежать! Вот в чём спасение.

:))) А что, для вылупившегося птенца, пустая скорлупа, во веки веков должна оставаться "священной коровой? Зачем?
На то вселенная и бесконечна, чтоб не дрожать над маленьким кусочком глины, именуемым земля © се-ал Андромеда.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
12-11-2013 - 15:52
(siriusB @ 12.11.2013 - время: 15:22)
Это всего лишь один из моих любимых предметов под названием социология религии) А насчет "религиозного ума" - ровно такие же претензии можно предъявить и к атеистическому уму

Конечно можно, я же сказала, таково свойство человеческого ума.

"Время покажет". Динамика религиозности - процесс не мгновенный, и какие-то изменения фактически наметившихся тенденций вряд ли будут в текущем поколении.
Да, вы правы, все в будущем. Будущее поколение воспитывается как раз в нужном ключе. :))) Кто контролирует интернет? А именно он формирует мировоззрение будущего поколения, ну за очень малым исключением. Вот я смотрю вы любите изыскивать всевозможную статистику, ответьте каков процент ресурсов религиозного содержание в интернете, по с равнению с той же порнушкой, а? :))) А каково содержание современных игр, на которых воспитывается подрастающее поколение? Ну вы понимаете к чему я клоню. :)))
А кто по вашему, контролирует то что сейчас разрабатывается в лабораториях, в областях биотехнологий, информационных технологий, нано, гено и тп., я уж не говорю про военные разработки. Людей с религиозным мировоззрением там самый минимум, а в некоторых случаях и вообще нет.
А как по вашему, если какое дело транскорпорациям до религиозной морали? И как они будут реагировать если из бизнесу будет угрожать некое следствие от религиозности? :)))

Разве что если инопланетяне не прилетят, и не начнется массовая экспансия инопланетной религии)

Сильно сомневаюсь что какая либо цивилизация вышла в далекий космос, не скинув прежде религиозные оковы.
Мужчина efv
Женат
12-11-2013 - 15:55
(Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 15:33)
:))) А что, для вылупившегося птенца, пустая скорлупа, во веки веков должна оставаться "священной коровой? Зачем?
На то вселенная и бесконечна, чтоб не дрожать над маленьким кусочком глины, именуемым земля © се-ал Андромеда.

А ни зачем. Просто может природой так запрограммировано.
На то Вселенная и расширяется, чтобы не было возможности заражения иных миров от неразумных обитателей глиняной планетки. 00064.gif
А что, в Ваших словах есть оптимизм. 00075.gif Есть возможность, когда наиболее оголтелые покинут нашу планету, потихоньку залечить её. 00064.gif
Мужчина efv
Женат
12-11-2013 - 15:57
(Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 15:52)
Сильно сомневаюсь что какая либо цивилизация вышла в далекий космос, не скинув прежде религиозные оковы.

Возможно что что-то подобное говорили жрецы майя перед появлением европейцев.
Мужчина DEY
Женат
12-11-2013 - 20:25
(efv @ 12.11.2013 - время: 10:41)
Странно слышать это от биолога. Где-то смотрел передачу про каких-то насекомых (ос что ли?), которые вводят свои яйца в гусеницы.
Точно про ос. (efv @ 12.11.2013 - время: 10:41)
И эти яйца (или вылупившиеся из них личинки, забыл)выделяют секрет, препятствующий гусенице развиться в бабочку. И в итоге гибель хозяина оканчивается рождением новой особи паразита. Что-то типа этого.
Гусениц намного больше чем ос, а природа у нас одна...
Биосфера Земли на пороге волны глобального вымирания

Ученые бьют тревогу — процесс исчезновения целых видов животных и растений набирает угрожающие обороты. Мы все знаем с детства о "Красной книге", знаем что уссурийский тигр и беркут находятся в опасности и охраняются государством. Но большинство из нас понятия не имеет о реальных масштабах проблемы. Вдумайтесь, сегодня на пороге полного исчезновения находятся треть всех видов амфибий, четверть млекопитающих и каждая восьмая разновидность птиц! Вымирание грозит почти 16 тысячам (16000) видов. И хотя все они занесены в красный список, это, к сожалению, не гарантирует им выживание. Если мы не предпримем серьезных и решительных мер, 50% природного разнообразия погибнет в ближайшие сто лет. "Когда владеешь всей информацией, ситуация выглядит катастрофической, - говорит доктор Саймон Стюарт, один из редакторов Красной Книги. - Если даже скорость вымирания живых видов не увеличится, то опасность нарушения экологического баланса все равно крайне велика".
Уже сегодня ясно, что некоторые виды не удастся спасти при всем желании. Придет время и из под красной обложки они перекочуют в гораздо более страшное издание — Черную книгу. Этот позорный список уничтоженных живых существ человечество открыло 500 лет назад. Список жертв геноцида приводит в ужас. Название этому печальному списку - "Черная книга".
Массовое вымирание видов — явление не новое: на протяжении более чем 3,5 миллиардов лет истории жизни на Земле было, по меньшей мере, пять таких катастроф. Наиболее опустошительная из них была в конце Пермского периода, 245 миллионов лет назад, когда вымерло, вероятно, 96 % всех живших в то время видов, и жизнь находилась на волосок от окончательного уничтожения. Нынешняя волна не является крупнейшей, однако она, определенно, быстрейшая. По оценке Е. Вильсона, в настоящее время во всем мире исчезает 3 вида в час - более 70 в день или 27 000 в год. Если исходить из того, что до появления человека исчезал примерно один вид в год, то это означает увеличение в десятки тысяч раз "естественной" скорости вымирания. При сохранении такой тенденции, на протяжении безумно короткого в геологическом смысле отрезка, в следующие 100 лет, будет уничтожено от четверти до половины всех биологических видов. Масштаб прогнозируемого уничтожения соответствует массовому вымиранию в конце Мелового периода. Ученые предполагают, что тогда метеорит диаметром около 10 км упал в нынешний Мексиканский залив и своим взрывом вызвал вымирание ящеров. Через 65 миллионов лет после этой катастрофы происходит шестое опустошение Земли.
Нам понадобились века бездумного уничтожения и свыше 700 полностью истребленных видов, чтобы люди обеспокоились , наконец, вопросом исчезновения природного разнообразия. Но сегодня это уже не вопрос, а угроза планетарного значения.
Вот примерно как то так.
Мужчина siriusB
Свободен
12-11-2013 - 23:50

А именно он формирует мировоззрение будущего поколения, ну за очень малым исключением. Вот я смотрю вы любите изыскивать всевозможную статистику, ответьте каков процент ресурсов религиозного содержание в интернете, по с равнению с той же порнушкой, а? :))) ?



Т.е. вы считаете, что будущее человечества - это отупение и повальное порнодрочерство? Как-то мрачновато.


А каково содержание современных игр, на которых воспитывается подрастающее поколение? Ну вы понимаете к чему я клоню. :)))?


Я обожаю некоторые современные игры. Меня просто поразил Биошок - это просто произведение искусства, с множеством отсылок на известную антиутопическую классику, с философскими проблемами квантовой физики и американской истории. Чтобы понимать, что там происходит, надо действительно думать. Не смотря на то, что там происходит резня и убийства. Асасинс Крид, по-моему, тоже великолепен. Побывать в идеально воспроизведенных американских поселениях эпохи колонизации и почувствовать настолько прекрасно воспроизведенные морские бои - это нечто. Низкий поклон авторам. А поскольку я обожаю научную фантастику, я также тащусь и от Масс Эффект, с его сложными взаимоотношениями с разными типами внеземного разума. Так что из всего можно извлекать пользу. И даже можно увидеть христианские ценности: например та же борьба со злом и самопожертвование. Все зависит от того, как смотришь на мир, и каким стараешься сделать свой кругозор. Если видишь одну кровищу и убийства - то тебе вовсе не нужны компьютерные игры, чтобы кровища и убийства проникали в твою жизнь и руководили тобой.


А кто по вашему, контролирует то что сейчас разрабатывается в лабораториях, в областях биотехнологий, информационных технологий, нано, гено и тп., я уж не говорю про военные разработки


Это всего лишь инструменты, которые можно использовать как во благо, так и во зло. И от мировоззрения человека зависит, для чего он их использует. Если нет в его душе ничего святого, то это будет использоваться во зло.


Людей с религиозным мировоззрением там самый минимум, а в некоторых случаях и вообще нет.


Какого религиозного мировоззрения был руководитель проекта "Геном человека" ?)


А как по вашему, если какое дело транскорпорациям до религиозной морали? И как они будут реагировать если из бизнесу будет угрожать некое следствие от религиозности? :))).


Ну, по вашей логике выходит, что самоуничтожение человечества уже почти завтра. И некому будет рассуждать о уменьшении/увеличении доли атеистов, или верующих)


Сильно сомневаюсь что какая либо цивилизация вышла в далекий космос, не скинув прежде религиозные оковы.


На эту тему у Пола Андерсона есть ироничный роман "Крестоносцы космоса" ) Но в каждой иронии есть доля разумного смысла. Никто там религиозные оковы не скинул от выхода в космос)
Мужчина shrayk
Свободен
13-11-2013 - 09:27
Ну вот, даже не пришлось долго ждать, что бы наглядно посмотреть на избирательное применение принципа я не я, мы не мы, они не они...
(siriusB @ 12.11.2013 - время: 00:51)
<q>Согласно опросу Левада-центра на 2012 г, в России 79% православных, 6% мусульман, и 5% атеистов.</q>

Я так понимаю, тут никаких сомнений в принадлежности к православию фашистов, скинхедов и прочих "странных" товарищей, вроде тех, кого оскорбляют художественные произведения нет.

Кстати, это тот самый опрос, в котором людей идентифицирующих себя как верящих в бога (религиозных), не верящих и в различной степени сомневающихся в его существовании (агностиков) оказалось за 130%.

Раз уж по опросам... Число атеистов и воцерковленных, которые и являются православными безо всяких оговорок, примерно равно. В районе 7 - 9 % и не изменяется уже давно.
Растет число "условно православных", тех, кто ходит в церкви время от времени, но чаще 2 раз в год, но реже 1 раза в месяц. Их процентов 35.
Для страны пребывающей в состоянии перманентных потрясений уже 20 лет процесс вполне закономерный. Ещё на заре христианства один ваш святой сказал, что война для распространения веры более выгодна чем мир. С тех пор ничего не изменилось.


Это всего лишь один из моих любимых предметов под названием социология религии

Это объясняет вашу нервную реакцию на критику исследований, которые вам нравятся. Как там было... Трусливые? И подтверждает это 00064.gif
(Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 14:33)
<q>Предсказуемый анализ и соответствующая выборка,</q>
Женщина Lady Mechanika
Свободна
13-11-2013 - 10:02
(siriusB @ 12.11.2013 - время: 23:50)
Т.е. вы считаете, что будущее человечества - это отупение и повальное порнодрочерство? Как-то мрачновато.

Нет, я так не считаю. Но на данный момент все это порно, все эти пляски с мировым ЛГБТ, с гендером, с легализацией третьего пола и тп. - необходимые инструменты и средства. Назначение их одно - уничтожить традиционную ценностную базу. У сформированного таким образом поколения не должно быть никаких связей с прошлым. Половые различия и ролевые традиции, нац. культ. особенности и многое другое, должно уйти в прошлое. Только на таком базисе можно построить принципиально новое общество.
Цинично да? А что делать, по-другому никак.

Я обожаю некоторые современные игры. Меня просто поразил Биошок - это просто произведение искусства, с множеством отсылок на известную антиутопическую классику, с философскими проблемами квантовой физики и американской истории. Чтобы понимать, что там происходит, надо действительно думать. Не смотря на то, что там происходит резня и убийства. Асасинс Крид, по-моему, тоже великолепен. Побывать в идеально воспроизведенных американских поселениях эпохи колонизации и почувствовать настолько прекрасно воспроизведенные морские бои - это нечто. Низкий поклон авторам. А поскольку я обожаю научную фантастику, я также тащусь и от Масс Эффект, с его сложными взаимоотношениями с разными типами внеземного разума. Так что из всего можно извлекать пользу. И даже можно увидеть христианские ценности: например та же борьба со злом и самопожертвование. Все зависит от того, как смотришь на мир, и каким стараешься сделать свой кругозор. Если видишь одну кровищу и убийства - то тебе вовсе не нужны компьютерные игры, чтобы кровища и убийства проникали в твою жизнь и руководили тобой.

Ну я так же люблю некоторые игры, в частности EVE Online. Но я о другом. Игры это еще один инструмент, призванный сформировать нового человека, для которого компьютер, интернет, всевозможные гаджеты - неотъемлемая часть бытия, и даже больше - среда обитания.


А кто по вашему, контролирует то что сейчас разрабатывается в лабораториях, в областях биотехнологий, информационных технологий, нано, гено и тп., я уж не говорю про военные разработки


Это всего лишь инструменты, которые можно использовать как во благо, так и во зло. И от мировоззрения человека зависит, для чего он их использует. Если нет в его душе ничего святого, то это будет использоваться во зло.

Да, это инструменты, инструменты искусственной эволюции, то что изменит среду обитания и самого человека. На данном этапе, весьма важна зависимость человека от всех этих технологий. Причем зависимость должна быть такой, чтоб исключить возможность "отката".

Какого религиозного мировоззрения был руководитель проекта "Геном человека" ?)
Совершенно не важно. В НИИ где я работала, верующих было всего двое - разнорабочий и один из водителей. Верующие отсеивались на стадии проверки перед приемом на работу.


А как по вашему, если какое дело транскорпорациям до религиозной морали? И как они будут реагировать если из бизнесу будет угрожать некое следствие от религиозности? :))).

Ну, по вашей логике выходит, что самоуничтожение человечества уже почти завтра. И некому будет рассуждать о уменьшении/увеличении доли атеистов, или верующих
Ну угрозы самоуничтожения я в этом не вижу. То что разрушается ваш мир традиций и архаичных ценностей, это не самоуничтожение. :))) Просто на смену человеку придет постчеловек(posthuman).

Постчеловек (posthuman) - это человек, модифицированный с помощью новейших и будущих технологий до такой степени, что с современной общепринятой точки зрения уже не является человеком.
Постчеловек будет обладать умственными и физическими возможностями, далеко превосходящими возможности любого не модифицированного человека.
Постлюди могут оказаться полностью искусственными созданиями (основанными на искусственном интеллекте) или результатом большого числа изменений и улучшений биологии человека или трансчеловека. Некоторые постлюди могут даже найти для себя полезным отказаться от собственного тела и жить в качестве информационных структур в гигантских сверхбыстрых компьютерных сетях.
Иногда говорят, что мы, люди, не способны представить себе, что значит быть постчеловеком. Их дела и стремления могут оказаться так же недоступны нашему пониманию, как обезьяне не понять сложности человеческой жизни. © transhumanism-russia.ru
Формально это можно рассматривать как гибель "старого" человечества.
Мужчина siriusB
Свободен
13-11-2013 - 11:20

Но на данный момент все это порно, все эти пляски с мировым ЛГБТ, с гендером, с легализацией третьего пола и тп. - необходимые инструменты и средства. Назначение их одно - уничтожить традиционную ценностную базу. У сформированного таким образом поколения не должно быть никаких связей с прошлым.


У человечества, которого нет прошлого, нет и будущего.


Игры это еще один инструмент, призванный сформировать нового человека, для которого компьютер, интернет, всевозможные гаджеты - неотъемлемая часть бытия, и даже больше - среда обитания.


То, что может происходить в играх, вполне можно понимать в христианском ключе. Интернет, компьютер, гаджеты - тоже вполне адаптируемы к христианству, и более того, оказывают, и еще окажут ему неоценимую функциональную помощь и поддержку. Это все можно использовать и в миссионерских, и даже в богослужебных целях. Даже перспективные разработки с погружением человеческого сознания в виртуальную реальность можно для этого прекрасно юзать. Я уже вполне представляю, как в будущем будет создано полное моделирование храмов в виртуальном пространстве. А какие откроются паломнические перспективы) Сейчас даже у деревенских храмов есть свои сайты. В городах многие священники уже не мыслят себя без смартфона и планшета в своей работе. В некоторых монастырях вообще стоят сервера и мощные вычислительные центры, и даже организован беспроводной экскурсионный гид по монастырю для паломников (загружаешь приложение на смарт, наводишь камеру на объекты, и виртуальный гид автоматически рассказывает о каждом, обмениваясь с монастырским сервером по wi fi). А создание хорошего церковного колокола без компьютерного физико-математического моделирования сейчас просто невозможно, т.к. старые традиции их создания давно утеряны. И это прекрасно, что появились такие технологические возможности.



Какого религиозного мировоззрения был руководитель проекта "Геном человека" ?)
Совершенно не важно. В НИИ где я работала, верующих было всего двое - разнорабочий и один из водителей. Верующие отсеивались на стадии проверки перед приемом на работу.


Ну, во-первых, отсеивать кандидатов по религиозному признаку просто антизаконно.
Во-вторых, если если говорить о статистике, то опрос Pew Research Center среди членов крупнейшего в мире международного научного сообщества (American Association for the Advancement of Science) показал такие результаты:

Какая религия лучше?

Среди медиков и биологов религиозно верующих больше половины. Так что сомневаюсь. что в вашем НИИ больше не было верующих и отдел кадров шел на сознательное нарушение федерального закона.
НИИ, в котором работаю я, связан с естественно-научными дисциплинами: ядерной физикой, химией, и прикладными науками. Так у нас даже расписание богослужений висит в холле, есть внутренний православный сайт (созданный сотрудниками) и верующих тут весьма много.


То что разрушается ваш мир традиций и архаичных ценностей, это не самоуничтожение. :))) Просто на смену человеку придет постчеловек(posthuman).


Думаю, что такой постчеловек просто нежизнеспособен. Разве только в качестве цивилизации самовоспроизводящихся роботов) Но для нас, людей, это не имеет никакого значения: т.к. для нас это будет "конец света" - а то, что будет существовать там - не люди, а машины, и к нам отношения не имеет.

Это сообщение отредактировал siriusB - 13-11-2013 - 11:21
Женщина Lady Mechanika
Свободна
13-11-2013 - 12:43
(siriusB @ 13.11.2013 - время: 11:20)
У человечества, которого нет прошлого, нет и будущего.

Неужели вы не поняли, что речь идет о создании иного сообщества, имеющего мало общего с тем человечеством которое его, волей или не волей, но породит.

Интернет, компьютер, гаджеты - тоже вполне адаптируемы к христианству, и более того, оказывают, и еще окажут ему неоценимую функциональную помощь и поддержку.
Угу, будем подождать. :))) Я не собираюсь вас в чем либо разубеждать. Но тенденции в развитии интернета очевидны, и надо быть гипер оптимистом дабы не замечать очевидного.

Ну, во-первых, отсеивать кандидатов по религиозному признаку просто антизаконно.
Такое ощущение что мы живем в параллельных мирах.

Во-вторых, если если говорить о статистике, то опрос Pew Research Center среди членов крупнейшего в мире международного научного сообщества

А статистика :))) из серии - Средняя температура по больнице.
"Опрос, проведённый в интернете показал, что все жители страны 100% опрошенных пользуются интернетом!"
Вы знаете как выглядит айсберг? Так вот, та самая маковка, что торчит из воды, и есть то с чего собираются все стат данные.

Думаю, что такой постчеловек просто нежизнеспособен. Разве только в качестве цивилизации самовоспроизводящихся роботов) Но для нас, людей, это не имеет никакого значения: т.к. для нас это будет "конец света" - а то, что будет существовать там - не люди, а машины, и к нам отношения не имеет.

и к нам отношения не имеет но ВЫ это еще не все 100%. Есть и другие думающие иначе. 2045.ru
Женщина Lady Mechanika
Свободна
13-11-2013 - 13:26
К стати, о айсбергах и интернете.


Всемирная паутина давно стала очень сложным и многоуровневым сооружением, вмещающем в себя миллиарды подключенных к ней пользователей, миллиарды сайтов, тысячи сетей с закрытым доступом, сотни сверхсекретных, и многое другое, о чем рядовой пользователь сети даже не догадывается...

Какая религия лучше?

http://nnm.me/blogs/assa82/glubokiy-internet/
Мужчина siriusB
Свободен
13-11-2013 - 13:53

Неужели вы не поняли, что речь идет о создании иного сообщества, имеющего мало общего с тем человечеством которое его, волей или не волей, но породит.


Этот прогноз находится в области научной фантастики - в принципе, милое дело, и имеет право на существование как и остальные прогнозы писателей-фантастов (религиозные в том числе).


Я не собираюсь вас в чем либо разубеждать. Но тенденции в развитии интернета очевидны, и надо быть гипер оптимистом дабы не замечать очевидного.


Очевидно только то, что религиозные структуры УЖЕ активно внедрились в Интернет и по полной его используют в своих целях. И спектр этого использования в дальнейшем будет только расширяться.


Такое ощущение что мы живем в параллельных мирах.


Ну если отдел кадров вашего НИИ любит нарушать федеральные законы, то это не значит, что все остальные НИИ такие же)


А статистика :))) из серии - Средняя температура по больнице.


Не понятна разница между средним значением и процентным соотношением?


и к нам отношения не имеет но ВЫ это еще не все 100%. Есть и другие думающие иначе.


Ну, может кто и хочет убить себя и заменить людей роботами. Меня такая идея не прельщает.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
13-11-2013 - 14:33
(siriusB @ 13.11.2013 - время: 13:53)
Этот прогноз находится в области научной фантастики - в принципе, милое дело, и имеет право на существование как и остальные прогнозы писателей-фантастов (религиозные в том числе).

Фантастика или нет, это кому как с его колокольни видится. Но первые шаги уже сделаны.

Очевидно только то, что религиозные структуры УЖЕ активно внедрились в Интернет и по полной его используют в своих целях.
В любом случае это мизер, песчинка посредь Сахары. Мне даже не удалось найти вменяемой статистики на этот счет. Была бы признательна за цифры.

Ну, может кто и хочет убить себя и заменить людей роботами. Меня такая идея не прельщает.

Вас не прельщает, а нас прельщает. И если бы это была только разница во взглядах. Увы но социологи уже сейчас предрекают разделение человечества на две части.

Судя по всему, в ближайшие пятьдесят лет произойдут новые потрясающие обобщения. Они могут коснуться самой человеческой сущности, что чревато жестокими войнами за сохранение интеллектуальных и религиозных догм. Первые вспышки этих войн уже заметны, и выглядят они очень неприятно. Грядущие обобщения угрожают стереть грань между человеком и машиной, что подразумевает правомерность проведения над человеком любых манипуляций.
Уже сейчас определенные сообщества пытаются выкрасить нас в темно багровые цвета зла. Кто-то от непонимания, другие видя в нас угрозу своим доктринам и идеологиям. В первых рядах ортодоксальные религии. Ну это и не удивительно, идеи трансгуманизма не совместимы с понятием бога и сопутствующими догматами. Вот заголовки статей... где мы уже и фашисты, и пособники антихриста, и злобные терминаторы:
Трансгуманизм или фашизм
Киборги на горизонте
Трансгуманизм и сверхчеловек Нового мирового порядка
Tрансгуманизм это смерть
Tехноевгеника узурпирует человечество
Tрансгуманизмом будущее антихристного общества
Mир антихриста - введение в трансгуманизм
Никого насильно мы никуда тянуть не собираемся. Но и не позволим нам мешать А мешать нам очевидно будут, точнее уже собирают ополчения.
Что в ответ? За меня ответит коллега: Ричард Сид, физик специалист в области клонирования человека.

Мы станем богами, точка.
Не нравится - идите вон!
не обязательно помогать, участвовать...
Если вы хотите помешать мне, стать богом!
то у вас будут большие неприятности -
между нами начнется война
Единственный способ меня остановить - убить меня
А если не сможете меня убить - я убью вас
Р. Сид

Вот как-то так получается.
Мужчина efv
Женат
13-11-2013 - 16:56
Как-то у вас у всех всё мрачно получается. Есть ведь и такой вариант - бабахнуть всё, а оставшиеся люди вновь будут охотится на животных с палкой и камнем. Будут есть экологически чистую пищу и пить чистую родниковую воду. Надо только оружие получше придумать. Оставшихся в живых малочисленных учёных в научные пещеры, под присмотр РПЦ. И будет нам всем счастье.
Да, забыл. Нужно будет особая каста, следящая, чтобы человек не переходил эту грань трансгуманизма. Как только подошло - бах! и Мохеджаро. И эволюция снова сначала. В отпущенные 5 млрд лет история человечества влезет десятки тысяч раз.

Это сообщение отредактировал efv - 13-11-2013 - 17:06
Мужчина jakellf
Женат
13-11-2013 - 17:46
(Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 09:02)

Ислам это типичный паразит. А чем заканчивается жизненный путь паразитов, всем известно. Или он провоцирует реакцию иммунной системы хозяина и подвергается уничтожению, или гибнет в гниющем трупе хозяина. Но в любом случае будущего у него нет.
Так же нет будущего и у религиозной цивилизации в целом. Построена техногенная цивилизация и общество потребления. Техногенная цивилизация , это "джин" выпущенный из бутылки, назад его уже не загнать. :))) Любые попытки это совершить, дадут еще более худшие результаты.
Так же всем известно что традиционализм, религиозность и духовность не совместимы с этой цивилизацией - они обречены на вымирание, быстро или медленно - уже не важно.

Во многом соглашусь, но есть и нюансы. Я был на докладе вице-президента Ирана, посвященном науке в Иране. За 20 лет после прихода стражей исламской революции число ученых в Иране выросло с 500тыс до 4,5 млн.А в России число ученых сократилось до менее 500тысяч. Более 1 200 000советских ученых эмигрировали. Те , что остались и воспитанное ими новое поколение по качеству в среднем значительно слабее. Так что Ислам , конечно, для науки плох но и наше все более христианское общество не лучше, а зачастую и хуже.
Мужчина siriusB
Свободен
13-11-2013 - 19:00

Фантастика или нет, это кому как с его колокольни видится. Но первые шаги уже сделаны.


Первые шаги к уничтожению всего живого на Земле сделаны с открытия ядерной энергии. И что, будем утверждать, что все живое обречено на уничтожение?


В любом случае это мизер, песчинка посредь Сахары. Мне даже не удалось найти вменяемой статистики на этот счет. Была бы признательна за цифры..


Самые посещаемые ресурсы в мире - гугль, фейсбук и ютуб. На фейсбуке и ютубе размещение порнографии официально запрещено (разумеется, этот запрет не всегда действует, но рано-поздно порнографический аккаунт админы все равно накрывают). Зато религиозный контент выкладывать можно спокойно и без препятствий.
Тем более прошли времена, когда порнографический контент был общедоступен. Сейчас это почти всегда платно, а то что бесплатно - это низкокачественные и очень короткие ролики на сайтах, перегруженных вирусами и рекламой. Активно разразилась борьба против файлообменников. Прикрывают даже торрент-сервисы (хотя физически контент на торрент-сервисе не находится).
Что касается религиозных сайтов в интернет, то их разумеется меньше, чем порнографических. Но еще меньше сайтов научных и научно-популярных, образовательных. Является ли это свидетельством того, что наука деградирует, умирает и скоро исчезнет с лица планеты?
Стремление человека удовлетворять свои сексуальные инстинкты было всегда и во все времена. Но ни религия, ни возникшая наука от этого не умирали.



И если бы это была только разница во взглядах. Увы но социологи уже сейчас предрекают разделение человечества на две части...


Тех, кто станет роботами, и тех, кто этих роботов будет создавать?)
Если же население Земли кардинально разделится на "роботов" и "нероботов", то неизбежно будет конфликт. Причем, не только расовый. Сколько писателей фантастов сломало голову над тем, можно ли считать робота подчиненным человеческим законам. Если это существо - робот, то почему кто-то должен сожалеть о том, что асфальтовый каток переедет ему голову? Максимум, что тут можно - это заплатить материальную компенсацию владельцу в размере стоимости запчастей в магазине. И если это существо будет машиной, отвергшей весь предыдущий культурный опыт человечества, в том числе и нравственный, моральный, этический - будет ли он сожалеть о том, что размозжил кому-то голову? Роботы не сожалеют.
Поэтому, как вы сами и признаете, таким существам нет места среди людей в качестве самостоятельных единиц. Но в качестве слуг, подчиненных законам робототехники Азимова - да, есть место. Не в качестве слуг - это взбунтовавшиеся машины, подлежащие ремонту, или утилизации.



Судя по всему, в ближайшие пятьдесят лет произойдут новые потрясающие обобщения. Они могут коснуться самой человеческой сущности, что чревато жестокими войнами за сохранение интеллектуальных и религиозных догм....


Сколько раз я это уже слышал от различных сект.


Единственный способ меня остановить - убить меня
А если не сможете меня убить - я убью вас
Р. Сид ....


Р. Сид , наверное, никогда не видел смерть собственных близких и настоящую войну.
И Р. Сида, которого заменили на кибернетическую копию, не надо будет убивать. Достаточно перепрограммировать) Например, будет роботом-уборщиком в Ново-Девичьем монастыре.
Мужчина siriusB
Свободен
13-11-2013 - 19:05
(jakellf @ 13.11.2013 - время: 17:46)
Во многом соглашусь, но есть и нюансы. Я был на докладе вице-президента Ирана, посвященном науке в Иране. За 20 лет после прихода стражей исламской революции число ученых в Иране выросло с 500тыс до 4,5 млн.А в России число ученых сократилось до менее 500тысяч. Более 1 200 000советских ученых эмигрировали.


Когда одна цивилизация вступает в конфликт с другой - она начинает думать над тем, как действовать эффективнее. Может, и не сразу начинает думать, но все равно когда-нибудь начинает. Исламские страны поняли, что наука - это оружие. Отними у врага его же оружие, и примени против него. Это же просто! Особенно, когда есть деньги )

И вот Иран, да. Смотрите: число публикаций в базе научной периодики Scopus. Россия vs Иран, 2001-2010

Какая религия лучше?

До РФ осталось чуть-чуть. Прав ли я буду, если скажу, что график России так и останется прямым в ближайшие десятилетия, а иранский будет ползти и ползти вверх?

Это сообщение отредактировал siriusB - 13-11-2013 - 19:22
Женщина Lady Mechanika
Свободна
13-11-2013 - 19:44
(siriusB @ 13.11.2013 - время: 19:00)
Первые шаги к уничтожению всего живого на Земле сделаны с открытия ядерной энергии. И что, будем утверждать, что все живое обречено на уничтожение?

Совершенно не о том.

Зато религиозный контент выкладывать можно спокойно и без препятствий.
Вот только кому он нужен. Наглядно можно судить по количеству лайков.

Тем более прошли времена, когда порнографический контент был общедоступен. Сейчас это почти всегда платно, а то что бесплатно - это низкокачественные и очень короткие ролики на сайтах, перегруженных вирусами и рекламой.
Не, точно мы живём на разных планетах. Вам нужно порно, в не ограниченных объемах и высокого качества? Нате, торренты, крупнейшие, которые даже не пытаются закрыть - pornolab, pornoslon(находится в ру зоне), великий thepiratebay, pornograd, leporno, demonoid и огромное множество более мелких. Их не то что не закрывают их количество множится.

Активно разразилась борьба против файлообменников.
Не смешите меня, на один закрытый приходится 3 открытых вновь. Я смотрю в интернете вы новичок, и имеете о нем весьма смутное представление.

Что касается религиозных сайтов в интернет, то их разумеется меньше,
Их исчезающе мало.
Да касаемо научных ресурсов. В действительности их очень много, но не в зоне www, в основном это ftp и спец сети.

Тех, кто станет роботами, и тех, кто этих роботов будет создавать?)
Если же население Земли кардинально разделится на "роботов" и "нероботов", то неизбежно будет конфликт.
Какое-то у вас упрощенно детское представление в сем вопросе. Кто говорит о роботах? В первую очередь идет речь о евгенике и техноевгенике, о модификациях человека с помощью когнитивных, генетических, нано, робото технологий. А с момента создания искусственного интеллекта, речь пойдет о киборгах и о гибридах.
Люди старой модели будут просто постепенно вытеснены, как уже не нужная ступень эволюции.

Сколько раз я это уже слышал от различных сект.
А при чем тут секты?

И Р. Сида, которого заменили на кибернетическую копию, не надо будет убивать. Достаточно перепрограммировать) Например, будет роботом-уборщиком в Ново-Девичьем монастыре.
00051.gif Вы задумывались над тем, для чего НАТО клепает такое количество беспилотных дронов? Поразмышляйте на досуге.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
13-11-2013 - 19:47
(siriusB @ 13.11.2013 - время: 19:05)
...а иранский будет ползти и ползти вверх?

Не долго, прихлопнут их в ближайшие времена. У Израиля уже палец на курке судорогой сводит.
Мужчина Irochka117
Свободен
13-11-2013 - 20:25
(siriusB @ 13.11.2013 - время: 19:00)
Стремление человека удовлетворять свои сексуальные инстинкты было всегда и во все времена. Но ни религия, ни возникшая наука от этого не умирали.

А почему религия должна умереть от этого? Лозунг "плодитесь и размножайтесь" не господь ли бог бросил в массы?
Религия если и умрет, то от ханжества.
Мужчина DEY
Женат
13-11-2013 - 21:23
(efv @ 13.11.2013 - время: 16:56)
В отпущенные 5 млрд лет история человечества влезет десятки тысяч раз.
На Земле в нашем расположении где то около миллиарда лет... дальше от Солнца оторвётся кусочек (С)
Какая религия лучше?
Мужчина siriusB
Свободен
14-11-2013 - 00:47

Зато религиозный контент выкладывать можно спокойно и без препятствий.
Вот только кому он нужен. Наглядно можно судить по количеству лайков.


В православной Византии желание пожрать и поспать тоже вызывало большее количество лайков) Вы так говорите, будто человеческие инстинкты и желание их удовлетворять возникли только с появлением общедоступного Интернет.
распространённость определенного рынка услуг для удовлетворения популярных массовых потребностей - не является аргументов в пользу того, что исчезают другие потребности. Попса значительно более популярна, чем классическая инструментальная музыка и опера. Сравните, сколько людей ходит в Мариинский и Большой театры, а сколько - на концерты Киркорова и Моисеева. Это значит, что классика умирает? Легкое чтиво а ля Маринина-Донцова значительно более популярно, чем Достоевский и Тургенев. Писатели даже вынуждены писать откровенно коммерческий бред, потому что он лучше продается, потому что покупатели хотят именно ширпотреб. Это значит, что классическая, да и вообще хорошая литература умерла? Рынок образовательной, научно-популярной литературы низкоприбылен, и поэтому просто ничтожен, по сравнению с литературой развлекательной. Ангри Бердс в миллионы раз популярнее, чем шахматы. Развлекательные порталы, где публикуются демки и бабы с сиськами в миллионы раз популярнее, чем сайт "Науки и жизнь". Любой издатель какой-нибудь бумажной или онлайн газеты вам скажет, что чем тупее и скандальнее новость, тем лучше коммерческий эффект. Это значит, все население продолжает тупеть и тупеть? С вашим прогнозом человечество уже культурно вымерло, его уже не существует: в том числе нет ни науки, ни религии.



Нате, торренты, крупнейшие, которые даже не пытаются закрыть - pornolab, pornoslon(находится в ру зоне),.


Порнолаб уже раз сто закрывали) Это сложно сделать с торрент-сервисом, т.к. ему ничего не надо хранить. А размножается порно примерно таким образом: кто-то покупает платный контент, а потом добровольно дает его в сеть.


Не смешите меня, на один закрытый приходится 3 открытых вновь. .


Ага, где нужно открывать платный аккаунт, а бесплатный работает с очень низкой скоростью.


Да касаемо научных ресурсов. В действительности их очень много, но не в зоне www, в основном это ftp и спец сети..


Если их вотчина - зона ftp и спец сети, то это лишний доказывает то, что в основном они пользуются спросом только у узкого круга специалистов. Основному населению Земли, как вы сами признаете, надо качать порно. Следовательно, по вашей же логике - наука умирает, и даже быстрее, чем религия) Религии не нужны спецсети, она в www вполне себе неплохо живет. Сравните статистику активности научных и научно-популярных форумов, и религиозных. Например, крупнейший в Рунете форум http://e-science.ru/forum/ и кураев.ру: 416 тыс. сообщений против 5.7 миллионов.



В первую очередь идет речь о евгенике и техноевгенике, о модификациях человека с помощью когнитивных, генетических, нано, робото технологий. А с момента создания искусственного интеллекта, речь пойдет о киборгах и о гибридах...


Если рассуждать такими футуристическими категориями, то ради справедливости нельзя упускать встречу с инопланетянами в ежедневном рабочем режиме, полеты со сверхсветовой скоростью между галактиками через гиперпространство, а в перспективе создание искусственных планет и звездных систем. Это все из той же оперы.


Люди старой модели будут просто постепенно вытеснены, как уже не нужная ступень эволюции....


Или просто возьмут под свой тотальный контроль этих человеко-кибернетических гибридов. Ведь ими , скорей всего, можно будет легко управлять через беспроводную сеть, посылая управляющие сигналы прямо в их компьютеризированную ЦНС )
Тем более, скорее всего будет поставлен вопрос, считать ли этих гибридов людьми, - а раз их людьми считать нельзя, то и относиться к ним следует так же.


А при чем тут секты?....


Потому что ваши обещания от обещаний сект почти ничем не отличается. "Наступит эра Водолея", "человечество перейдет на новую ступень эволюции", "родятся дети индиго - новый эволюционный вид", "старый вид людей будет постепенно вытеснен" , "старые религии отомрут"- и т.д.


Вы задумывались над тем, для чего НАТО клепает такое количество беспилотных дронов? Поразмышляйте на досуге.


Современные беспилотные дроны управляются, вообще-то, человеком-оператором, т.е. без человека это просто груда железа. И в боевых возможностях значительно уступают штурмовикам и истребителям. В дронах предусмотрен и автоматический режим, но он нужен для того, чтобы развернуться и лететь на базу при потере связи (обычный автопилот с обратной связью, в современных авиалайнерах это давно реализовано).

Это сообщение отредактировал siriusB - 14-11-2013 - 01:31
Мужчина siriusB
Свободен
14-11-2013 - 00:51
(Irochka117 @ 13.11.2013 - время: 20:25)
А почему религия должна умереть от этого? Лозунг "плодитесь и размножайтесь" не господь ли бог бросил в массы?
Религия если и умрет, то от ханжества.


Ну это вопрос не ко мне: мне тут пытаются доказать, что раз порносайты пользуются большим спросом, чем религиозные, то религия исчезает.
Различные пороки в различных религиях (в т.ч. и ханжество) существовали со времен ее возникновения. Религия тоже от этого не умирала.


(Lady Mechanika @ 13.11.2013 - время: 19:47)
Не долго, прихлопнут их в ближайшие времена. У Израиля уже палец на курке судорогой сводит.


Да что-то не решается Израиль никак. Пока он думает, мы в Иран комплексы ПВО поставлять будем, ага.


Это сообщение отредактировал siriusB - 14-11-2013 - 00:54
Женщина Lady Mechanika
Свободна
14-11-2013 - 10:18
(siriusB @ 14.11.2013 - время: 00:47)
Это значит, все население продолжает тупеть и тупеть?

Это не значит ничего. Уровень "тупости" населения - почти константа во все времена. Вы о правиле 95% в курсе?

С вашим прогнозом человечество уже культурно вымерло, его уже не существует: в том числе нет ни науки, ни религии.
Это не мой прогноз, а ваши не правильные выводы и видение ситуации. Наука - удел элиты человечества, тех самых 5%. И в ней, с ней все нормально и стабильно, если не считать все ускоряющегося темпа развития. А вот с религией все по другому. Её назначение - целеуказание для умов большинства(95%), так было. А сейчас умы, большей части из этих 95%, заняты иными мыслями, стремлениями и желаниями. В целом на человечество, на его живучесть, это никак не влияет. Пострадали и страдают амбиции религий да преемственность неких "вечных" ценностей и традиций. Но они, увы, ценны только сами для себя.

Порнолаб уже раз сто закрывали)
Ну вам очевидно виднее, я же не столь часто там бываю, но в те редкие разы - он всегда работал. И да, падение серверов, хакерские атаки конкурентов и переезды на новые хостинги, следует отличать от акта целенаправленного закрывания.

Это сложно сделать с торрент-сервисом, т.к. ему ничего не надо хранить. А размножается порно примерно таким образом: кто-то покупает платный контент, а потом добровольно дает его в сеть.
Вы знаете, я в сети давно, с 1989, начинала еще с фидонета, и соответственно прекрасно знаю что откуда берется и кем и куда ложится :)))


Не смешите меня, на один закрытый приходится 3 открытых вновь. .

Ага, где нужно открывать платный аккаунт, а бесплатный работает с очень низкой скоростью.
Да, показательно, неистребимая раша-тяга к вечной халяве. Бесплатные файл сервисы отдающие на неплохой скорости есть и никуда не исчезали: айфолдер, яндекс диск, mediafire и т.п. Как равно и традиционные "старички" rapidshare с depositfiles и т.п. никуда не исчезли. Это в вашем, параллельном мире что-то не так, а в моем все замечательно и стабильно.

Если их вотчина - зона ftp и спец сети, то это лишний доказывает то, что в основном они пользуются спросом только у узкого круга специалистов.
Да, и это естественно, ибо 95% населения до науки как до лампочки, так было всегда.

Основному населению Земли, как вы сами признаете, надо качать порно.
Panem et circenses - и так было всегда, с той лишь разницей, что качество, суть и количество зрелищ меняется.

Следовательно, по вашей же логике - наука умирает, и даже быстрее, чем религия)
Не надо приписывать мне, странности и заскоки вашей логики. Как уже писала выше, с наукой все ровно и замечательно, чего не сказать о религии, которая уже выродилась в рудимент но продолжает строить из себя чего-то там важное и необходимое.

Если рассуждать такими футуристическими категориями, то ради справедливости нельзя упускать встречу с инопланетянами в ежедневном рабочем режиме, полеты со сверхсветовой скоростью между галактиками через гиперпространство, а в перспективе создание искусственных планет и звездных систем. Это все из той же оперы.

Весьма примитивный прием - к вполне реальному, подмешать сказочное не реальное, тщательно перемешать и выдать все это за хохму. Это вошло уже в классику лурка. Ну что могу сказать, почитайте мнения, статьи и книги ведущих в этой области ученых, google вам в помощь, кое что можете найти тут 2045.ru

Кибернетическое бессмертие – фантастика или научная проблема? Отвечу сразу. Это научная проблема – примерно такого же типа, как проблема выхода человека в космос, выдвинутая Циолковским на рубеже двух прошлых веков.
Давид Дубровский, сопредседатель Научного совета РАН по методологии искусственного интеллекта - http://2045.ru/articles/30785.html


Или просто возьмут под свой тотальный контроль этих человеко-кибернетических гибридов. Ведь ими , скорей всего, можно будет легко управлять через беспроводную сеть, посылая управляющие сигналы прямо в их компьютеризированную ЦНС )
:))) Святая наивность, даже комментировать не буду.

Тем более, скорее всего будет поставлен вопрос, считать ли этих гибридов людьми, - а раз их людьми считать нельзя, то и относиться к ним следует так же.
Неужели вы не понимаете на чьей стороне будет научный, технологический и военный перевес? Молите вашего не существующего бога, чтоб ваши потомки не оказались в резервациях и не познали что такое геноцид.
Я вот фантастов(не всех конечно) воспринимаю как своеобразных пророков будущего. В сериале "Андромеда" были такие "ницщеанцы" всего-лишь генетически улучшенные люди, никакие не роботы/киборги. И уже к обычным людям они относились как к мусору, называя их "клуджами" не совершенными, низводя их до рабов.

Потому что ваши обещания от обещаний сект почти ничем не отличается.
Это не мои обещания, это прогнозы ведущих в этой области ученых.

Современные беспилотные дроны управляются, вообще-то, человеком-оператором, т.е. без человека это просто груда железа.
DARPA во всю занята разработкой глобальной военной компьютерной системы. Ибо ведущие специалисты видят именно в этом залог потенциальной победы, именно в исключении человеческого фактора.

DARPA (англ. Defense Advanced Research Projects Agency — агентство передовых оборонных исследовательских проектов) — агентство Министерства обороны США, отвечающее за разработку новых технологий для использования в вооружённых силах. Миссией DARPA является сохранение технологического превосходства вооруженных сил США, предотвращение внезапного для США появления новых технических средств вооруженной борьбы, поддержка прорывных исследований, преодоление разрыва между фундаментальными исследованиями и их применением в военной сфере.
Мужчина Ravsik
Женат
14-11-2013 - 10:36
(Lady Mechanika @ 13.11.2013 - время: 10:02)
[/QUOTE] Нет, я так не считаю. Но на данный момент все это порно, все эти пляски с мировым ЛГБТ, с гендером, с легализацией третьего пола и тп. - необходимые инструменты и средства. Назначение их одно - уничтожить традиционную ценностную базу. У сформированного таким образом поколения не должно быть никаких связей с прошлым. Половые различия и ролевые традиции, нац. культ. особенности и многое другое, должно уйти в прошлое. Только на таком базисе можно построить принципиально новое общество.
Цинично да? А что делать, по-другому никак.

Кстати, похоже Да...И возможно технологии "оранжевых революций" так же принадлежат "трансгуманистам".Хотя стары они как мир.
В Канаде предмет Истории не входит в список общеобязательных предметов. И возможно это правильно для многонациональной страны.
А зачем? Но зато будучи вне Истории,можно её используя, стравить народы...
Свежие примеры : молдаван, прибалтов и украинцев - на русских..
Используя Религию можно стравить народы, поддерживая сирийских экстремистов.
Нет необходимости вести "прямую войну", чтобы завладеть ресурсами.
Мужчина CBAT
Свободен
14-11-2013 - 11:51

Где-то смотрел передачу про каких-то насекомых (ос что ли?), которые вводят свои яйца в гусеницы.
Знаю один вид осы, паразитирующей на пауках и несколько видов наездников, которые специализируются на гусеницах. Наездники, в принципе, дальняя родня ос - тоже перепончатокрылые.

Если видишь одну кровищу и убийства - то тебе вовсе не нужны компьютерные игры, чтобы кровища и убийства проникали в твою жизнь и руководили тобой.
Вообще-то искусство питалось "спермой и кровью" задолго до возникновения компьютерных игр. Взять хоть Эсхила, хоть Шекспира, хоть Пушкина. Хоть детские сказки про Иванушек, Василис и Кащеев. Игры не добавили новых жанров в искусстве, а лишь развили старые на новом уровне.

Сильно сомневаюсь что какая либо цивилизация вышла в далекий космос, не скинув прежде религиозные оковы.

Гм, полагаете, землян еще нельзя назвать "вышедшими в космос"? Ну да, у цивилизации СССР была масса приоритетов перед другой космической державой - США, которая "trust in God". Только вот вряд ли СССР можно назвать нерелигиозным. Ведь культ - уже религия, пусть и другая, но религия.

Насчет будущего трансгуманизма. Думаю, пока 5% умных трансгуманистов будут развивать технократию, остальные 95% <вырезано цензурой> менее умных теократов будут продолжать пользоваться простыми и доступными тех. благами и размножаться более эффективно и дешево, чем трансгуманисты.


На данном этапе, весьма важна зависимость человека от всех этих технологий. Причем зависимость должна быть такой, чтоб исключить возможность "отката".
Это когда искусственные органы станут доступны, и люди превратятся в киборгов? В общем-то процесс уже идет, и отказ от технического пути, имхо, исключен.
Вообще, процесс агрессивного преобразования среды - это единственный путь человечества, и разрушение естественной среды неизбежно, что бы не говорили нытики-натуралисты. ИМХО.
Только вот киборг- все равно остается человеком, с человеческой моралью, культурой и эмоциями. Если признать, что источник нашей морали - никакая не религия, а наша этология, наша биологическая принадлежность, то значит, она никогда не изменится, независимо от количества протезов в организме. Помните старенький фильм "Робокоп" - у чувака от человека остался только мозг, протез все тело. Но он считал себя и вел себя как человек, порой эмоционально, гневливо, глупо, мстительно, подло (в сражениях). Только разумный и культурный человек способен на такое. Да, не смейтесь, даже для совершения подлости нужны и разум и культура, даже в большей степени.


Постчеловек (posthuman) - это человек, модифицированный с помощью новейших и будущих технологий до такой степени, что с современной общепринятой точки зрения уже не является человеком.
Вот только что значит "общепринятая". В искусстве понятие человека уже вышло гораздо дальше, чем принято. Уже и андроиды считается человеком ("Искусственный разум", "Самый старый человек на Земле"), и инопланетяне считаются человеком (эпопея "Звездных войн", тот же "Масс Эффект, и вампиры стремительно очеловечиваются, (и даже зомби-мем пытаются очеловечить, против чего я протестую).
Все перечисленные - модифицированы донельзя, возможности у них просто туши свет, и все равно они люди, люди культурные и моральные. И все они старательно интегрируются в традиционное человечество, и у них это получается.

Сегодня есть идея создать мораль человека на основе этологии, но вряд ли это уничтожит старую мораль. Как закон всемирного тяготения не изменил бытовых представлений о физике гравитации, которые любой примат получает в младенчестве и в совершенстве применяет, прицельно кидая камни. Так и научное обоснование наших видовых нравственных ценностей не отменит их, а только опишет более подробно.
Это нанесет удар по религии, как по источнику морали, но она будет сопротивляться и как всегда выживет.
В истории люди частенько ломали старую мораль, и продолжают это делать. Дело в том, что некоторая часть норм необъективна, а просто дань традиции, утратившая смысл. Эти нормы сломать можно, но есть и некие базовые объективные нормы, которые не сломать.

Например, согласно "Голой обезьяне" Десмонда Мориса, порно вечно.


Если же население Земли кардинально разделится на "роботов" и "нероботов", то неизбежно будет конфликт. Причем, не только расовый. Сколько писателей фантастов сломало голову над тем, можно ли считать робота подчиненным человеческим законам. Если это существо - робот, то почему кто-то должен сожалеть о том, что асфальтовый каток переедет ему голову? Максимум, что тут можно - это заплатить материальную компенсацию владельцу в размере стоимости запчастей в магазине. И если это существо будет машиной, отвергшей весь предыдущий культурный опыт человечества, в том числе и нравственный, моральный, этический - будет ли он сожалеть о том, что размозжил кому-то голову? Роботы не сожалеют.
Поэтому, как вы сами и признаете, таким существам нет места среди людей в качестве самостоятельных единиц. Но в качестве слуг, подчиненных законам робототехники Азимова - да, есть место. Не в качестве слуг - это взбунтовавшиеся машины, подлежащие ремонту, или утилизации.

Роботы тут не при чем. Речь о биологически людях с протезированными органами, но как минимум с человеческим мозгом. Если я правильно понял идею Нэнси. Или как в фильме "Суррогаты".

Вы представляете себе расовую неприязнь к людям с протезами рук, ног, сердца, почек, зубов, ушей? Нет тут никаких ни расовых, ни юридических проблем - их все признают людьми безоговорочно.

А по поводу вашего вопроса - о роботах. Робот роботу рознь, знаете ли. Есть ведь роботы вообще без интеллекта - это узлы конвейеров на производстве. Есть роботы с тупым интеллектом, как пылесосы или дроны.
По ним слезы лить никто не будет. А вот если робот-андроид с искусственным интеллектом, то человеческие эмоции он вызывать у нас будет. И культурой нашей обладать будет, если мы его создадим.
То есть вопрос не в том, как он был создан, а наделен ли он личностью. Гибель личности - это по-любому утрата.


Оставшихся в живых малочисленных учёных в научные пещеры,
Согласно, расчетам одного математика, существует некий критический нижний предел плотности населения, ниже которого цивилизация невозможна. Невозможно сохранение и приумножение знаний. Выжившие ученые одичают - все умственные ресурсы будут направлены на выживание, а редкие малозначащие открытия (вроде технологии изготовления копья) некому будет передать. Своему племени в лучшем случае. В постапокалиптическом мире лучшая карьера для ученого - это фермер или кузнец.

Вот заголовки статей... где мы уже и фашисты, и пособники антихриста, и злобные терминаторы:
Собака лает, караван идет. Всегда так было, пусть себе лает.
Единственный способ меня остановить - убить меня
А если не сможете меня убить - я убью вас
По-моему это преувеличение. Трансгуманисты никого не станут убивать. Некогда им.

Это сообщение отредактировал CBAT - 14-11-2013 - 12:13
Женщина Lady Mechanika
Свободна
14-11-2013 - 12:19
(CBAT @ 14.11.2013 - время: 11:51)
Роботы тут не при чем. Речь о биологически людях с протезированными органами, но как минимум с человеческим мозгом. Если я правильно понял идею Нэнси.

Именно!


Женщина Lady Mechanika
Свободна
14-11-2013 - 13:15
(CBAT @ 14.11.2013 - время: 11:51)
Вы представляете себе расовую неприязнь к людям с протезами рук, ног, сердца, почек, зубов, ушей? Нет тут никаких ни расовых, ни юридических проблем - их все признают людьми безоговорочно.

Вообще-то есть. И сидит эта неприязнь на уровне базовых, первичных инстинктов. Я ранее уже расписывала в др. темах этот вопрос, копирну сюда.

Изначально этот эволюционный механизм выживания, зародился у наших далеких предков. Страх и недоверие ко всему новому, не обычному, не традиционному, не привычному и даже просто отличному от некоего привычного стандарта. Страх был необходим, ибо любопытство и беспечность стоили дорогого - жизни.
Но с другой стороны в плане эволюции разума и познания он был тормозом развития. На его преодоление тратилось безумное количество времени(у всего есть своя цена).
Это привело к тому что более смелые и рисковые, в плане развития ума и познания, продвигались вперед быстрее. В конце концов это породило ощутимые различия меду племенами/народами, одни уже строили города и образовывали зачатки науки/культуры - другие вели примитивный кочевой образ жизни. У одних мозг развивался интенсивнее других.

Механизм страха прост - ответная реакция на новое, непривычное - агрессия. И если это "новое" проявляет активность и настойчивость это только многократно усиливает и страх и агрессию, причем доходя до абсолютной иррациональности и не адекватности реакционной агрессии.
Этот древний механизм никуда не делся, он врос в гены, и преспокойно "дожил" до наших времен.

Но дело не только в страхе, помимо него есть еще один древний механизм выживания - защита от внутривидовых, ярко выраженных мутаций и отличий. Если особь рождалась с заметными отличиями во внешности, поведении, слабая здоровьем и т.п. то она либо изгонялась из стаи, племени, общины, либо - съедалась, убивалась вожаком, подвергалась ритуальной казни и т.п. Этот механизм так же сидит в генах и у нас и у многих животных(принцип белой вороны).

Люди, по мере своего социального развития, этим "механизмам" дали названия и обоснования(сообразно мере понимания), так появились табу, запреты, заветы, понятие о грехах и более обобщенно вылилось в культурные традиции и общечеловеческие ценности.
А поскольку, для человеческой расы характерен консерватизм, то мало кто задумывается о первопричинах, механизмах и актуальности всего этого для человека современного. Высокопримативные особи(а их не менее 60%) вообще не утруждают себя анализом первопричин и эти инстинктивные механизмы у них работают так же как и ух предков.
Примеров работы этих механизмов масса - все новое всегда обречено на негатив, примеров в истории не счесть. Яркий пример работы защитного механизма от мутаций/отличий - отношение общества к сексуальным меньшинствам - от холодного негатива и до обезьяньей бешеной ярости. Те же самые механизмы работают и в ситуации с трансгуманизмом и его последствиями. Вы только представте какова будет реакция примативного общества на генетически измененных людей, на киборгов? Если даже гей/лесбиянка, которые в плане анатомии, физиологии ни чем не отличны от среднестатистического человека, вызывают неприязнь, ничем не обоснованный страх и агрессию.
Мужчина efv
Женат
14-11-2013 - 13:33
(Lady Mechanika @ 14.11.2013 - время: 12:19)
(CBAT @ 14.11.2013 - время: 11:51)
Роботы тут не при чем. Речь о биологически людях с протезированными органами, но как минимум с человеческим мозгом. Если я правильно понял идею Нэнси.
Именно!

Вот именно, что не именно. Тут разговор совсем о другом идёт. И Сват и Вы заблуждаетесь. Надобность в протезированных человеческих мозгах отпадёт также, как и в непротезированных.
Мужчина efv
Женат
14-11-2013 - 13:57
(CBAT @ 14.11.2013 - время: 11:51)
1. Насчет будущего трансгуманизма. Думаю, пока 5% умных трансгуманистов будут развивать технократию, остальные 95% <вырезано цензурой> менее умных теократов будут продолжать пользоваться простыми и доступными тех. благами и размножаться более эффективно и дешево, чем трансгуманисты.

2. Это когда искусственные органы станут доступны, и люди превратятся в киборгов? В общем-то процесс уже идет, и отказ от технического пути, имхо, исключен.
Вообще, процесс агрессивного преобразования среды - это единственный путь человечества, и разрушение естественной среды неизбежно, что бы не говорили нытики-натуралисты. ИМХО.
3. Только вот киборг- все равно остается человеком, с человеческой моралью, культурой и эмоциями. Если признать, что источник нашей морали - никакая не религия, а наша этология, наша биологическая принадлежность, то значит, она никогда не изменится, независимо от количества протезов в организме. Помните старенький фильм "Робокоп" - у чувака от человека остался только мозг, протез все тело. Но он считал себя и вел себя как человек, порой эмоционально, гневливо, глупо, мстительно, подло (в сражениях). Только разумный и культурный человек способен на такое. Да, не смейтесь, даже для совершения подлости нужны и разум и культура, даже в большей степени.

4. Вот только что значит "общепринятая". В искусстве понятие человека уже вышло гораздо дальше, чем принято. Уже и андроиды считается человеком ("Искусственный разум", "Самый старый человек на Земле"), и инопланетяне считаются человеком (эпопея "Звездных войн", тот же "Масс Эффект, и вампиры стремительно очеловечиваются, (и даже зомби-мем пытаются очеловечить, против чего я протестую).
5. Все перечисленные - модифицированы донельзя, возможности у них просто туши свет, и все равно они люди, люди культурные и моральные. И все они старательно интегрируются в традиционное человечество, и у них это получается.

6. В истории люди частенько ломали старую мораль, и продолжают это делать. Дело в том, что некоторая часть норм необъективна, а просто дань традиции, утратившая смысл. Эти нормы сломать можно, но есть и некие базовые объективные нормы, которые не сломать.

7. Например, согласно "Голой обезьяне" Десмонда Мориса, порно вечно.

8. Роботы тут не при чем. Речь о биологически людях с протезированными органами, но как минимум с человеческим мозгом. Если я правильно понял идею Нэнси. Или как в фильме "Суррогаты".

9. Вы представляете себе расовую неприязнь к людям с протезами рук, ног, сердца, почек, зубов, ушей? Нет тут никаких ни расовых, ни юридических проблем - их все признают людьми безоговорочно.

10. А по поводу вашего вопроса - о роботах. Робот роботу рознь, знаете ли. Есть ведь роботы вообще без интеллекта - это узлы конвейеров на производстве. Есть роботы с тупым интеллектом, как пылесосы или дроны.
По ним слезы лить никто не будет. А вот если робот-андроид с искусственным интеллектом, то человеческие эмоции он вызывать у нас будет. И культурой нашей обладать будет, если мы его создадим.
То есть вопрос не в том, как он был создан, а наделен ли он личностью. Гибель личности - это по-любому утрата.

11. Согласно, расчетам одного математика, существует некий критический нижний предел плотности населения, ниже которого цивилизация невозможна. Невозможно сохранение и приумножение знаний. Выжившие ученые одичают - все умственные ресурсы будут направлены на выживание, а редкие малозначащие открытия (вроде технологии изготовления копья) некому будет передать. Своему племени в лучшем случае. В постапокалиптическом мире лучшая карьера для ученого - это фермер или кузнец.

12. По-моему это преувеличение. Трансгуманисты никого не станут убивать. Некогда им.

Если Вы не возражаете, я прокомментирую.

Мужчина CBAT
Свободен
14-11-2013 - 14:14
(Lady Mechanika @ 14.11.2013 - время: 15:15)
Вообще-то есть. И сидит эта неприязнь на уровне базовых, первичных инстинктов.
Да, признаю. Есть неприязнь к инвалидам, есть, погорячился я.
Только вот смотрите - а где грань, в чем разница - протез зуба, протез сердца, силиконовая грудь, протез руки, костыли? Видимо, грань кроется там же - в базовых инстинктах.
Принцип такой - чем более заметен и девиантен протез, тем больше неприязнь.
Незаметный же протез неприязни не вызывает, во всяком случае, пока остается тайной.
Добавлю, что иногда этот страх был благоговейным, как в случаях использования масок жрецами-шаманами.

В то же время известны явно заметные протезы, но несущие исключительно позитивный в рамках своей культуры эффект: высокие головные уборы мужчин (цилиндры, папахи), удлиненная кольцами шея, высокие каблуки, накладные ресницы. Всю одежду можно считать протезом. И ситуация такова, что человек в хорошей одежде производит лучшее впечатление в обществе, чем без неё 00064.gif
Хотя одежда укладывается в тот принцип - ведь она либо подчеркивает достоинства, либо скрывает недостатки, то есть снижает девиантность.

Следует ли отсюда, что хороший антропоморфный протез будет привлекателен?
Весьма вероятно. Можно судить по имплантантам груди - кажется, есть такие, которые находят это привлекательным.

У одних мозг развивался интенсивнее других.
Погодите-погодите. Специально сравнивали свежих ископаемых людей - с тех пор, как начали строить города, развития мозга не отмечено. Сейчас есть работы, подтверждающие мелкую эволюцию цивилизованных людей, но она не касается развития мозга. Мы ничуть не поумнели по сравнению с античными и даже неолитовскими людьми. Знаний накопили - только и всего.


Высокопримативные особи...
Какой вы смысл вкладываете в это понятие? А то я считаю себя приматом, причем в высокой степени :))) Примативность расцениваю как комплимент, очевидно, вы вкладываете противоположный смысл.

Это сообщение отредактировал CBAT - 14-11-2013 - 14:21
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх