Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
sxn2972178319
Свободен
26-10-2013 - 20:49
(alim @ 26.10.2013 - время: 20:18)
А вот тут не надо путать теплое с мягким.
Одно дело, если речь идет о имуществе именно религиозного назначения. Тут должны быть свои гарантии. Если я жертвую именно на православный храм, то я должен быть уверен, что он православным и останется навсегда. Меня не устроит, что в один "прекрасный" момент (например при изменении демографической ситуации, некое собрание граждан решит переделать его, например, в мечеть. Только единая Церковь может дать такие гарантии.

Не хотел лезть в нюансы...Но таких гарантий в принципе дать невозможно.Разве что в рамках фуфельной пропаганды.Для того, чтобы РПЦ лишилась Храма Христа Спасителя , в принципе достаточно.... передать Храм Христа Спасителя в собственность самой РПЦ.Кураев, кстати, это хорошо понимает.Пара лет и содержание этого храма разорит РПЦ и вынудит либо затянуть пояса на других направлениях ,либо избавиться от бремени, которое не по карману.Аналогично и с храмом,если его передать приходу в собственность.Можете содержать - будет православным.Задолжали сверхмеры за коммуналку - будет пущен с молотка процедурой банкротства под мечеть или стриптиз бар.А вертикали и сейчас никто не запрещает финансирование убыточных приходов.И это финансирование, по моим данным присутствует.Однако, если приходы получат права собственности и тех же инвестиций, то за счёт доходов от инвестиций появится возможность содержать тот же храм даже если на весь приход останется одна прихожанка с копеечной пенсией.
Так что, я не путаю, а предлагаю давным давно проверенные схемы....Честные и прозрачные.Без душка, которым обильно орошается не очень чистоплотная дружба власти и РПЦ.
А про теологическое и прочие церковные единства я не специалист по православию, чтобы обсуждать.Но не думаю, что единство в православии может держаться только на финансовых подвязках и зависимостях.
Мужчина alim
Свободен
26-10-2013 - 20:56
(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 20:49)
Не хотел лезть в нюансы...Но таких гарантий в принципе дать невозможно.Разве что в рамках фуфельной пропаганды.Для того, чтобы РПЦ лишилась Храма Христа Спасителя , в принципе достаточно.... передать Храм Христа Спасителя в собственность самой РПЦ.Кураев, кстати, это хорошо понимает.Пара лет и содержание этого храма разорит РПЦ и вынудит либо затянуть пояса на других направлениях ,либо избавиться от бремени, которое не по карману.Аналогично и с храмом,если его передать приходу в собственность.Можете содержать - будет православным.Задолжали сверхмеры за коммуналку - будет пущен с молотка процедурой банкротства под мечеть или стриптиз бар.А вертикали и сейчас никто не запрещает финансирование убыточных приходов.И это финансирование, по моим данным присутствует.Однако, если приходы получат права собственности и тех же инвестиций, то за счёт доходов от инвестиций появится возможность содержать тот же храм даже если на весь приход останется одна прихожанка с копеечной пенсией.
Так что, я не путаю, а предлагаю давным давно проверенные схемы....Честные и прозрачные.Без душка, которым обильно орошается не очень чистоплотная дружба власти и РПЦ.
А про теологическое и прочие церковные единства я не специалист по православию, чтобы обсуждать.Но не думаю, что единство в православии может держаться только на финансовых подвязках и зависимостях.

А причем тут "децентрализации ХОЗЯЙСТВЕННОЙ структуры РПЦ"?
sxn2972178319
Свободен
26-10-2013 - 21:14
(alim @ 26.10.2013 - время: 20:56)
А причем тут "децентрализации ХОЗЯЙСТВЕННОЙ структуры РПЦ"?

Как при чём?Я реально не могу обсуждать религиозное внутреннее устройство.Верней могу, но поверхностно и лозунгами....Конечно, найду где-то пару "фи" и приволоку в тему...Но реально я в этом лошок.А что касается ХОЗЯЙСТВЕННЫХ вопросов, то это не вопрос веры, а вопрос финансов и экономической грамотности.К православию имеет очень косвенное отношение.И вот тут я уже чувствую себя поуверенней...
Чтобы было понятней, попробуй на секунду забыть, что ты православный и твоя религия под патронажем светской власти.Идёт игра на равных.
Выступает Свидетель Иеговы из Таганрога,например, с каким-то незаконным призывом.Самое большое, что может сделать власть - наложить санкции на приход Свидетелей в Таганроге.
Выступаешь с аналогичным заявление ты в Саранске или том же Таганроге, как православный и это повод наложить санкции сразу на всю РПЦ.
Догадываешься почему так?Секрет в ХОЗЯЙСТВЕННОМ устройстве.Я несколько упрощаю, конечно.Но речь веду не о вере, а о ведении хозяйства.Если попроще - то примерно, как когда-то вводили хозрасчёт для каждого подразделения.С правом ХОЗЯЙСТВЕННОЙ( не религиозной!!!!) инициативы.В создании например приходской православной больницы, инвестфонда для пенсионеров прихода или содержания той же больницы,храма, школы,дома престарелых и т.д. и т.п.
Мужчина dedO'K
Женат
26-10-2013 - 21:34
(alim @ 26.10.2013 - время: 20:31)
(dedO'K @ 26.10.2013 - время: 19:10)
Многое из этого будет выполняться на доверии, по любви, как тогда документацию вести, для отчётности государству, и надо ли?
Разумеется любая деятельность, в том числе и деятельность общины, должна протекать в рамках закона. Устанавливать закон - как раз, исключительная прерогатива государства. Но тут надо помнить, что вся власть в государстве должна принадлежать народу, но именно народу а не просто стаду .... (т.е. "граждан"). Народ - это совокупность личностей (именно полноценных личностей) ощущающих и осознающих свое духовное единство. Т.е. все это взаимосвязано, и я бы не стал жестко противопоставлять любовь и закон. Кстати ни Христос, ни апостолы любовь закону не противопоставляли.
Вот тут мы, товарищ дорогой, можем упереться в протестантщину: каждый член общины обязан... Каждый член общины имеет право... И денежные отношения... Это уже не православная община будет, а протестантская.
Кстати, по этому поводу Российское государство, да и СССР пеной исходило по поводу древлеправославных общин: идёт огромный оборот товаров, услуг и финансов. Но не "баш на баш", а закинул, скажем, человеку мешок картошки, и забыл об этом. Может, он отблагодарит как то, может нет, может попросит за тебя кого то третьего, когда тебе помощь понадобится... Как тут требовать с товарооборота?
Опять же, нет такого понятия, как "авторское право" или "бренд", или, скажем, "лицензия". Придумал один- применили все. Вот сколько изобретателей или механиков вы знаете из древней Руси? Да, вообще, из истории России? В основном, это иностранцы или те, кто был близок ко двору.
При Петре Разумовский долго не думал: налог на бороду, сколько бород, такая и плата с общины. Но вот субсидий от государства не получали, а то вообще, было бы "туши свет" с отчётностью.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-10-2013 - 21:35
Мужчина Martin_Keiner
Женат
26-10-2013 - 22:31
(dedO'K @ 26.10.2013 - время: 18:21)
(Злозайцев @ 26.10.2013 - время: 19:13)

Как Вы думаете, а какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России (христианским, мусульманским, )?
В какой то передаче Кирилл прямым текстом требовал власть у Путина. Может уже и что то передали. Да, а кто тогда будет про полномочия мечетей здесь писать ? Это ж надо тему-клон на мусульманской ветке создавать. Хотя у них там и так некую исламизацию ни как не могут в порядок привести.
Не представляю себе, как некий Патриарх будет реализовывать некую власть над мiром сим. С Исламом понятно- там есть Шариат, "служи по уставу, завоюешь честь и славу". А как вы представляете в Православии чью то власть, кроме Божией?

Так были на соседнем подфоруме предложения создать суд православной инквизиции. Конечно это была шутка, но шариат существует, а христианство чем хуже? Раздавим гидру ереси железным испанским сапогом инквизиции.
Но кроме шуток для передачи каких-то функций церковь надо присоединить к государству или сделать религию государственной.
sxn2972178319
Свободен
26-10-2013 - 22:54
(Laura McGrough @ 26.10.2013 - время: 22:42)
(martin.keiner @ 26.10.2013 - время: 22:31)
Но кроме шуток для передачи каких-то функций церковь надо присоединить к государству или сделать религию государственной.
Кому надо? Есть ведь и другое мнение- например, о необходимости закрытия всех церквей на вечную клюшку и полном невмешательстве религиозных деятелей в дела светского государства. Свои "хотелки" есть у всех, но надо же знать меру. Я и еще огромная масса людей абсолютно не желает проживать в православном имамате. 00045.gif
В который раз замечаю сходство между участниками гей-парадов и сторонниками всеобъемлющей роли религии в жизни общества: одни с упорством, достойным лучшего применения, прилюдно трясут своей ориентацией, другие- своей верой. Вам кто-то мешает верить, ходить в церковь, молиться богу? Нет. Ну так какие проблемы?
Ну, а что такого в этом обсуждении?На что способно православие без врастания в государственные структуры-то?Тем более, что с первого раза Россию не добили.Коммунисты-сталинисты смогли за 30 лет два раза страну из разрухи поднять.В агрессивном окружении.И без бешеного бабла на добыче нефти и газа,разведанного теми же коммуняками...Почему же только едирасам,жуликам и ворам проедать-то незаработанное?За РПЦ обидно, что она и рядом и очень близко, но не внутри этой достойной и уважаемой для неё кампании.Которая несомненно от бога. Православного.Такие деньжища пилят и с очевидным недостатком православной духовности.Даже монголо-татары были к православию добрей.И пряников ему регулярно отсыпали.А тут власть куда антинародней.В ней РПЦ и самое место.
Актуальная тема.Что мы хуже Ирана что ли?

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 26-10-2013 - 22:56
Мужчина Реланиум
Женат
26-10-2013 - 23:23
(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 20:49)
Так что, я не путаю, а предлагаю давным давно проверенные схемы.

Что за схемы то?
Мужчина alim
Свободен
26-10-2013 - 23:40
(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 21:14)
Как при чём?Я реально не могу обсуждать религиозное внутреннее устройство.Верней могу, но поверхностно и лозунгами....Конечно, найду где-то пару "фи" и приволоку в тему...Но реально я в этом лошок.А что касается ХОЗЯЙСТВЕННЫХ вопросов, то это не вопрос веры, а вопрос финансов и экономической грамотности.К православию имеет очень косвенное отношение.И вот тут я уже чувствую себя поуверенней...
Чтобы было понятней, попробуй на секунду забыть, что ты православный и твоя религия под патронажем светской власти.Идёт игра на равных.
Выступает Свидетель Иеговы из Таганрога,например, с каким-то незаконным призывом.Самое большое, что может сделать власть - наложить санкции на приход Свидетелей в Таганроге.
Выступаешь с аналогичным заявление ты в Саранске или том же Таганроге, как православный и это повод наложить санкции сразу на всю РПЦ.
Догадываешься почему так?Секрет в ХОЗЯЙСТВЕННОМ устройстве.Я несколько упрощаю, конечно.Но речь веду не о вере, а о ведении хозяйства.Если попроще - то примерно, как когда-то вводили хозрасчёт для каждого подразделения.С правом ХОЗЯЙСТВЕННОЙ( не религиозной!!!!) инициативы.В создании например приходской православной больницы, инвестфонда для пенсионеров прихода или содержания той же больницы,храма, школы,дома престарелых и т.д. и т.п.

dedO'K: Вот тут мы, товарищ дорогой, можем упереться в протестантщину: каждый член общины обязан... Каждый член общины имеет право... И денежные отношения... Это уже не православная община будет, а протестантская.
Кстати, по этому поводу Российское государство, да и СССР пеной исходило по поводу древлеправославных общин: идёт огромный оборот товаров, услуг и финансов. Но не "баш на баш", а закинул, скажем, человеку мешок картошки, и забыл об этом. Может, он отблагодарит как то, может нет, может попросит за тебя кого то третьего, когда тебе помощь понадобится... Как тут требовать с товарооборота?
Опять же, нет такого понятия, как "авторское право" или "бренд", или, скажем, "лицензия". Придумал один- применили все. Вот сколько изобретателей или механиков вы знаете из древней Руси? Да, вообще, из истории России? В основном, это иностранцы или те, кто был близок ко двору.
При Петре Разумовский долго не думал: налог на бороду, сколько бород, такая и плата с общины. Но вот субсидий от государства не получали, а то вообще, было бы "туши свет" с отчётностью.


Вот тут мы упираемся в самый главный принципиальный вопрос, на который я лично отвечаю абсолютно однозначно:
Христианство не есть социальное, политическое, либо нравственное учение! Христианство НЕ ОТ МИРА СЕГО!
И "упереться" мы можем ни в какой ни в протестантизм, а исключительно в греховную природу свою. И мнить, что мы тут обойдемся без Христа (вот только правильно хозяйственную деятельность отрегулируем, закон правильный примем, правильного царя себе поставим и т.п.) - это БЕЗУМИЕ!
Не дай нам Бог опять начать строить Царство Божие без Бога!

Это сообщение отредактировал alim - 26-10-2013 - 23:41
sxn2972178319
Свободен
26-10-2013 - 23:44
(Реланиум @ 26.10.2013 - время: 23:23)
(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 20:49)
Так что, я не путаю, а предлагаю давным давно проверенные схемы.
Что за схемы то?

Предельно простые.Хозяйственного самоуправления приходов.Подчёркиваю : хозяйственного.С расширением прав и форм самообеспечения.Это, конечно, процесс непростой, сложный и долгий....Но более надежный.То есть не урвать пожертвования, финансирование и построить на них храм, а потом думать на что его содержать.А сформировать фонды для строительства и эксплуатации построенного, расширения инфраструктуры.С софинансированием государством проектов которые государство обязано обеспечить своим гражданам.
Еще раз подчеркну, что вопрос в изменение хозяйственной структуры и вопросов религии по большому счёту не затрагивает.Ну кроме рассуждений уважаемого дедка о риске превратиться в протестантов.Странная логика, что протестантом быть хуже, чем нахлебником.Но это к слову.Угрозы чистоте веры вопрос больше внутрицерковный.Но пути страхования этой чистоты тоже обсуждаемы, в принципе.
Мужчина WGK
Свободен
27-10-2013 - 00:16
Никаких государственных функций церкви нельзя передать! Гос.функции можно передавать лишь в рамках государственных органов. Церковь отделена от государства давно и сей декрет не отменен.
Мужчина монархист
Свободен
27-10-2013 - 00:34
никакие не надо ...Церковь и не просит и не требует .
Мужчина Реланиум
Женат
27-10-2013 - 00:41
(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 23:44)
(Реланиум @ 26.10.2013 - время: 23:23)
(sxn2972178319 @ 26.10.2013 - время: 20:49)
Так что, я не путаю, а предлагаю давным давно проверенные схемы.
Что за схемы то?
Предельно простые.Хозяйственного самоуправления приходов.Подчёркиваю : хозяйственного.С расширением прав и форм самообеспечения.
Так какие права и формы самообеспечения нужны?
Какая инфраструктура?

Я все в толк не возьму, как это все относится к тебе топика.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-10-2013 - 00:43
sxn2972178319
Свободен
27-10-2013 - 01:37
(Реланиум @ 27.10.2013 - время: 00:41)
Так какие права и формы самообеспечения нужны?
Какая инфраструктура?

Я все в толк не возьму, как это все относится к тебе топика.

А что в православном приходе какие-то не такие люди живут?Не имеют право на детский сад?Или вот Гундяев призывает врачей руководствоваться православной верой в работе.Ну и пусть будет православный врач в православном приходе.И государство еще и платит должно за то, что в православном образовательном центре выполняют обязанности государства по образованию граждан, а в медицинском - по обеспечению медицинскими услугами...Тут два вопроса сходятся водин.У нас уже давно тормозится введение и исполнение законодательства о местном самоуправлении.Чиновники не хотят децентрализации финансовых ресурсов.А тут живет православная община - собирает по возможности на нужды прихода, да еще добавить по линии местного самоуправления на тоже образование, медицину, культуру.Это из серии у меня есть миллион и у тебя есть миллион.На него не купишь ничего.А сообща можно квартиру купить.Так и здесь.Да и настоящая демократия прорастает снизу, а не как у нас....Так что, в итоге , если бы нормальные механизмы заработали, то была бы у нас и демократия с человеческим лицом, и православие в иных тонах и власть(для начала местная) с реальными возможностями влиять на жизнь людей.Вот тогда бы и сбылась мечта алима.Вполне допускаю.А дальше - уже обычная конкуренция сработала бы : если там, где православный приход посильней, да с местной властью дружит не для воровства, а для веры и людей, то и порядка больше, а беспредела меньше, врачи получше, образование поосновательней, улица благоустроенней.Тут бы я и Laura McGrough призадумались бы, а как бы переехать поближе к православной общине...Деньги государственные, но в православных руках работают лучше....Почёт и уважение....Но это фантастика))))
Мужчина Барон_Питер
Свободен
27-10-2013 - 09:08
(srg2003 @ 26.10.2013 - время: 17:18)
какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России ?

1. Образование
2. Медицина
3. Дошкольные учреждения
4. Регистрация браков

С обязательным финансированием из бюджета.
Мужчина Tuyan
Женат
27-10-2013 - 09:33
Церковь (мечеть, дацан) отделена от государства! От этого и надо исходить. Поэтому-никаках ГОСфункций!

sxn2972178319
Свободен
27-10-2013 - 09:56
(Барон_Питер @ 27.10.2013 - время: 09:08)
4. Регистрация браков

С обязательным финансированием из бюджета.

Однополых и групповых.
Мужчина sashok666
Женат
27-10-2013 - 10:19
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ФУНКЦИЯ - регулярно осуществляемая органом исполнительной власти деятельность по реализации или обеспечению реализации властных полномочий.


Чтобы открыть школу, больницу, заниматься благотворительностью и т.п. - разве для этого церкви нужно стать каким-то властным органом? Разве всякие там ИП, ЧП и т.д., открывающие частные клиники, детские сады, обязаны иметь принадлежность к властным государственным структурам?

Как сказал упомянутый в предыдущих постах Кураев : "приоритетная задача Церкви — это просто быть Церковью, искать Царство Божие. Самое лучшее в жизни людей — это то, что удается без программ и постановлений. То, что просто получилось. Просто выросло."



Мужчина dedO'K
Женат
27-10-2013 - 10:35
(Tuyan @ 27.10.2013 - время: 10:33)
Церковь (мечеть, дацан) отделена от государства! От этого и надо исходить. Поэтому-никаках ГОСфункций!

Так и государство отделено от гражданина. Так что никакого
1. Образования
2. Медицины
3. Дошкольных учреждений
4. Регистрации браков
полд контролем государства быть не должно! Короче, это- не госфункции.
Мужчина Злозайцев
Женат
27-10-2013 - 10:37

искать Царство Божие.

Полностью согласен. Кто ищет тот всегда найдёт.
Мужчина dedO'K
Женат
27-10-2013 - 10:38
(sashok666 @ 27.10.2013 - время: 11:19)
Чтобы открыть школу, больницу, заниматься благотворительностью и т.п. - разве для этого церкви нужно стать каким-то властным органом? Разве всякие там ИП, ЧП и т.д., открывающие частные клиники, детские сады, обязаны иметь принадлежность к властным государственным структурам?

Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.
Мужчина dedO'K
Женат
27-10-2013 - 10:44
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 10:56)
(Барон_Питер @ 27.10.2013 - время: 09:08)
4. Регистрация браков

С обязательным финансированием из бюджета.
Однополых и групповых.
Ну, это пусть финансируют и регистрируют те, кто вывел однополоразмножающихся особей и стадный вид гомо сапиенса по законам собственной биологии. У них своя власть и свои цели.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-10-2013 - 10:50
Мужчина Реланиум
Женат
27-10-2013 - 10:49
(sxn2972178319 @ 27.10.2013 - время: 01:37)
(Реланиум @ 27.10.2013 - время: 00:41)
Так какие права и формы самообеспечения нужны?
Какая инфраструктура?
Я все в толк не возьму, как это все относится к тебе топика.
А что в православном приходе какие-то не такие люди живут?Не имеют право на детский сад?Или вот Гундяев призывает врачей руководствоваться православной верой в работе.Ну и пусть будет православный врач в православном приходе.И государство еще и платит должно за то, что в православном образовательном центре выполняют обязанности государства по образованию граждан, а в медицинском - по обеспечению медицинскими услугами...Тут два вопроса сходятся водин.У нас уже давно тормозится введение и исполнение законодательства о местном самоуправлении.Чиновники не хотят децентрализации финансовых ресурсов.А тут живет православная община - собирает по возможности на нужды прихода, да еще добавить по линии местного самоуправления на тоже образование, медицину, культуру.Это из серии у меня есть миллион и у тебя есть миллион.На него не купишь ничего.А сообща можно квартиру купить.Так и здесь.Да и настоящая демократия прорастает снизу, а не как у нас....Так что, в итоге , если бы нормальные механизмы заработали, то была бы у нас и демократия с человеческим лицом, и православие в иных тонах и власть(для начала местная) с реальными возможностями влиять на жизнь людей.Вот тогда бы и сбылась мечта алима.Вполне допускаю.А дальше - уже обычная конкуренция сработала бы : если там, где православный приход посильней, да с местной властью дружит не для воровства, а для веры и людей, то и порядка больше, а беспредела меньше, врачи получше, образование поосновательней, улица благоустроенней.Тут бы я и Laura McGrough призадумались бы, а как бы переехать поближе к православной общине...Деньги государственные, но в православных руках работают лучше....Почёт и уважение....Но это фантастика))))
Уф, я вот вроде бы конкретный вопрос задал, но опять таки не вижу на него конкретного ответа.
Какие гос.функции можно передать церкви, зачем, почему, а главное - как это будет выглядеть технически.
Вместо этого опять вынужден читать о воровстве из бюджета.
Как верно заметил sashok666, чтобы открывать больницы и школы церкви не нужно обладать гос.функциями. Она и сейчас организует больницы, хосписы, дома матери и ребенка и т.д.

А вот про врачей - это очень правильно.
Надо законодательно закрепить право врача руководствоваться своими убеждениями в практике. К сожалению, сейчас это не так.


(Барон_Питер @ 27.10.2013 - время: 09:08)
4. Регистрация браков

С обязательным финансированием из бюджета.
Однополых и групповых.

Нет уж. Пусть такие браки государство регистрирует.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-10-2013 - 10:51
Мужчина Реланиум
Женат
27-10-2013 - 10:52
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 10:35)
(Tuyan @ 27.10.2013 - время: 10:33)
Церковь (мечеть, дацан) отделена от государства! От этого и надо исходить. Поэтому-никаках ГОСфункций!
Так и государство отделено от гражданина. Так что никакого
1. Образования
2. Медицины
3. Дошкольных учреждений
4. Регистрации браков
полд контролем государства быть не должно! Короче, это- не госфункции.
Не согласен!
Гражданин он может быть только в государстве.
Вне государства нет гражданина.


Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.

Так вердикт какой: становиться властным органом?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-10-2013 - 10:53
Мужчина dedO'K
Женат
27-10-2013 - 10:58
(Реланиум @ 27.10.2013 - время: 11:52)
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 10:35)
(Tuyan @ 27.10.2013 - время: 10:33)
Церковь (мечеть, дацан) отделена от государства! От этого и надо исходить. Поэтому-никаках ГОСфункций!
Так и государство отделено от гражданина. Так что никакого
1. Образования
2. Медицины
3. Дошкольных учреждений
4. Регистрации браков
полд контролем государства быть не должно! Короче, это- не госфункции.
Не согласен!
Гражданин он может быть только в государстве.
Вне государства нет гражданина.
Подданный есть. Как в государстве, так и вне его. А гражданин- он не в государстве, он сам и есть государство, либо он- государство, либо- мигрант, живущий в чужом государстве.

Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.

Так вердикт какой: становиться властным органом?
Запоздалый вопрос какой то... Царя то уже нет с 1917 года, а вы только проснулись?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-10-2013 - 11:00
Мужчина sashok666
Женат
27-10-2013 - 11:01
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 10:38)
Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.

Согласен.

Вот только не знаю, что будет лучше - либо церковь будет выполнять вышеупомянутые функции под контролем государства, либо, получив властные полномочия, будет в корне что-то менять. 00062.gif
Мужчина dedO'K
Женат
27-10-2013 - 11:05
(sashok666 @ 27.10.2013 - время: 12:01)
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 10:38)
Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.
Согласен.

Вот только не знаю, что будет лучше - либо церковь будет выполнять вышеупомянутые функции под контролем государства, либо, получив властные полномочия, будет в корне что-то менять. 00062.gif

Церковь есть собрание христиан, ушедших, живущих и грядущих, с Исусом Христом во главе. И властные полномочия её на земле соборны.
Мужчина Реланиум
Женат
27-10-2013 - 11:13
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 10:58)


Одно из двух: либо стать властным органом, либо делать всё это под контролем государства. А это значит: стандартные методы лечения, признанные минздравом, стандартное воспитание и образование, признанное мин.обр., благотворительность... Ну тут государству пофиг.
Так вердикт какой: становиться властным органом?
Запоздалый вопрос какой то... Царя то уже нет с 1917 года, а вы только проснулись?

Ну альтернатива то сейчас актуальна.
Мужчина dedO'K
Женат
27-10-2013 - 11:22
(Реланиум @ 27.10.2013 - время: 12:13)
(dedO'K @ 27.10.2013 - время: 10:58)

Так вердикт какой: становиться властным органом?
Запоздалый вопрос какой то... Царя то уже нет с 1917 года, а вы только проснулись?
Ну альтернатива то сейчас актуальна.
Нет никакой альтернативы. Чем более государство отделяется от народа, а народ- от государства, тем более его надо лишать властных полномочий. Потому как монархия ведала только армией, флотом, внешними сношениями и правопорядком. Всё остальное: регистрация и прочее, было, лишь, касательно налоговых сборов и субсидирования из общака решения наиболее, по мнению монарха, актуальных проблем.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 27-10-2013 - 11:23
Мужчина sashok666
Женат
27-10-2013 - 11:27
"Целью Церкви является вечное спасение людей, цель государства заключается в их земном благополучии...

В современном мире государство обычно является светским и не связывает себя какими-либо религиозными обязательствами. Его сотрудничество с Церковью ограничено рядом областей и основано на взаимном невмешательстве в дела друг друга. Однако, как правило, государство сознает, что земное благоденствие немыслимо без соблюдения определенных нравственных норм — тех самых, которые необходимы и для вечного спасения человека. Поэтому задачи и деятельность Церкви и государства могут совпадать не только в достижении чисто земной пользы, но и в осуществлении спасительной миссии Церкви."

ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ Русской Православной Церкви
Мужчина srg2003
Свободен
27-10-2013 - 12:47
Я исхожу из двух основных постулатов:
1. монополизм , в том числе и при оказании госуслуг, развращает, в итоге цена растет, а качество падает
2. гражданин при оказании ему госуслуг должен иметь максимально возможный выбор.
Поэтому в части
1. пенсионного обеспечения
2. социального обеспечения
3.здравоохранения
4. среднего образования
имхо гражданин должен иметь выбор куда ему пойти- в православный приход, в мечеть, или в светский ЗАГС.
Какие возражения против права выбора и устранения монополии?
Мужчина srg2003
Свободен
27-10-2013 - 12:50
(sashok666 @ 27.10.2013 - время: 10:19)
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ФУНКЦИЯ - регулярно осуществляемая органом исполнительной власти деятельность по реализации или обеспечению реализации властных полномочий.


Чтобы открыть школу, больницу, заниматься благотворительностью и т.п. - разве для этого церкви нужно стать каким-то властным органом? Разве всякие там ИП, ЧП и т.д., открывающие частные клиники, детские сады, обязаны иметь принадлежность к властным государственным структурам?

Как сказал упомянутый в предыдущих постах Кураев : "приоритетная задача Церкви — это просто быть Церковью, искать Царство Божие. Самое лучшее в жизни людей — это то, что удается без программ и постановлений. То, что просто получилось. Просто выросло."

можно, только дети не смогут получить государственный аттестат в воскресной школе, яне могу оплатить обучение в православной больнице полисом ОМС, я не могу один раз придти и обвенчаться, мне надо еще и в ЗАГС идти
Женщина Helga Tango
Влюблена
27-10-2013 - 14:01
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 00:18)
Зашел разговор в соседней теме о финансовой отчетности и о том, что Греческая православная церковь получает деньги на содержание, зарплату для священников.
Как Вы думаете, а какие государственные функции можно было бы передать нашим церквям в России (христианским, мусульманским, )?

НикАкие,низачтО,никогдА (божеупаси свят,свят,свят)
Мужчина srg2003
Свободен
27-10-2013 - 14:06
т.е. Вы за государственную монополию?
sxn2972178319
Свободен
27-10-2013 - 14:17
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 12:47)
имхо гражданин должен иметь выбор куда ему пойти- в православный приход, в мечеть, или в светский ЗАГС.
Какие возражения против права выбора и устранения монополии?
Логично.Это вполне приемлимый путь.Уравнять формы религиозного брака и светского.То есть единая база браков остаётся за государством.А регистрацию браков передать в том числе и религиозным организациям.И многие вопросы будут исчерпаны.Включая проблему регистрации гомосексуальных, полигамных и прочих браков.Существуют христианскии организации, например, которые венчают однополые браки.Вот и пусть венчают.А государство только будет фиксировать факт брака или его расторжения.Аналогично и с полигамными семьями, например, у сторонников ислама.

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 27-10-2013 - 14:18
Мужчина dedO'K
Женат
27-10-2013 - 15:24
(srg2003 @ 27.10.2013 - время: 15:06)
т.е. Вы за государственную монополию?

За монархию, похоже.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх