Взрослая социальная сеть
 Pamela x Замужем |
08-07-2020 - 12:50 Ангела Меркель предложила европейцам начать готовиться к миру без американского лидерства и поразмыслить о том, каким этот мир будет. В Москве ответ на этот вопрос готов давно: мы увидим многополярный мир, где страны будут уважать суверенитет друг друга, где общие проблемы будут обсуждаться на региональном уровне, а также в глобальном совете директоров наподобие «Большой двадцатки». Да, Соединенные Штаты ведут себя крайне эгоистично, а где-то и деструктивно. Да, они вмешиваются во внутренние дела стран и проводят гуманитарные интервенции. Да, на их совести разрушение Югославии, Ирака, Ливии (Афганистан не берем – он и без того был разрушен). Да, их действия привели к тому, что Грузия и Украина лишились своих территорий, а последняя вообще рухнула в состояние гражданской войны. Однако критики США упускают из виду или просто игнорируют тот колоссальный объем черновой работы, которую выполняют в мире американцы в рамках своего глобального лидерства. Работы, которая спасает весь мир от большой войны и больших проблем..... Самые, неприятные последствия ухода Вашингтона с поста мирового жандарма будут в Восточной Азии. ... мы увидим резкое обострение ситуации на Корейском полуострове – вплоть до войны с применением ядерного оружия. Причем агрессором тут может стать как Северная Корея (попытаться решить проблему угрозы с Юга, лишившегося американской «крыши», а значит, и военного превосходства над Севером), так и Южная Корея, решив нанести превентивный удар, в том числе и ядерный. Да, ядерный – поскольку отказ США от мирового лидерства повлечет стремление как минимум двух государств (имеющих безъядерный статус только потому, что на этом настояли американцы, взявшие их под свой оборонный зонтик) Восточной Азии в ускоренном темпе обрести ядерное оружие: Южной Кореи и Японии. Геворг Мирзаян доцент департамента политологии Финансового университета при Правительстве РФ https://vz.ru/opinions/2020/7/3/1047969.html Вот такое мнение. Согласны ли вы с автором статьи, что миру, на современном этапе, необходимо лидерство США для предотвращения большой войны и больших проблем? |
| Pamela x Замужем |
08-07-2020 - 13:06 .. ядерный меч захочет получить и одна территория – Тайвань. Если, конечно, успеет – ведь на сегодняшний день лишь гарантии США и их Седьмой флот удерживают Китай от попыток вернуть Тайбэй в лоно Матери-Родины. Не будет поводов для оптимизма и на Ближнем Востоке. В случае ухода Соединенных Штатов падет Израиль Сейчас израильская армия не может даже нормально воевать против ХАМАС,. Ядерное оружие вряд ли защитит – территория Израиля невелика, и арабы вполне могут нанести превентивный обезоруживающий удар. Иран..Ирак...Саудовская Аравия...Пакистан...Турция... В Евросоюзе доминирует концепт общей внешней политики, поэтому та же Франция или Германия боятся принимать серьезные решения (например, взять курс на нормализацию отношений с Россией), против которых могут выступить их коллеги по ЕС. Что, конечно, дает внешним силам возможность парализовать Евросоюз и выключать его из игры. ... проблема в том, что возникающие риски (распространение ядерного оружия, всплеск международного терроризма, изменение статуса российско-китайских и российско-иранских отношений) на порядок перевешивают все выгоды от ухода Соединенных Штатов с роли лидера. К большому сожалению, мир еще не дорос до того, чтобы жить по закону в отсутствие полицейского, чья сила стоит за этим законом. Да, Штаты – не идеальный полицейский. Взяточник, циник, эгоист. Но, к сожалению, другого полицейского сегодня в мире нет. Геворг Мирзаян доцент департамента политологии Финансового университета при Правительстве РФ https://vz.ru/opinions/2020/7/3/1047969.html Автор статьи полагает, что уход США с роли лидера создал бы дополнительные проблемы и для России, как на Ближнем Востоке, так и в отношениях с Китаем и Японией. Как вы думаете, нужно ли России мировое лидерство США? |
 Sorques Женат |
08-07-2020 - 13:11 Свято место, пусто не бывает..Станет юань- наше всё! Что касается мнения политолога, то скорее дело не в США, а в статус кво.. Серьезное его нарушение, приведет к катаклизмам.. Это можно посмотреть на примере распада СССР, который хоть и был главнейшим геополитическим игроком в тандеме с США, хотя и не был экономикой, который влиял на весь мир.. Но.. Все зависит от формы ухода США, если быстрый в течение нескольких лет, то будут проблемы, которые не нужны и их соперникам, а если процесс растянется на десятки лет, как это произошло с Британией, то негативных последствий будет меньше.. Хотя они были и с распадом БИ и эхо этого распада идет во многих регионах.. |
srg2003 Женат |
08-07-2020 - 13:17 "Каким стал бы мир без лидерства США?" Я думаю мы увидим ближайшие несколько лет. Но негативные последствия того, что США за период своего доминирования разрушили мировую систему правопорядка, мировой экономики, которая худо-бедно сложилась после 2МВ мы еще несколько лет точно будем расхлебывать пока не сложится и не сбалансируется новая. |
| Sorques Женат |
08-07-2020 - 13:20 (Pamela x @ 08-07-2020 - 13:06) Не будет поводов для оптимизма и на Ближнем Востоке. В случае ухода Соединенных Штатов падет Израиль Сейчас израильская армия не может даже нормально воевать против ХАМАС,. Вот это несколько странные утверждения..Израиль выгоден как ЕС, так и России с Китаем, ибо фактор сдерживания арабов.. Кто то мечтает об усилении позиций Ирана на Ближнем Востоке? Кто? Хамас, это боевая организация, а не регулярная армия.. Также можно сказать, что Англия не смогла справится с ИРА, а Испания с басками.. Это сообщение отредактировал Sorques - 08-07-2020 - 13:20 |
| Sorques Женат |
08-07-2020 - 13:24 Есть еще вопрос.. А кто потянет это место при уходе США? Это же колоссальные материальные расходы и некий новый мировой жандарм, должен иметь такую же экономическую базу и главное очень сытое население в своем тылу.. |
Безумный Иван Свободен |
08-07-2020 - 13:27 (Pamela x @ 08-07-2020 - 12:50) Ангела Меркель предложила европейцам начать готовиться к миру без американского лидерства и поразмыслить о том, каким этот мир будет. Свято место пусто не бывает. Место лидера попытается занять кто-то другой. Всегда так было и всегда так будет В Москве ответ на этот вопрос готов давно: мы увидим многополярный мир, где страны будут уважать суверенитет друг друга, где общие проблемы будут обсуждаться на региональном уровне, а также в глобальном совете директоров наподобие «Большой двадцатки». Страны сами по себе никого уважать не будут. Так же как и граждане в любом обществе уважать друг друга не будут если убрать полицию. Должна быть сила принуждающая исполнять закон. На международном уровне такой силы нет. По сему все страны всегда будут конкурировать за лидерство. Россия является исключением из всех правил. Когда Россия имеет преимущество в силе, она не пытается занять место мирового полицейского. Россия на равных общается даже с самыми слабыми странами. От того нас никто не понимает и никогда не поймет. От того нас многие и ненавидят. |
| Sorques Женат |
08-07-2020 - 13:29 (Безумный Иван @ 08-07-2020 - 13:27)
А почему так или за счет чего? Только без метафизики.. В 19 веке, тоже так было или речь только о СССР? |
Т-90 Свободен |
08-07-2020 - 13:31 (Sorques @ 08-07-2020 - 13:24) Есть еще вопрос.. А кто потянет это место при уходе США? Я не понимаю-кто и что должны тянуть?-и кому? По мне не кто не кому недолжен! Афган этот-так это их выбор! Если там талибан сильнее-он и будет правительством! Где США кого вытянуло-и куда? |
| Безумный Иван Свободен |
08-07-2020 - 13:32 (Sorques @ 08-07-2020 - 13:29) (Безумный Иван @ 08-07-2020 - 13:27) Россия является исключением из всех правил. А почему так или за счет чего? Только без метафизики.. В 19 веке так же было. Почему? Дело не в метафизике, а в менталитете который создавался столетиями в тех условиях, в которых была именно наша страна. Условия погодные, геополитические. Такими уж мы сформировались |
Т-90 Свободен |
08-07-2020 - 13:36 (Безумный Иван @ 08-07-2020 - 13:27) Свято место пусто не бывает. Место лидера попытается занять кто-то другой. Всегда так было и всегда так будет А кому он этот лидер нужен? Назовите мне ништяки-которые -лидеры делают? Мир будет без лидеров! |
| srg2003 Женат |
08-07-2020 - 13:40 (Sorques @ 08-07-2020 - 13:24) Есть еще вопрос.. А кто потянет это место при уходе США? Не думаю, что однополярный мир сохранится, слишком быстро (по историческим меркам) он привел и миропорядок и сами США к деградации. Думаю, что мир снова разойдется на крупные регионы с несколькими полюсами, конкурирующими друг с другом. Возможно такими полюсами будут США, Китай, Россия, Франко-Германский союз, Британия. |
| Безумный Иван Свободен |
08-07-2020 - 13:44 (Т-90 @ 08-07-2020 - 13:36) (Безумный Иван @ 08-07-2020 - 13:27) Свято место пусто не бывает. Место лидера попытается занять кто-то другой. Всегда так было и всегда так будет А кому он этот лидер нужен? А тебя никто и не спросит нужен тебе лидер или не нужен. Лидер придет и поставит сапог тебе на хребет. И твое мнение его менее всего будет интересовать |
| Pamela x Замужем |
08-07-2020 - 13:46 (Т-90 @ 08-07-2020 - 13:36) (Безумный Иван @ 08-07-2020 - 13:27) Свято место пусто не бывает. Место лидера попытается занять кто-то другой. Всегда так было и всегда так будет А кому он этот лидер нужен? Если Вас не затруднит, то пройдите по ссылке и прочтите статью. Там очень большой объём, который не хотелось бы тащить сюда в виде "простыни". Довольно подробно автор разбирает всю рутинную работу выполняемую "мировым жандармом". |
| Т-90 Свободен |
08-07-2020 - 13:47 (Безумный Иван @ 08-07-2020 - 13:44) А тебя никто и не спросит нужен тебе лидер или не нужен. Лидер придет и поставит сапог тебе на хребет. И твое мнение его менее всего будет интересовать Ты думаеш Китаю долго рога накрутить на жопе? Да он себя не прокормит даже -без внешней еды!  Вот ты басенник сидиш-лидер придет-не придет! Каждый сам за себя-как всегда это было! |
| Т-90 Свободен |
08-07-2020 - 13:52 (Pamela x @ 08-07-2020 - 13:46) Там очень большой объём, который не хотелось бы тащить сюда в виде "простыни". Довольно подробно автор разбирает всю рутинную работу выполняемую "мировым жандармом". Сейчас много писак развелось-а жизнь показывает обратное! Твое США жрет в 3 горла-оно не должно есть столько! Оно не зарабатывает столько-чтобы столько жрать! А печатает бабки из воздуха-на праве лидера сильного! Из за этого пузыри финансовые и катаклизмы на мировых рынках! Жрать то меньше надо лидерам! |
| Pamela x Замужем |
08-07-2020 - 13:57 (Sorques @ 08-07-2020 - 13:20) (Pamela x @ 08-07-2020 - 13:06) Не будет поводов для оптимизма и на Ближнем Востоке. В случае ухода Соединенных Штатов падет Израиль Сейчас израильская армия не может даже нормально воевать против ХАМАС,. Вот это несколько странные утверждения..Израиль выгоден как ЕС, так и России с Китаем, ибо фактор сдерживания арабов.. Кто то мечтает об усилении позиций Ирана на Ближнем Востоке? Кто? Хамас, это боевая организация, а не регулярная армия.. Также можно сказать, что Англия не смогла справится с ИРА, а Испания с басками.. Иран, просто-напросто, некому будет сдерживать. https://vz.ru/opinions/2020/7/3/1047969.html ... израильская армия не может.. воевать против ХАМАС, элиты нерешительны, а население расколото (вплоть до того, что вынуждено три раза ходить на выборы для того, чтобы сформировать правительство). .. Учитывая страхи и экономические возможности стран Залива, без американцев они попытаются создать или даже приобрести ядерное оружие – и первой страной в списке будет Саудовская Аравия. Страна с расколотыми элитами, отсутствующим гражданским обществом и огромными нефтяными богатствами, которую ненавидят многие соседи. Королевству нужно защищаться от Ирана (который вполне может воспользоваться ситуацией и как минимум оккупировать Ирак, а как максимум отправить «зеленых человечков» на помощь угнетаемым шиитам в Саудовской Аравии). Проблема в том, что Иран выиграет ядерную гонку (если, конечно, саудиты не смогут купить ядерное оружие у Пакистана, чью ядерную программу они и финансировали) и не позволит Эр-Рияду обрести ядерный меч – вплоть до превентивных военных действий. И это уже не говоря о том, что и Тегеран, и Эр-Рияд имеют на содержании террористические группировки, и высока вероятность того, что в ходе этого ядерного соревнования парочка ядерных бомб террористам перепадет. Бомб, которые могут быть взорваны далеко за пределами Ближнего Востока. Это сообщение отредактировал Pamela x - 08-07-2020 - 14:47 |
| Aim77 Свободен |
08-07-2020 - 13:57 (Pamela x @ 08-07-2020 - 12:50) В Москве ответ на этот вопрос готов давно: мы увидим многополярный мир, где страны будут уважать суверенитет друг друга, где общие проблемы будут обсуждаться на региональном уровне, а также в глобальном совете директоров наподобие «Большой двадцатки». Одна блондинка спрашивает другую: — О чем ты мечтаешь? — Я мечтаю о том, что как-то раз встречу СКАЗОЧНУЮ ФЕЮ, которая подарит мне миллион долларов. — А почему не десять? — Ну, десять миллионов — это не реально!  |
| Безумный Иван Свободен |
08-07-2020 - 14:05 (Т-90 @ 08-07-2020 - 13:47) Ты думаеш Китаю долго рога накрутить на жопе? У тебя крутилка устанет крутить |
dedO'K Женат |
08-07-2020 - 14:08 (Т-90 @ 08-07-2020 - 14:52) (Pamela x @ 08-07-2020 - 13:46) Там очень большой объём, который не хотелось бы тащить сюда в виде "простыни". Довольно подробно автор разбирает всю рутинную работу выполняемую "мировым жандармом". Сейчас много писак развелось-а жизнь показывает обратное! Бабки ФРС печатает не из воздуха, а исходя из соотношения спроса-предложения. Иначе США, давно уже, расплатились, бы, со всеми долгами, напечатав нужное количество бумаги. А пузыри на рынках надувает жадность человеческая, США, только, "жвачку" предоставляет. Остальное: твои заботы. |
| Т-90 Свободен |
08-07-2020 - 14:11 (Безумный Иван @ 08-07-2020 - 14:05) (Т-90 @ 08-07-2020 - 13:47) Ты думаеш Китаю долго рога накрутить на жопе? У тебя крутилка устанет крутить Иди пятки целуй китайцу. Ты любитель такого дела-да? Китай всегда слабый был-их США откормила! Слабее Китая -страны не видал не когда! Мизерная Япония им геноцид устроила-стыдоба! Это сообщение отредактировал Т-90 - 08-07-2020 - 14:25 |
| Т-90 Свободен |
08-07-2020 - 14:18 А с чего такие мысли гуляют-кто станет лидером? Кремль ищит себе нового хозяина за бугром? США до блеска зад отполировали-Европе-а теперь опять? Ой ой ой так Путин -до Кем Чим Мыра доберется-который в Северной Кареи!  Это сообщение отредактировал Т-90 - 08-07-2020 - 14:24 |
| Sorques Женат |
08-07-2020 - 14:30 (Pamela x @ 08-07-2020 - 13:57) ... израильская армия не может.. воевать против ХАМАС, Где воевать? На какой территории? Это не окопная война с фронтами и даже не Семидневная..Кто победил боевиков на чужой территории?Есть такие страны? элиты нерешительны, а население расколото (вплоть до того, что вынуждено три раза ходить на выборы для того, чтобы сформировать правительство). .. Это нормально для демократий, на качество системы и ее жизнеспособность никак не сказывается.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2020 - 14:44 (Pamela x @ 08-07-2020 - 12:50) Ангела Меркель предложила европейцам начать готовиться к миру без американского лидерства и поразмыслить о том, каким этот мир будет. Это видимо Задорнов писал? Да, их действия привели к тому, что Грузия и Украина лишились своих территорий, а последняя вообще рухнула в состояние гражданской войны. |
| Sorques Женат |
08-07-2020 - 14:48 (srg2003 @ 08-07-2020 - 13:40) Не думаю, что однополярный мир сохранится, слишком быстро (по историческим меркам) он привел и миропорядок и сами США к деградации. Думаю, что мир снова разойдется на крупные регионы с несколькими полюсами, конкурирующими друг с другом. Возможно такими полюсами будут США, Китай, Россия, Франко-Германский союз, Британия. Китай сейчас, это уже другой полюс.. Мы по сути мы сейчас живем в осколках послевоенного миропорядка, из которого выпал СССР и мир стал разваливаться.. Если раньше неадекватов террористов контролировали СССР и США, деля их на условных коммунистов и борцов с ними, то сейчас они вышли из под контроля.. США, не может им предложить какую то идею, которая не была бы опасна для них самих.. Что они могут предложить в Афганистане, на Ближнем Востоке или в Сомали? Борьбу с кем? А местных пассионариев меньше не становится в этих странах.. через 10-15 лет, в политике Европы, будет еще большая деградация..посмотрите во что она превратилась за 20 лет..Поэтому сомневаюсь, что она может остаться самостоятельной политической силой.. Только если в каком то новом варианте.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-07-2020 - 14:49 (Безумный Иван @ 08-07-2020 - 13:27) (Pamela x @ 08-07-2020 - 12:50) Ангела Меркель предложила европейцам начать готовиться к миру без американского лидерства и поразмыслить о том, каким этот мир будет. Свято место пусто не бывает. Место лидера попытается занять кто-то другой. Всегда так было и всегда так будет В Москве ответ на этот вопрос готов давно: мы увидим многополярный мир, где страны будут уважать суверенитет друг друга, где общие проблемы будут обсуждаться на региональном уровне, а также в глобальном совете директоров наподобие «Большой двадцатки». Страны сами по себе никого уважать не будут. Так же как и граждане в любом обществе уважать друг друга не будут если убрать полицию. Должна быть сила принуждающая исполнять закон. На международном уровне такой силы нет. По сему все страны всегда будут конкурировать за лидерство. Кого звали жандармом Европы не напомните ли? Россия является исключением из всех правил. Когда Россия имеет преимущество в силе, она не пытается занять место мирового полицейского. Россия на равных общается даже с самыми слабыми странами. От того нас никто не понимает и никогда не поймет. От того нас многие и ненавидят. |
| Вюлэгё Свободен |
08-07-2020 - 14:52 Лидерство США сводится к принципу: "не мешайте нам богатеть", а их оппоненты должны страдать, уменьшать территории, меняться режимы, каяться...Лишь изредка США поступают снисходительно. Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 08-07-2020 - 14:57 |
| srg2003 Женат |
08-07-2020 - 15:41 Sorques Китай сейчас, это уже другой полюс. второй, но не последний Мы по сути мы сейчас живем в осколках послевоенного миропорядка, из которого выпал СССР и мир стал разваливаться.. Если раньше неадекватов террористов контролировали СССР и США, деля их на условных коммунистов и борцов с ними, то сейчас они вышли из под контроля.. США, не может им предложить какую то идею, которая не была бы опасна для них самих.. В целом согласен, наличие двух полюсов было гарантом соблюдения баланса, гарантом договоренностей и международного права, которое по сути является договором, а договоры соблюдаются только между равными. В ситуации однополярного мира США просто "обнуляет" международное право и международные институты, фактически отменены договоры о международно безопасности, еще со времен агрессии США и союзников против Югославии и Ирака, заблокирована деятельность ВТО, блокируется деятельность ВОЗ. Слита в помойку репутация МОК, ВАДА и т.д. Что они могут предложить в Афганистане, на Ближнем Востоке или в Сомали? Борьбу с кем? А местных пассионариев меньше не становится в этих странах.. ничего не могут, промышленникам, стоящим за Трампом эти проекты не сдались ни на что, поэтому после прекращения финансирования "борцы за демократию" в лице Аль-Кайеды, ИГИЛ и т.д. потеряют поддержку и начнут грызню за остатки кормовой базы. через 10-15 лет, в политике Европы, будет еще большая деградация..посмотрите во что она превратилась за 20 лет..Поэтому сомневаюсь, что она может остаться самостоятельной политической силой.. Только если в каком то новом варианте.. Выход Великобритании из ЕС ставит окончательный крест на этом проекте. Возможно скандинавы объединятся в свой союз, Франция-Германия в свой, возможно Австрию, Испанию и Италию и БЕНИЛЮКС втянут к себе, а балласт в виде Восточной Европы, Прибалтики, с разрушенной промышленностью и экономикой, сидящий на дотациях ЕС Германии и Франции вряд ли будет нужен, вполне возможно превращение в Дикое поле, по аналогии с современной Украиной с какими-то островками стабильности воде Польши и Венгрии. |
| srg2003 Женат |
08-07-2020 - 15:42 (Вюлэгё @ 08-07-2020 - 14:52) Лидерство США сводится к принципу: "не мешайте нам богатеть", а их оппоненты должны страдать, уменьшать территории, меняться режимы, каяться...Лишь изредка США поступают снисходительно. Да, именно так, только уже не в пользу США, а в пользу корпораций. США похоже приносят в жертву |
| Т-90 Свободен |
08-07-2020 - 15:49 (srg2003 @ 08-07-2020 - 15:42) Да, именно так, только уже не в пользу США, а в пользу корпораций. США похоже приносят в жертву А корпорации твои-кто крышевать будет? Я понимаю конечно там ветви по всему миру и деньги! Ну армий у них своих нет на сколько мне известно! Сейчас армия США крыша-а если нет? |
| dedO'K Женат |
08-07-2020 - 15:59 (Т-90 @ 08-07-2020 - 16:49) (srg2003 @ 08-07-2020 - 15:42) Да, именно так, только уже не в пользу США, а в пользу корпораций. США похоже приносят в жертву А корпорации твои-кто крышевать будет? Давно уже существуют частные армии, да и охранные службы крупных корпораций давно уже переплюнули, по части возможностей, государственные службы специального назначения. |
| Т-90 Свободен |
08-07-2020 - 16:02 (dedO'K @ 08-07-2020 - 15:59) Давно уже существуют частные армии, да и охранные службы крупных корпораций давно уже переплюнули, по части возможностей, государственные службы специального назначения. И что они сделают со страной? Запрещая Кока колу(к примеру) ты вводиш санкции на США-там армия и флот! А если нет США-чья Кока кола будет-если не Кремлевская? |
| Sorques Женат |
08-07-2020 - 16:03 (srg2003 @ 08-07-2020 - 15:41) Выход Великобритании из ЕС ставит окончательный крест на этом проекте. Возможно скандинавы объединятся в свой союз, Франция-Германия в свой, возможно Австрию, Испанию и Италию и БЕНИЛЮКС втянут к себе, а балласт в виде Восточной Европы, Прибалтики, с разрушенной промышленностью и экономикой, сидящий на дотациях ЕС Германии и Франции вряд ли будет нужен, вполне возможно превращение в Дикое поле, по аналогии с современной Украиной с какими-то островками стабильности воде Польши и Венгрии. Франция -Германия сомнительный союз.. Особенно если вспомнить как Германия заблокировала инициативе бы Макрона о федеральном устройство же ЕС, примерно из боязни усиление ролях Франции.. Есть еще Польша, с антигерманской позицией с поддержкой в этом со стороны США.. Роль влияния Польши в ЕС, не нужно не до оценивать.. |
| Pamela x Замужем |
08-07-2020 - 16:04 (Sorques @ 08-07-2020 - 14:30) (Pamela x @ 08-07-2020 - 13:57) ... израильская армия не может.. воевать против ХАМАС, Где воевать? На какой территории? Это не окопная война с фронтами и даже не Семидневная..Кто победил боевиков на чужой территории?Есть такие страны? элиты нерешительны, а население расколото (вплоть до того, что вынуждено три раза ходить на выборы для того, чтобы сформировать правительство). .. Это нормально для демократий, на качество системы и ее жизнеспособность никак не сказывается.. Вы считаете, что Израиль в окружении арабов выстоит без поддержки США? Насчёт деградации Европы согласна с Вами, на Китай уже не существует управы, я ТАК думаю, всё счастье, что китайцы любят выждать, но успеет ли мир, что-то придумать, не уверена. |
| dedO'K Женат |
08-07-2020 - 16:09 (Sorques @ 08-07-2020 - 15:48) через 10-15 лет, в политике Европы, будет еще большая деградация..посмотрите во что она превратилась за 20 лет..Поэтому сомневаюсь, что она может остаться самостоятельной политической силой.. Только если в каком то новом варианте. Зря вы так о Европе. Вы обращаете внимание на лающих мопсов. И вам кажется, что их много. А волкодавов вы не видите. Они не рисуются и не шумят. Вот, почему вы не упомянули Швейцарию? |