 ytn
 Замужем |
18-04-2012 - 12:14
| QUOTE (mcleod @ 18.04.2012 - время: 09:52) | | QUOTE (ytn @ 17.04.2012 - время: 19:39) | | Как Вы поступаете с другим человеком мужского пола, когда Вам от него что-то надо? |
От другого мужчины тока светло-синим "что-то" нужно.
Про них нет речи тут. |
Господи! О чем Вы думаете?! 
Я полагала, что Вы имеете партнеров, подчиненных, друзей, коллег мужского пола. И как-то при этом Вы с ними договариваетесь, когда Вам необходимо, чтоб все эти люди поступили так, как Вы посчитаете необходимым. |
 Гермaн
 Свободен |
18-04-2012 - 12:17
| QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 11:45) | Ну почему ? По смыслу начальный вопрос вопрос был о том как назвать мужчину отказывающегося признать отцовство. Там не было ни слова о том что ребенок ни от этого мужчины (от которого признание требуют), или не было слов о том что не сделаны необходимые анализы. Был просто вопрос к мужчинам.
Все остальные рассуждения уже отход от вопроса. Хотя изначально он прозвучал предельно просто.
Ситуация в той теме напомнила мне сцену из фильма "Здесь курят", где отец поясняет своему сыну, что для победы в полемике важно не выиграть спор с оппонентом, а выставить его в глазах сторонних участников некомпетентным или вовсе увести тему в то направление, где оппонент будет не белым и пушистым. |
| QUOTE | Частоту таких случаев обсуждать не возьмусь, не обладаю нужными данными.
Но замечу что моя реплика была ответом на вашу:
"Ведь если нет повода, то что заставит думать мужчину иначе?"
Женщина тоже может искренне верить что ребенок от именно этого мужчины. |
ну если у нее был секс на стороне в этот период, то хоть какие то сомнения должны быть, хотя бы до рождения.
Потом ребенок может просто унаследовать специфические черты мужа, вот она и не будет сомневаться. Ну или на оборот.
А если таких черт нет? Ну хоть толика сомнения должны быть.
Просто женщина может рассуждать в духе, какая разница чье семя, главное кто его воспитает и забить на свои сомнения.
_______________
Ну да ладно с этими анализами. Мода на повальные анализы ДНК у нас нет. А значит женская измена остается куда более тяжкой, чем мужская.
Хотя я и не считаю, что это правильно, но никуда от этого мнения пока не деться.
Ну считаю же многие мужской гомосексуализм большей мерзостью, чем женский.
В таком обществе живем, по таким правилам. |
ПoЛЛu
 Свободна |
18-04-2012 - 12:24
| QUOTE (revizor @ 18.04.2012 - время: 14:09) | | QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 11:45) |
Ну почему ? По смыслу начальный вопрос вопрос был о том как назвать мужчину отказывающегося признать отцовство. |
Где-то, как-то так...
Но лишь спустя некоторое время выяснилась то, что мужчина как бы-не знал в принципе того, что его собираются стать отцом.
...
Этот нюанс всплыл после нескольких страниц обсуждения, что стать отцом ребенку могут предложить не биологическому отцу. |
Пусть все так. Но не пойму как это меняет смысл вопроса в теме ?
| QUOTE |
| QUOTE | | Все остальные рассуждения уже отход от вопроса. Хотя изначально он прозвучал предельно просто. |
Ну да, но есть нюанс©...
Вы анекдот про член в жопе слышали?
|
Нет. И не думаю что хочу услышать. 
| QUOTE |
Я не смотрел этот фильм, но то, в каком свете себя выставил ТС, больше напоминает на попытку создания ситуации прописанную в Русской народной сказке "Лиса и Волк": "Битый небитого везёт...".
Вот такие вот они, современные женщины...  |
Я вижу ситуацию иначе. ТС задала вопрос, а вместо ответа получила рассуждение о причинах подтолкнувших задать такой вопрос. Не мне судить о правильности поступков ТС, пусть это остается ее личным делом.
Но с другой стороны я вижу ваши слова... и вижу что на основании одной темы, одной из миллионов женщин... вы пытаетесь перенести этот случай на всех. Что думаю как-то не правильно. Особенно как для мужской логики...  |
ПoЛЛu
Свободна |
18-04-2012 - 12:35
| QUOTE (Гермaн @ 18.04.2012 - время: 14:17) | | QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 11:45) |
Но замечу что моя реплика была ответом на вашу:
"Ведь если нет повода, то что заставит думать мужчину иначе?"
Женщина тоже может искренне верить что ребенок от именно этого мужчины. |
ну если у нее был секс на стороне в этот период, то хоть какие то сомнения должны быть, хотя бы до рождения.
Потом ребенок может просто унаследовать специфические черты мужа, вот она и не будет сомневаться. Ну или на оборот.
А если таких черт нет? Ну хоть толика сомнения должны быть.
Просто женщина может рассуждать в духе, какая разница чье семя, главное кто его воспитает и забить на свои сомнения.
_______________
Ну да ладно с этими анализами. Мода на повальные анализы ДНК у нас нет. А значит женская измена остается куда более тяжкой, чем мужская.
Хотя я и не считаю, что это правильно, но никуда от этого мнения пока не деться.
Ну считаю же многие мужской гомосексуализм большей мерзостью, чем женский.
В таком обществе живем, по таким правилам. |
Ну знаете. Бывает по разному. Может женщина была все время с одним мч, а потом поссорились сильно и возможно чуть не разошлись. Допустим у женщины был близкий друг, вполне ей симпатичный. В таком состоянии какое бы у нее было вполне возможно что она бы переспала с лучшим другом, особенно если перед этим был алкоголь. И пусть даже секс был бы защищенным, но волей случая все же случился "прокол". Естественно женщина, не подозревает обо всем этом.
А спустя немного времени, возможно и на следующий день, женщина мирится со своим, и естественно предпочитает не рассказывать о случившимся. И после у нее с ее мч полный лямур... а тут и беременность выходит, и по срокам подходит. Тоесть у нее нет сомнений что ребенок не от ее мч.
Как тут быть ? Скажите все равно бежать делать тест на отцовство ?
А потом ребенок растет и не похож допустим на мужа, ну так что ? Снова сомневаться ? Ведь бывает что иногда природа выкидывает такие сюрпризы что дай бог... Иногда в ребенке может проявится что-то еще от прабабки доставшееся... И по каждому поводу бить тревогу ? Да ну бросьте.
В остальном же согласна, в каком обществе живем, по той морали и судим. |
mcleod
 Свободен |
18-04-2012 - 12:37
| QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:35) | А потом ребенок растет и не похож допустим на мужа, ну так что ? Снова сомневаться ? Ведь бывает что иногда природа выкидывает такие сюрпризы что дай бог... Иногда в ребенке может проявится что-то еще от прабабки доставшееся... И по каждому поводу бить тревогу ? Да ну бросьте.
|
Это старая женская байка.
Ребенок всегда похож на близких родственников.
Если он похож на соседа - он стопудово от соседа.
И ничего не проявляется. Но женщины любят "лечить" своих куколдов разговорами о генетике. |
ПoЛЛu
Свободна |
18-04-2012 - 12:43
| QUOTE (mcleod @ 18.04.2012 - время: 14:37) | | QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:35) | А потом ребенок растет и не похож допустим на мужа, ну так что ? Снова сомневаться ? Ведь бывает что иногда природа выкидывает такие сюрпризы что дай бог... Иногда в ребенке может проявится что-то еще от прабабки доставшееся... И по каждому поводу бить тревогу ? Да ну бросьте.
|
Это старая женская байка.
Ребенок всегда похож на близких родственников.
Если он похож на соседа - он стопудово от соседа.
И ничего не проявляется. Но женщины любят "лечить" своих куколдов разговорами о генетике. |
Думаю ваши рассуждения о генетике весьма компетентны. И потому вы можете утверждать что ваши слова правда...  |
Lyublyu zhenu
 Женат |
18-04-2012 - 12:50
| QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:35) | | Может женщина была все время с одним мч, а потом поссорились сильно и возможно чуть не разошлись. Допустим у женщины был близкий друг, вполне ей симпатичный. В таком состоянии какое бы у нее было вполне возможно что она бы переспала с лучшим другом, особенно если перед этим был алкоголь. |
Вот стерьвь! Поссорилась сильно и к дружку на утеху! Это ли не современная женщина?  |
ПoЛЛu
Свободна |
18-04-2012 - 12:51
| QUOTE (Lyublyu zhenu @ 18.04.2012 - время: 14:50) | | QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:35) | | Может женщина была все время с одним мч, а потом поссорились сильно и возможно чуть не разошлись. Допустим у женщины был близкий друг, вполне ей симпатичный. В таком состоянии какое бы у нее было вполне возможно что она бы переспала с лучшим другом, особенно если перед этим был алкоголь. |
Вот стерьвь! Поссорилась сильно и к дружку на утеху! Это ли не современная женщина? |
Жаль тема не о современных мужчинах...  |
Lyublyu zhenu
Женат |
18-04-2012 - 12:59
| QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:51) | | Жаль тема не о современных мужчинах... |
Что Вам мешает такую тему создать? |
Фема
 Замужем |
18-04-2012 - 13:00
| QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:51) | | Жаль тема не о современных мужчинах... |
А что Вам мешает в отдельной теме спросить, какими вы себя видите. современные мужчины? Мне, например, очень интересно, не то. что думают женщины, это я и так не раз читала, а что думают про себя сами мужчины  И вот тогда бы и сравнить мнения полов о мужчинах). Ведь в этой теме женщины тоже высказывались, что они думают о современницах) |
ПoЛЛu
Свободна |
18-04-2012 - 13:07
| QUOTE (Lyublyu zhenu @ 18.04.2012 - время: 14:59) | | QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:51) | | Жаль тема не о современных мужчинах... |
Что Вам мешает такую тему создать? |
Мне ничего не мешает. Нет желания говорить об очевидном.
Вы вот в предыдущем посте женщин оскорбили, за просто так.
Я даже не буду рассуждать на тему почему женщин, а не женщину...
А не подумали что могут быть обстоятельства подтолкнувшие эту женщину на измену, да и измена ли это еще определить нужно, ведь фактически на тот момент они расстались. В приведенном мной примере, поводом для ссоры девушки с ее мч, была как раз его энная измена, которую он оправдывал чем угодно от случайности, до "таким меня природа сделала" ?
Или важнее женщин очередной раз грязью облить, чем головой подумать ?
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-04-2012 - 13:10 |
Терпсихора
 Свободна |
18-04-2012 - 13:09
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 18.04.2012 - время: 06:18) | Согласна. И работаем, и быт ведем, и детей воспитываем. [/QUOTE]
Если ты пытаешься поймать сразу трех кроликов одновременно, ты не поймаешь ни одного (с) индейская пословица |
Я хочу пять кроликов. Три у меня уже есть. Ловлю постепенно. |
revizor
 Женат |
18-04-2012 - 13:16
| QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:24) | Пусть все так. Но не пойму как это меняет смысл вопроса в теме ?
|
Для более полного понимания ситуации, попробуйте рассмотреть её на примере автоподставы.
Ведь факт ДТП налицо, как и факт рождения ребенка.
| QUOTE | | Нет. И не думаю что хочу услышать. |
Я не удивлен вашему ответу, ведь как говорится: - правда глаза колет©...
| QUOTE | | Я вижу ситуацию иначе. ТС задала вопрос, а вместо ответа получила рассуждение о причинах подтолкнувших задать такой вопрос. Не мне судить о правильности поступков ТС, пусть это остается ее личным делом. |
Естественно, ведь есть - причина, и есть её следствие.
В данном случае ТС вынес на обсуждение следствие, и постящим стала интересна причина проишедшего.
С одинаковым успехом, как ТС предложил обсудить факт содержания "случайного" ребенка, мог предложить обсуждение появления котят у кошки из подъезда, опороса свиноматки у соседа, или то, что дома ощенилась любимая болонка...
Человека от животного прежде всего отличает разум и сознание в реализации своих действий и поступков, а у ТС это звучит так - я родила не знаю от кого, кто будет содержать?
| QUOTE | | Но с другой стороны я вижу ваши слова... и вижу что на основании одной темы, одной из миллионов женщин... вы пытаетесь перенести этот случай на всех. Что думаю как-то не правильно. Особенно как для мужской логики... |
Мда уж...
Вы, исходя из особенностей женской логики, сделали неверный акцент на моей фразе "Вот такие вот они, современные женщины... ". Это и был пример одной из многих, но не всех.
|
Lyublyu zhenu
Женат |
18-04-2012 - 13:35
| QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 13:07) | | QUOTE (Lyublyu zhenu @ 18.04.2012 - время: 14:59) | | QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 12:51) | | Жаль тема не о современных мужчинах... |
Что Вам мешает такую тему создать? |
Мне ничего не мешает. Нет желания говорить об очевидном.
Вы вот в предыдущем посте женщин оскорбили, за просто так.
Я даже не буду рассуждать на тему почему женщин, а не женщину...
А не подумали что могут быть обстоятельства подтолкнувшие эту женщину на измену, да и измена ли это еще определить нужно, ведь фактически на тот момент они расстались. В приведенном мной примере, поводом для ссоры девушки с ее мч, была как раз его энная измена, которую он оправдывал чем угодно от случайности, до "таким меня природа сделала" ?
Или важнее женщин очередной раз грязью облить, чем головой подумать ? |
В приведенном примере про измену мч ничего не говорилось. Если Вы писали об этом в предыдущих постах, прошу простить меня великодушно, но я их не читал. Просто примерил описанную Вами ситуацию на себя. А если своей реакцией на Ваш пример (с учетом примерки на себя) я женщин оскорбил, то пусть наберут в рот говна и плюнут мне в морду. |
ПoЛЛu
Свободна |
18-04-2012 - 13:46
| QUOTE (revizor @ 18.04.2012 - время: 15:16) | Для более полного понимания ситуации, попробуйте рассмотреть её на примере автоподставы.
Ведь факт ДТП налицо, как и факт рождения ребенка.
|
Автоподставами занимаются уже правоохранительные органы и судебная власть. Так как это преступление. А тут преступления нет как такового. Тут есть непонимание.
Потому даже при всем моем желании не смогу понять связи.
| QUOTE |
Я не удивлен вашему ответу, ведь как говорится: - правда глаза колет©...
|
Каждый о своем... 
Я не люблю пошлые анекдоты. Не понимаю такого юмора.
| QUOTE | | QUOTE | | Я вижу ситуацию иначе. ТС задала вопрос, а вместо ответа получила рассуждение о причинах подтолкнувших задать такой вопрос. Не мне судить о правильности поступков ТС, пусть это остается ее личным делом. |
Естественно, ведь есть - причина, и есть её следствие.
В данном случае ТС вынес на обсуждение следствие, и постящим стала интересна причина проишедшего.
|
Это уже обсуждение, свободное и не ограниченное самим ТС.
Вопрос же сам по себе по сути так и остался без четкого ответа (тему прочла полностью).
ТС, к тому же вынес на обсуждение не "следствие", а конкретно сложившуюся ситуацию. Эту ситуацию сформировали сотни причин и следствий. Не важно как бы и ничего плохого тут нет, но различать все таки стоит.
Это я так... можно сказать к словам цепляюсь
| QUOTE | С одинаковым успехом, как ТС предложил обсудить факт содержания "случайного" ребенка, мог предложить обсуждение появления котят у кошки из подъезда, опороса свиноматки у соседа, или то, что дома ощенилась любимая болонка...
Человека от животного прежде всего отличает разум и сознание в реализации своих действий и поступков, а у ТС это звучит так - я родила не знаю от кого, кто будет содержать? |
Вашу логику при приведении примеров я не поняла...
Ведь с ваших же слов, все звучит нормально.
ТС хочет узнать как быть в такой ситуации, как сложилась. Что плохого тут ?
| QUOTE | Мда уж...
Вы, исходя из особенностей женской логики, сделали неверный акцент на моей фразе "Вот такие вот они, современные женщины... ". Это и был пример одной из многих, но не всех. |
Ну как бы людям свойственно не знать что у других людей на уме. Потому уж извините, но когда нет указаний на акценты, то я расставляю их по своему усмотрению. По моему это логично.
Если бы вы написали примерно так (или примерно в том же духе):
"Вот и скажи потом, какие они современные женщины..."
Это бы воспринялось как должно. Так что уж извините... но как мы пишем, так нас и понимают.
| QUOTE (Lyublyu zhenu) | | В приведенном примере про измену мч ничего не говорилось. Если Вы писали об этом в предыдущих постах, прошу простить меня великодушно, но я их не читал. Просто примерил описанную Вами ситуацию на себя. А если своей реакцией на Ваш пример (с учетом примерки на себя) я женщин оскорбил, то пусть наберут в рот говна и плюнут мне в морду. |
Я не писала об измене в начале, сделала это по причине любопытства, чтобы увидеть реакцию мужчин и ход размышлений.
Но все равно не пойму, зачем сразу и в грязь ? Так ли это необходимо ?
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-04-2012 - 13:48 |
Lyublyu zhenu
Женат |
18-04-2012 - 13:57
| QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 13:46) | | QUOTE (Lyublyu zhenu) | | В приведенном примере про измену мч ничего не говорилось. Если Вы писали об этом в предыдущих постах, прошу простить меня великодушно, но я их не читал. Просто примерил описанную Вами ситуацию на себя. А если своей реакцией на Ваш пример (с учетом примерки на себя) я женщин оскорбил, то пусть наберут в рот говна и плюнут мне в морду. |
Я не писала об измене в начале, сделала это по причине любопытства, чтобы увидеть реакцию мужчин и ход размышлений.
Но все равно не пойму, зачем сразу и в грязь ? Так ли это необходимо ? |
Какую еще реакцию Вы хотели увидеть?
Говорю ж, на себя примерил. Если бы со мной так, то да - необходимо.
|
ПoЛЛu
Свободна |
18-04-2012 - 14:02
| QUOTE (Lyublyu zhenu @ 18.04.2012 - время: 15:57) | Какую еще реакцию Вы хотели увидеть?
Говорю ж, на себя примерил. Если бы со мной так, то да - необходимо. |
Хотела увидеть попытается ли кто-то подумать что за причины были у женщины поступить так как она поступила. Ведь меня тут упорно убеждают, что причины побудившие задать вопрос важнее самого ответа на вопрос. Это был простейший пример для проверки данного утверждения.
И спасибо вам за ответ, на мой вопрос.
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-04-2012 - 14:03 |
Lyublyu zhenu
Женат |
18-04-2012 - 14:23
| QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 14:02) | Хотела увидеть попытается ли кто-то подумать что за причины были у женщины поступить так как она поступила. Ведь меня тут упорно убеждают, что причины побудившие задать вопрос важнее самого ответа на вопрос. Это был простейший пример для проверки данного утверждения.
И спасибо вам за ответ, на мой вопрос. |
Все ясно. Я тебе, дорогой, говорю, как я думаю, а ты догадайся, как оно было... Как всегда...
Так что Вам тоже спасибо |
revizor
Женат |
18-04-2012 - 15:04
| QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 13:46) | | QUOTE (revizor @ 18.04.2012 - время: 15:16) | Для более полного понимания ситуации, попробуйте рассмотреть её на примере автоподставы.
Ведь факт ДТП налицо, как и факт рождения ребенка.
|
Автоподставами занимаются уже правоохранительные органы и судебная власть. Так как это преступление. А тут преступления нет как такового. Тут есть непонимание.
|
Вы хотите сказать, что если подобная ситуация попадает под моральную оценку, а не уголовную, то оно само по себе белое и пушистое по определению?
| QUOTE | | Потому даже при всем моем желании не смогу понять связи. |
Ну да, коли желания нет, и слона за Моськой не увидишь...
| QUOTE | Каждый о своем...
Я не люблю пошлые анекдоты. Не понимаю такого юмора. |
Я не о "своем" и не о желании рассказать боянистый анекдот, а о смысловой схожести с ситуацией о "предельной простоте вопроса", как вы сказали.
Сказака - ложь, да в ней намек...©
А вот юмор тут абсолютно непричем.
| QUOTE | | Вопрос же сам по себе по сути так и остался без четкого ответа (тему прочла полностью). |
| QUOTE | | ТС, к тому же вынес на обсуждение не "следствие", а конкретно сложившуюся ситуацию. Эту ситуацию сформировали сотни причин и следствий. Не важно как бы и ничего плохого тут нет, но различать все таки стоит. |
В том и дело, что "следствие"- которым является конкретно сложившаяся ситуация вынесенная на обсуждение автором-одно, и получилось оно по причине абсоютного раздолбайства и очень слабого передка. И никаких сотни причин и следствий это не сформировало, кроме как попыток перекладки боли с больной головына здоровую топегстартером.
| QUOTE | | ТС хочет узнать как быть в такой ситуации, как сложилась. Что плохого тут ? |
А вы говорите всю тему прочитали...
В том и дело, что ТС не старается узнать о том что ей делать в ситуации когда она "случайно залетела", а в первом же своем посте темы подписала обвинительный вердикт тому, кого она сделала папой, не вдаваясь в подробности.
А это плохо.
| QUOTE | | Ну как бы людям свойственно не знать что у других людей на уме. Потому уж извините, но когда нет указаний на акценты, то я расставляю их по своему усмотрению. По моему это логично. |
Наверное, если осознавать смысл отдельно сказанного слова, или фразы, а не текста в целом. Или когда видишь то, что хочешь видеть.
|
revizor
Женат |
18-04-2012 - 15:07
| QUOTE (Lyublyu zhenu @ 18.04.2012 - время: 14:23) | | QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 14:02) | Хотела увидеть попытается ли кто-то подумать что за причины были у женщины поступить так как она поступила. Ведь меня тут упорно убеждают, что причины побудившие задать вопрос важнее самого ответа на вопрос. Это был простейший пример для проверки данного утверждения.
И спасибо вам за ответ, на мой вопрос. |
Все ясно. Я тебе, дорогой, говорю, как я думаю, а ты догадайся, как оно было... Как всегда...
Так что Вам тоже спасибо |
Ну а что ты хотел ещё услышать?
Видимо тут та ситуация, когда ворон-ворону глаз не выклюет©... |
mcleod
 Свободен |
18-04-2012 - 15:34
| QUOTE (ytn @ 18.04.2012 - время: 12:14) | Господи! О чем Вы думаете?!
Я полагала, что Вы имеете партнеров, подчиненных, друзей, коллег мужского пола. И как-то при этом Вы с ними договариваетесь, когда Вам необходимо, чтоб все эти люди поступили так, как Вы посчитаете необходимым. |
Не нужно ничего полагать.
Ни партнеров, ни подчиненных, ни колег мужского пола - желания, как Вы выразились "иметь", у меня не возникало.
Я с ним договариваюсь посредством иных средств коммуникации. Например, с помощью разговора.
А вот с женщинами - никак не договоришься. только и остается, что "иметь". |
ПoЛЛu
Свободна |
18-04-2012 - 15:52
| QUOTE (revizor @ 18.04.2012 - время: 17:04) | | Вы хотите сказать, что если подобная ситуация попадает под моральную оценку, а не уголовную, то оно само по себе белое и пушистое по определению? |
Нет. Это ваше предположение.
Мне же кажется что если ситуация попадает под моральную оценку то сравнивать ее с ситуацией попадающей под правовую оценку не корректно.
И так же считаю, что в любой ситуации морального плана прежде всего важно понимание ситуации, а не ее оценка.
| QUOTE |
Ну да, коли желания нет, и слона за Моськой не увидишь...
|
Хорошо, эти слова я запомню.
Теперь по вашей логике...
Мне чуть выше ответили, на вопрос по ситуации из жизни. Причем до причин и следствий никто не докапывался... они не нужны оказались для вынесения оценки этой ситуации. (далее еще вернемся к этому)
И вопрос по между прочим...
Выходит эти ваши слова про Моську, верны будут для ответившего ?
| QUOTE | | QUOTE | Каждый о своем...
Я не люблю пошлые анекдоты. Не понимаю такого юмора. |
Я не о "своем" и не о желании рассказать боянистый анекдот, а о смысловой схожести с ситуацией о "предельной простоте вопроса", как вы сказали.
Сказака - ложь, да в ней намек...©
А вот юмор тут абсолютно непричем.
|
Почему же не причем ?
Вы спросили знаю ли я такой анекдот, я ответила что не знаю и вряд ли хочу услышать. Вы сразу продолжили, что не удивлены и добавили поговорку "правда глаза колет" © Остальное в цитате несколькими строками выше приведено.
Общий смысл в том что я не знаю о чем идет речь, не имею желания слышать тот вид юмора который мне лично противен.
Откуда мне знать о содержании анекдота ? Если вы не потрудились его пересказать своими словами.
Скажите мне теперь что юмор тут абсолютно не причем...
| QUOTE | | В том и дело, что "следствие"- которым является конкретно сложившаяся ситуация вынесенная на обсуждение автором-одно, и получилось оно по причине абсоютного раздолбайства и очень слабого передка. И никаких сотни причин и следствий это не сформировало, кроме как попыток перекладки боли с больной головына здоровую топегстартером. |
Следствие, это некая тенденция, порожденная некой причиной и растянутая на заранее известное время, которая в будущем сформирует итог. Итог у нас это ситуация вынесенная ТС в заглавие топика. Где вы увидели следствие я ума не приложу...
Причины и следствия выяснились в ходе рассуждений над ситуацией.
И вы сейчас дали оценку исходя из этих причин и следствий приведших к этой ситуации.
То есть осудить мы осудили, а ответить на вопросы забыли... интересно как-то.
Это ли не пример перекладывания с больной головы на здоровую ? Вместо помощи так называемым "больным", мы сами прикидываемся больными и ведем себя так же. Как это понимать ?
| QUOTE | А вы говорите всю тему прочитали...
В том и дело, что ТС не старается узнать о том что ей делать в ситуации когда она "случайно залетела", а в первом же своем посте темы подписала обвинительный вердикт тому, кого она сделала папой, не вдаваясь в подробности.
А это плохо. |
Странно вы рассуждаете.
Если человек задал вопрос по своей ситуации (и тем более если у него есть свое мнение на этот счет), то он уже сомневается в правильности своего суждения.
Так что плохого в вопросе ?
| QUOTE | | Наверное, если осознавать смысл отдельно сказанного слова, или фразы, а не текста в целом. Или когда видишь то, что хочешь видеть. |
Вот теперь вернемся к началу...
По вашему вы видите все так как есть на самом деле ?
На примере в этой теме, уже было показано, что каждый видит все по своему. Вы вот мне вторую станицу уже пишете о важности причин в ситуации что описала ТС в той злополучной теме...
А вот другой молодой человек, не считает причины важным аспектом. Он считает что важно ответить на вопрос.
Как бы у вас уже разные взгляды. Так я спрошу повторно, вы уверены что вы все правильно видите, а не так как хотите видеть ?
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 18-04-2012 - 15:54 |
ИЛ68
 Женат |
18-04-2012 - 16:58
| QUOTE (medusa @ 18.04.2012 - время: 10:06) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 18.04.2012 - время: 09:57) | | Это природа. Она о существовании тестов на отцовство не знает, и их не учитывает. |
мне кажется благодаря тестам женщины стали хоть чего-то опасаться. раньше если мужчина принял женщину, то любая ее беременность автоматически считалась от него, и не важно как было на самом деле. сейчас такие женские фокусы сводятся к нулю. |
Вот это да! Медуза впервые не выдвигает аргумент "природа предусмотрела", но прямо оспаривает его. Уважуха.
"Какие они современные женщины?"
Несчастные. Не поблудить им тепереча всласть и без последствий.
Ох боюсь скоро начнутся гонения на бедных генетиков. |
Шахматный Король
 В поиске |
18-04-2012 - 18:33
Заблудившиеся между патриархатом и равноправием. Когда им выгодно - митингующие за "равноправие" против "замшелых патриархальных стереотипов". Например - за равную работу по дому, или равную оплату на работе. Но когда те же не менее замшелые стереотипы уже им выгодны и приятны - немедленно забывающие о том, что они за равноправие и против гендерного неравенства.  Например, что мужчина платит за ужин. И еще мужчина - обязательно добытчик. Или что ребенку после развода родителей - всегда лучше с матерью. ))) |
Sarita
 Замужем |
19-04-2012 - 07:45
| QUOTE (mcleod @ 18.04.2012 - время: 12:37) | Это старая женская байка.
Ребенок всегда похож на близких родственников.
Если он похож на соседа - он стопудово от соседа.
И ничего не проявляется. Но женщины любят "лечить" своих куколдов разговорами о генетике. |
Во блин...Мы с мужем - темно-русые... А вот доча родилась блонди. 
Всякое бывает))) |
Sarita
Замужем |
19-04-2012 - 07:48
| QUOTE (Шахматный Король @ 18.04.2012 - время: 18:33) | | Заблудившиеся между патриархатом и равноправием. Когда им выгодно - митингующие за "равноправие" против "замшелых патриархальных стереотипов". Например - за равную работу по дому, или равную оплату на работе. Но когда те же не менее замшелые стереотипы уже им выгодны и приятны - немедленно забывающие о том, что они за равноправие и против гендерного неравенства. Например, что мужчина платит за ужин. И еще мужчина - обязательно добытчик. Или что ребенку после развода родителей - всегда лучше с матерью. ))) |
В патрирхальной семье дети с отцом оставались в случае чего... |
mcleod
Свободен |
19-04-2012 - 09:19
| QUOTE (Sarita @ 19.04.2012 - время: 07:48) | | В патрирхальной семье дети с отцом оставались в случае чего... |
Чисто для справки.
И я и ШК постоянно говорим о том, что детей нужно отбирать у полоумных мамаш и оставлять с отцом.
В случае доказанного отцовства, ес-сно. |
Молодой Вулкан
 Свободен |
19-04-2012 - 09:32
| QUOTE (mcleod @ 19.04.2012 - время: 09:19) | | QUOTE (Sarita @ 19.04.2012 - время: 07:48) | | В патрирхальной семье дети с отцом оставались в случае чего... |
Чисто для справки.
И я и ШК постоянно говорим о том, что детей нужно отбирать у полоумных мамаш и оставлять с отцом.
|
Чего мечтать о несбыточном  |
 Свободен |
19-04-2012 - 09:35
| QUOTE (mcleod @ 19.04.2012 - время: 09:19) | | QUOTE (Sarita @ 19.04.2012 - время: 07:48) | | В патрирхальной семье дети с отцом оставались в случае чего... |
Чисто для справки.
И я и ШК постоянно говорим о том, что детей нужно отбирать у полоумных мамаш и оставлять с отцом.
В случае доказанного отцовства, ес-сно. |
а как и кто будет определять полоумность мамаш?
я кстати выросла с отцом, у нас в родне по отцовской линии практически никогда оставляют детей женам. |
Молодой Вулкан
Свободен |
19-04-2012 - 09:40
| QUOTE (celene @ 19.04.2012 - время: 09:35) | | QUOTE (mcleod @ 19.04.2012 - время: 09:19) | | QUOTE (Sarita @ 19.04.2012 - время: 07:48) | | В патрирхальной семье дети с отцом оставались в случае чего... |
Чисто для справки.
И я и ШК постоянно говорим о том, что детей нужно отбирать у полоумных мамаш и оставлять с отцом.
В случае доказанного отцовства, ес-сно. |
а как и кто будет определять полоумность мамаш? |
достоверный тест был разработан еще 3000 (три тысячи) лет тому назад. Автором методики являлся известный израильский политический деятель Соломон (10 век до н.э.).  |
mcleod
Свободен |
19-04-2012 - 11:39
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 19.04.2012 - время: 09:40) | | достоверный тест был разработан еще 3000 (три тысячи) лет тому назад. Автором методики являлся известный израильский политический деятель Соломон (10 век до н.э.). |
Лучше и не скажешь.  |
revizor
Женат |
19-04-2012 - 13:11
| QUOTE (ПoЛЛu @ 18.04.2012 - время: 15:52) | | QUOTE (revizor @ 18.04.2012 - время: 17:04) | | Вы хотите сказать, что если подобная ситуация попадает под моральную оценку, а не уголовную, то оно само по себе белое и пушистое по определению? |
Нет. Это ваше предположение.
Мне же кажется что если ситуация попадает под моральную оценку то сравнивать ее с ситуацией попадающей под правовую оценку не корректно.
|
Это не мое предположение.
Это мое показательное для вас сравнение к вопросу о смысле темы. И дело не в том, что одно оценивается с точки зрения УК, а второе с точки зрения морали.
Дело в том, что одно и то же событие может иметь разную причину.
| QUOTE | | И так же считаю, что в любой ситуации морального плана прежде всего важно понимание ситуации, а не ее оценка. |
Вы сами поняли что написали?
Что конкретно вы вкладываете в смысл "понимание ситуации" в плане той темы?
| QUOTE | Хорошо, эти слова я запомню.
Теперь по вашей логике...
Мне чуть выше ответили, на вопрос по ситуации из жизни. Причем до причин и следствий никто не докапывался... они не нужны оказались для вынесения оценки этой ситуации. (далее еще вернемся к этому)
И вопрос по между прочим...
Выходит эти ваши слова про Моську, верны будут для ответившего ? |
Я не против того, что вы запомните сказанное мной, но можно поподробнее о том, куда вы хотите примерить сказанное мной в качестве клише?
| QUOTE | Почему же не причем ?
Вы спросили знаю ли я такой анекдот, я ответила что не знаю и вряд ли хочу услышать. Вы сразу продолжили, что не удивлены и добавили поговорку "правда глаза колет" © Остальное в цитате несколькими строками выше приведено.
Общий смысл в том что я не знаю о чем идет речь, не имею желания слышать тот вид юмора который мне лично противен.
Откуда мне знать о содержании анекдота ? Если вы не потрудились его пересказать своими словами.
Скажите мне теперь что юмор тут абсолютно не причем... |
Да, не при чем.
Для вас видимо действительно надо выделять ключевые слова жирным шрифтом, либо цветом, иначе вы принимаетесь активно рассуждать абсолютно не в том направлении. Речь шла о смысле данного анекдота, а не о пошлости и юморе, который как нельзя лучше подходит к вашему изречению о том, что автор вынес на обсуждение конкретную ситуацию, умолчав о причинах повлекшие к этой ситуацию.
Так что не надо усердствовать в рассказах о ваших пристрастиях.
| QUOTE | | Следствие, это некая тенденция, порожденная некой причиной и растянутая на заранее известное время, которая в будущем сформирует итог. Итог у нас это ситуация вынесенная ТС в заглавие топика. Где вы увидели следствие я ума не приложу... |
Хе, хотя время может быть и неизвестно, и вы размазали мою фразу, но хорошо, пусть будет по вашему - итог, если вам так удобнее.
Тогда что же привело к подобному итогу?
Ваше пристрастие к игре словами никоим образом не меняет создавшейся ситуации, в которой автор оказался не в лучшем свете. Если вам хочется порассуждать о том, что автор получил в итоге не то, на что расчитывал, ваше право...
| QUOTE | И вы сейчас дали оценку исходя из этих причин и следствий приведших к этой ситуации.
То есть осудить мы осудили, а ответить на вопросы забыли... интересно как-то.
Это ли не пример перекладывания с больной головы на здоровую ? Вместо помощи так называемым "больным", мы сами прикидываемся больными и ведем себя так же. Как это понимать ? |
В очередной раз убеждаюсь что для вашего восприятия ответы надо жествко акцентировать. Иначе вы прекрасно поняли бы из ответов в теме, что никто кроме автора больным не прикидывался, и в итоге именно ему предложили "снять маску", со всеми вытекающими...
| QUOTE | Странно вы рассуждаете.
Если человек задал вопрос по своей ситуации (и тем более если у него есть свое мнение на этот счет), то он уже сомневается в правильности своего суждения.
Так что плохого в вопросе ? |
На каком предложении в заглавном посте вы заострили свое внимание? Потому как заглавный пост целиком имеет не вопросительный а осуждающий характер.
| QUOTE | Вот теперь вернемся к началу...
По вашему вы видите все так как есть на самом деле ? |
Я вижу то, что написано автором на всем протяжении темы.
| QUOTE | На примере в этой теме, уже было показано, что каждый видит все по своему. Вы вот мне вторую станицу уже пишете о важности причин в ситуации что описала ТС в той злополучной теме...
А вот другой молодой человек, не считает причины важным аспектом. Он считает что важно ответить на вопрос. |
Молодец, он?
Хотя мог бы и не отвечать, т.к. закон не подразумевает выбора в данной ситуации. Так же как и вы можете не усердствовать в агитации меня за "советскую власть". Но все, включая автора, перешли к обсуждению морального аспекта данной темы, и причин послуживших поводом для появления "случайного ребенка", так что все же, как видно, вопрос о причинах превозобладал.
| QUOTE | | Как бы у вас уже разные взгляды. Так я спрошу повторно, вы уверены что вы все правильно видите, а не так как хотите видеть ? |
Можете спросить и в третий, ответ будет тот же что и ранее.
|
ПoЛЛu
Свободна |
19-04-2012 - 14:07
| QUOTE (revizor @ 19.04.2012 - время: 15:11) | | QUOTE | | И так же считаю, что в любой ситуации морального плана прежде всего важно понимание ситуации, а не ее оценка. |
Вы сами поняли что написали?
Что конкретно вы вкладываете в смысл "понимание ситуации" в плане той темы?
|
Если бы я не понимала что пишу, думаю это выглядело бы очень смешно :)
Но смеха не слышно, а значит все нормально
Логика... что поделать...
Понимание ситуации, это означает хотя бы попытку разобраться в ситуации прежде чем давать ей оценку.
В плане той темы, я комментировать не буду. Там пошли обсуждения и осуждения качеств человека, что не слишком касается вопроса темы.
| QUOTE | Я не против того, что вы запомните сказанное мной, но можно поподробнее о том, куда вы хотите примерить сказанное мной в качестве клише?
|
Если быть краткой...
То вам мужчинам, легче что-то объяснить, если противопоставляешь ваши слова и мнения, словам и мнениям других мужчин. Тогда все просто проще воспринимается почему то.
Потому думаю вы уже догадываетесь каков ответ на ваш вопрос.
| QUOTE |
Да, не при чем.
Для вас видимо действительно надо выделять ключевые слова жирным шрифтом, либо цветом, иначе вы принимаетесь активно рассуждать абсолютно не в том направлении. Речь шла о смысле данного анекдота, а не о пошлости и юморе, который как нельзя лучше подходит к вашему изречению о том, что автор вынес на обсуждение конкретную ситуацию, умолчав о причинах повлекшие к этой ситуацию.
Так что не надо усердствовать в рассказах о ваших пристрастиях.
|
Так... давайте подумаем.
То есть вы хотите сказать, что если я заговорю о чем-то о чем знаю я, но не знаете и не желаете знать вы, то вы меня поймете полностью? То есть поймете все что я хотела сказать рассуждая о незнакомом вам понятии... Так ? 
| QUOTE |
Хе, хотя время может быть и неизвестно, и вы размазали мою фразу, но хорошо, пусть будет по вашему - итог, если вам так удобнее.
Тогда что же привело к подобному итогу?
Ваше пристрастие к игре словами никоим образом не меняет создавшейся ситуации, в которой автор оказался не в лучшем свете. Если вам хочется порассуждать о том, что автор получил в итоге не то, на что расчитывал, ваше право...
|
Разница между следствием и итогом в том, что следствие обозначает будущую перспективу с некой вероятностью, а итог уже так сказать константа и не меняется.
Так судя по всему. Если стоит вопрос касающийся итога, и не затрагивающий условий его формирования, то не будет ли логичным ответить на вопрос, а не судить об условиях ?
Мне нет дела до мотивов автора и ее жизни, просто интересно понять вашу позицию. Относительно того почему в одних случаях важны причины, в других нет и выдается сразу оценка. Каким образом делается это разделение ?
| QUOTE |
В очередной раз убеждаюсь что для вашего восприятия ответы надо жествко акцентировать. Иначе вы прекрасно поняли бы из ответов в теме, что никто кроме автора больным не прикидывался, и в итоге именно ему предложили "снять маску", со всеми вытекающими...
|
Да какая разница кем прикидывался автор, ну как вы можете этого не понимать. На форумах каждый кем-то хоть в малой степени, хоть на чуть-чуть но прикидывается.
Еще раз повторю, я пытаюсь понять вас, почему на вопросы одних идут сразу ответы, в то же время как других по полочкам разбирают ?
| QUOTE | | QUOTE | Странно вы рассуждаете.
Если человек задал вопрос по своей ситуации (и тем более если у него есть свое мнение на этот счет), то он уже сомневается в правильности своего суждения.
Так что плохого в вопросе ? |
На каком предложении в заглавном посте вы заострили свое внимание? Потому как заглавный пост целиком имеет не вопросительный а осуждающий характер.
|
У каждого есть свое личное мнение и свой взгляд на мир. У вас, у меня, у любого пользователя этого форума и конечно у автора той темы тоже.
Она выразила свое личное мнение. И задала вопрос, потому как сама по себе где-то внутри себя сомневается в правильности такого взгляда. Иначе бы для нее все было очевидно и ей не требовалось бы знать мнение остальных.
Надеюсь вы поняли мою мысль, и мне не будет нужды ее дальше продолжать.
| QUOTE |
Молодец, он?
Хотя мог бы и не отвечать, т.к. закон не подразумевает выбора в данной ситуации. Так же как и вы можете не усердствовать в агитации меня за "советскую власть". Но все, включая автора, перешли к обсуждению морального аспекта данной темы, и причин послуживших поводом для появления "случайного ребенка", так что все же, как видно, вопрос о причинах превозобладал.
|
| QUOTE | | QUOTE | | Как бы у вас уже разные взгляды. Так я спрошу повторно, вы уверены что вы все правильно видите, а не так как хотите видеть ? |
Можете спросить и в третий, ответ будет тот же что и ранее. |
А нормально и честно ответить не уходя в окольные рассуждения ?
Вы действительно считаете что ваше мировоззрение единственно верно ? Или все же это именно ваш взгляд на вещи, и он верен только с вашей точки зрения ?
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 19-04-2012 - 14:11 |
Фема
 Замужем |
19-04-2012 - 14:09
| QUOTE (mcleod @ 19.04.2012 - время: 09:19) | | QUOTE (Sarita @ 19.04.2012 - время: 07:48) | | В патрирхальной семье дети с отцом оставались в случае чего... |
Чисто для справки.
И я и ШК постоянно говорим о том, что детей нужно отбирать у полоумных мамаш и оставлять с отцом.
В случае доказанного отцовства, ес-сно. |
1. Если отец согласен
2. Если он сам не полоумен.
То да. согласна, надо отдавать. |
revizor
Женат |
19-04-2012 - 14:56
| QUOTE (ПoЛЛu @ 19.04.2012 - время: 14:07) | | QUOTE (revizor @ 19.04.2012 - время: 15:11) | | QUOTE | | И так же считаю, что в любой ситуации морального плана прежде всего важно понимание ситуации, а не ее оценка. |
Вы сами поняли что написали?
Что конкретно вы вкладываете в смысл "понимание ситуации" в плане той темы?
|
Если бы я не понимала что пишу, думаю это выглядело бы очень смешно :)
Но смеха не слышно, а значит все нормально
Логика... что поделать...
|
Зачем вы так торопитесь, может вас кто-то ещё похвалил бы.
| QUOTE | | Понимание ситуации, это означает хотя бы попытку разобраться в ситуации прежде чем давать ей оценку. |
Вы снова играете словами из своего предыдущего поста.
Не надо.
Просто ответьте - что значит по вашему "разобраться в ситуации" той темы, и какую по вашему оценку впоследствии надо дать?
| QUOTE | | В плане той темы, я комментировать не буду. Там пошли обсуждения и осуждения качеств человека, что не слишком касается вопроса темы. |
Некоторые вопросы уже содержат в себе ответы, вопрос заданный в начале заглавного поста из этой же серии, и дальнейший текст автора сему подтверждение.
Это если даже отбросить букву закона и адекват.
| QUOTE | | То вам мужчинам, легче что-то объяснить, если противопоставляешь ваши слова и мнения, словам и мнениям других мужчин. Тогда все просто проще воспринимается почему то. |
Если вам так удобнее считать - считайте, но это не означает того, что это есть на самом деле.
| QUOTE | | Потому думаю вы уже догадываетесь каков ответ на ваш вопрос. |
Не штырит мне шарады разгадывать, так что не сочтите за труд - озвучьте.
| QUOTE | Так... давайте подумаем.
То есть вы хотите сказать, что если я заговорю о чем-то о чем знаю я, но не знаете и не желаете знать вы, то вы меня поймете полностью? То есть поймете все что я хотела сказать рассуждая о незнакомом вам понятии... Так ? |
Забавные у вас аналогии, постоянно куда-то рекошитируют.
Ещё раз убеждаюсь в том, что акценты для вас нужно жестко обозначать.
| QUOTE | | Разница между следствием и итогом в том, что следствие обозначает будущую перспективу с некой вероятностью, а итог уже так сказать константа и не меняется. |
Именно - константа не меняется.
Не изменится она и от ваших попыток игры в слова.
| QUOTE | | Так судя по всему. Если стоит вопрос касающийся итога, и не затрагивающий условий его формирования, то не будет ли логичным ответить на вопрос, а не судить об условиях ? |
Повторюсь - в вопросе касаемо итога автора, уже содержался его же ответ, а вот он как раз и стал для многих постящих - вопросом.
| QUOTE | | Мне нет дела до мотивов автора и ее жизни, просто интересно понять вашу позицию. Относительно того почему в одних случаях важны причины, в других нет и выдается сразу оценка. Каким образом делается это разделение ? |
Видимо исходя из смысловой нагрузки написанного.
| QUOTE | Да какая разница кем прикидывался автор, ну как вы можете этого не понимать. На форумах каждый кем-то хоть в малой степени, хоть на чуть-чуть но прикидывается.
Еще раз повторю, я пытаюсь понять вас, почему на вопросы одних идут сразу ответы, в то же время как других по полочкам разбирают ? |
И.Ньютон вывел постулат: каждое действие рождает противодействие. Это работает и в условиях виртуального общения. Следовательно, если задан понятный и адекватный вопрос, то на него и идет равнозначный ответ. А у того, кого вы в данный момент отнесли к категории "других", это было далеко от адекватности, по этому и пошли встречные вопросы.
Будете теперь дискутировать на предмет термина "адекватность"?
| QUOTE | | Она выразила свое личное мнение. И задала вопрос, потому как сама по себе где-то внутри себя сомневается в правильности такого взгляда. |
Выразила, и услышала в ответ то, что услышала.
В чем проблема?
| QUOTE | | Иначе бы для нее все было очевидно и ей не требовалось бы знать мнение остальных. |
Некоторые желают видеть мнения остальных, исключительно совпадающие с собственным. То что идет вразрез с собственным мнением - отвергается.
| QUOTE | | Надеюсь вы поняли мою мысль, и мне не будет нужды ее дальше продолжать. |
Не, не успеваю за её рикошетом, продолжайте...
| QUOTE | | А нормально и честно ответить не уходя в окольные рассуждения ? |
Стоп.
Нормально и честно ответить можно в случае понимания сути вопроса. В случае той темы, повторю - это изначально не представляется возможным, по крайней мере для меня лично, т.к. само определение "случайный ребенок" для меня полная абстракция. И ещё раз повторяю - если бы автор желал получить устраивавшие его положительные ответы, то прежде всего сам, изначально, предельно ясно изложил ситуацию и не вдавался, как вы говорите, в окольные рассуждения.
Но судя по развитию темы, для него именно они и были актуальны, т.к. само законодательство нашего государства не подразумевает отказа от содержания своего ребенка.
| QUOTE | | Вы действительно считаете что ваше мировоззрение единственно верно ? Или все же это именно ваш взгляд на вещи, и он верен только с вашей точки зрения ? |
Я разве где-то писал что мое мировозрение единственно верно?
Вы ничего не попутали?
Но то, что в данном случае мой взгляд на вещи совпал с определенным количеством отписавшихся в теме, и совпал с их точкой зрения - да, имеет место быть.
А уж то, что все это не совпало со взгядом и точкой зрения автора - извините, никто этого не обещал... |
Взрослая социальная сеть