Какие действия можно квалифицировать как измену?

1. Регулярный или случайный секс на стороне.
2. Уход из семьи.

На работу, например... :))))

Здраааасьти вам! Уход то тут при чём? Это уж не измена - это уж развод :)

Да, секс на стороне это бесспорно, хоть Болотный и будет возражать.

Второе. Вопрос - а какие причины, или вообще уход даже не к другой женщине или мужчине?

Болотный, ну какой тут может быть стеб! Серьезный вопрос обсуждаем!

Если человек бросает семью ради другой (другого). И уходит к ней (нему). Это имел ввиду.

гммм а разве свинг не предполагает обмена партнерами хотя бы кратковременного? или если в твоем присутствии - то не измена?

То есть "секс с другой в отсутствие тебя"?

Ой, ну телегония это ж туфта, желтой прессов вброшенная и печатаемая, когда другого ничего достойно-желтого нету...

Это групповой секс
Называю вещи своими именами.
Я просто не хочу на этой доске долго и нудно рассуждать о понимании мной ГС

Именно.

Вот с этим соглашусь, но с поправкой: не потеря кормильца страшна, потому что не факт кто кого кормит, а расходование семейного бюджета на чужого человека.

а в общем мне более близка позиция Сика: уход от законного(ой) супруга(ги) есть измена, а так главное, чтобы заразы не принес и бюджет не растренькивал на свои секс-увлечения.

Для меня измена - это когда занимаешься сексом не со своей законной половинкой. И абсолютно по фигу, богат человек или беден, муж изменяет или жена!

Если еще и деньги на любовника (любовницу) уходят из семьи и в ущерб семье, то, имхо, тут не только измена, но и грабеж какой-то! Типа вместе живем, работаем, зарабатываем, а кто-то деньги по тихому тырит.

Имхо, есть измена, и есть предательство - второе понятие шире первого. Предательство - это уход из семьи.

Т.е. стоит например быть в одной комнате (например свинг) - и выйти, как только переступил за порог комнаты - БАЦ!!! Измена в отсутствие тебя!!! Наступила!

Измена - секс в любом его проявлении, НЕ САНКЦИОНИРОВАННЫЙ постоянным партнером. Где угодно, с кем угодно, когда угодно, в каком количестве бы ни был и прикаких обстоятельствах.

Супружеская измена отчасти для некоторых - так же и уход с разводом из семьи вопреки воле второго супруга, неожиданно для него и без явных предпосылок, т.е. развод - и я это понимаю как позицию...

В принципе согласен с тобой, твоя позиция мне близка и понятна!

Примерно как "перепутал" - термин восточного образа мышления, где отсутствует дуальная пара верность\измена в привычном нам смысле европейского образа мышления.

"Смягчая" этот термин - с ним определенно легче жить

Это сообщение отредактировал RomanVlad - 15-01-2008 - 16:04

Да не в смягчении термина суть. В принципе любое событие, действие - не имеет эмоционального оттенка, пока ему этот оттенок не придал человек. Причем оттенок может быть разный с точки зрения разных людей.
Например, дождь - это хорошо или плохо? А снегопад? А смена времен года? А наступления ночи?
И даже так: А смерть это хорошо или плохо? А если человек безнадежно болен и мучается жутко - с его точки зрения смерть это хорошо или плохо?
Так что вопрос только в точки зрения на события, действия, явления...

То есть, чтоб подрочить, нужно у супруги разрешение спрашивать? :)))))))

Мышка, мы мыслим в основном языковыми конструкциями (справедливости ради отмечу что это не единственный механизм мышления но пока это оставим).

Соответственно, на разных языках, в разной культуре, в разных конструкциях речи и в разных терминах наши мысли будут очень разными и далеко не тождественны.

Европейский тип мышления породил во многом "благодаря" тому же христианству мышление на основе дуальных противоположных терминов. Вот тебе же твой пример:

Я продолжу, можно? Дуальные пары:
бог\дъявол
хорошо\плохо
правда\ложь
тепло\холодно
верность\измена и т.д.

Мышление на основе дуальных противоположных терминов ведет как минимум ведет к противоречивости, далее к неуравновешенности и страданию...

Восточный тип мышления (во многом под влиянием буддизма) не построен да таких дуальных понятиях, в китайском языке например насколько я знаю нет даже такой дуальной пары верность\измена... когда происходит то что мы называем "изменил" у них есть примерный термин который мы бы могли перевести на наш язык примерно как "перепутал" без негативного окраса... ибо вся восточная философия это уход от страдания, от противоречивости чувств - мир такой какой он есть и нужно принимать его таким, изменчивость и переменчивость - свойство мира... дождь, снегопад, смена времен года, смена времени суток - это свойство мира быть переменчивым, а то что ты привыкла судить парой хорошо\плохо - это проблемы твоего отображения мира... секс с разными партнерами, вне брака и тд. и тп. это тоже свойство переменчивости нашего мира, людей, отношений... хорошо\плохо это становится только притянутым за уши к морали.

Да я согласен! Языковые конструкции, принятые определенными группами людей, вводят настолько условные термины, что любой действие\предмет которому мы даем характеристику и оттенок в буквальном смысле вообще не соответствует предмету\действию. Мы просто условились большой группой что определенное приняли считать именно таковым, и пользуемся этим как эталоном... далее могу развивать, но скучно покажется боюсь.

Весь мир вокруг нас - это только условное отражение в нашем мозгу, оно принято нами условно и может далеко не соответствовать реальному положению вещей в материальном мире.
Все зависит только от точки зрения - по твоему, и от способа мышления - по моему... и здесь мы недалеко ушли друг от друга как мне кажется.

А третья? А параллельно или последовательно - считается???
А если по очереди, или в шахматном порядке?

Ай, молодец Доктор, тоже нашел противоречие!!!!!!!! :)

Тогда так:
Измена - добровольный секс в любом его проявлении с другим существом, НЕ САНКЦИОНИРОВАННЫЙ постоянным партнером.

если брать крайние случаи то пойдут базары про изнасилование...
щас найдутся те кто скажет что подружка с подружкой не измена, а потом что с собачкой - не измена, так дойдем до некрофилии...

Это сообщение отредактировал RomanVlad - 15-01-2008 - 18:00

ну и это конечно тоже.

А если при этом о своих любовных переживаниях и терзаниях оный субъект рассказывает супружнице в форме жалоб на жизнь?

Это ты шутишь? Внезапно любовь не возникает, ты путаешь любовь с желанием трахнуться на стороне. Да, само желание изменой не является, конечно. Можно сношаться с мужем, а думать о Иване Сидоровиче. Мысли и мечты - это собственность индивидуума.

хм..а для меня это измена..особенно если любовь, а не страсть или увлечение..

Не врубилась... поясни... как это?

Почему? Любовь может возникнуть в любой момент. И не один раз за время брака. К траху никакого отношения не имеет, если у человека есть голова на плечах. Ну если он свои чувства не воплощает мгновенно в жизнь. Так как ты говоришь - влюбился и тут же побежал трахаться с объектом любви.

Ну значит, тебе тяжелее жить...

Не путай любовь и влюбленность. Любовь это будничное, проверенное бытом чувство. Это плачущие дети и орущий кот. Это пускающий ветры муж, который думает, что так и нужно, это герпес на губах, это больная свекровь. Да много чего. А влюбленность всего лишь порыв, желание взять и не отпускать, страсть. Это может и не перерости в любовь и разбиться об первый же поломанный бачок или недосоленный суп. Изменяя любви, ты изменяешь не столько человеку, как самому себе, своим принципам и убеждениям. ИМХО!

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 15-01-2008 - 19:08

А зачем своей любви изменять, полюбив еще раз? Я вот этого никак не пойму.

А что тебя смутило? Или вы с мужем полонез танцуете по вечерам?

Это сообщение отредактировал Variola Vera - 15-01-2008 - 19:10