Каким вы представляете бога?

Ну это Вы, батенька, в крайности вдаётесь. Не так уж всё и жестоко, в деятельности человека есть тоже вполне определённая доля свободы, а не только в голове.

В голове свободы нет
Люди отождествляют себя со своим умом, а ум несвободен, он полностью зависит от "стимулов". Это машина.

И опять же у кого как. Смею Вас заверить, что знаю немало людей творческих, с "искрой божьей", разум которых никак нельзя сравнить с машиной - богохульственно. Ну и стимулы бывают разные, низкие и возвышенные, понятные и интуитивные.

Да, творчество, похоже, единственное, что исходит не от ума. И истинно творческие люди во время вдохновения и творческого экстаза теряют себя, свою личность. Потому что личность отождествляется с умом.

Это сообщение отредактировал Sersh - 17-08-2006 - 13:45

Дело часто доходит до смешного: надо сдавать чертежи, вносить подписи. Спрашиваю архитектора, с которой вместе работаем несколько лет: Тебя как зовут? - А тебя? - Всеобщий смех и возвращение к реальности.

Весьма спорное утверждение. Получается, что не личность ни ум не нужны для творчества?

Творческое начало находится вне ума и относится к божественному. Ум - это организация записей переживаний по всем органам чувств в жизни. И он работает по принципу подобия, поэтому неспособен что-либо новое создать. Личность - это отождествление особи с некоторыми переживаниями из ума. Например, особь, как правило, отождествляет себя со своим телом - это переживание из ума. Особь также отождествляет себя со своими убеждениями, со своими детьми, своей страной, своей верой. Иногда даже тело менее важно для особи, чем, например, страна. Поэтому случаются войны, где люди рискуют жизнью ради страны. Это тоже все кадры из ума. Таким образом, возникла некоторая нарезка из информации ума, что мы называем личностью. Задача ума - выживание особи. А особь отождествилась с умом. Теперь задача ума - выживание ума... Это и есть пресловутое эго, личность. Чтобы личность выжила, ум ищет согласия и избегает несогласия. Ему всегда необходимо подтверждение личности и он ищет его в других, никак не успокоясь. Например, мы ищем подтверждения, что мы красивы ( или наоборот некрасивы ). Но при этом, мы еще учитываем авторитет того, кто с этим соглашается ( или не соглашается ). Но мы забываем, что главный авторитет - это мы сами. И чтобы остановить ум достаточно соглашаться с самим собой. По всем вопросам, всем мыслям, всем ощущениям. Например, если мне хреново - я соглашаюсь с этим, если меня мучает жажда - я соглашаюсь с этим, если мне радостно - я соглашаюсь с этим, если вы не согласны с моей теорией - согласитесь с тем, что вы не согласны! Попробуйте! В православии это называется смирением. Если при этом испытаете состояние сатори - не удивляйтесь - это нормально
Ум также можно остановить просто попытаясь найти его, наблюдать за ним. Это медитация. При поиске ума ум исчезает. Его нет
А когда находишься вне ума обнаруживаешь Бога, любовь, радость, творчество.

Согласен с каждым словом.
Следующий шаг - таким же образом принять, что ни бога ни мистики нет и тогда совсем хорошо станет.

А сложность машины как-нибудь учитывается? Или что ум, что часы на стене - всё машина, и поэтому плохо?
(машина == алгоритмизируемость ?)

Вы ум (а кстати что это?) и, что самое интересное, личность отождествляете исключительно с осознанным и вербальным мышлением. Всё что в это определение не укладывается почему-то автоматически оказывается сверхъестественным, мистическим и обезличенным.
Никто и не утверждает, что вербализация необходима в процессе творчества. Но вот для осознания, понимания и анализа его результатов нужна, иначе оно бесполезно и дальше твоей собственной головы не пойдёт. Вот и эзотерики так же. Получат мистический опыт и "не дышат", чтобы сказку не разрушить.

PS
Я смотрю высокодуховные люди очень любят хаять всё материальное и животное, хотя у самих вся жизнь сводится к получению удовольствия, радости и спокойствия. У кого через медитацию и отключение разума, у кого через обретение Царствия Небесного.
И ведь не скажешь, что эгоисты. Просто это же Бог так мир устроил. Против него не попрёшь....

PPS

PPPS

Вы чертежи в отрыве от реальности делаете? И расчёты тоже? Мне страшно.

Это сообщение отредактировал jair - 17-08-2006 - 22:09

Ну как-же помнится общался с содним. Он циклодол горстями жрал, а потом Бога(христианского) с натуры рисовал. Всё как вы пишите Бог, радость, творчество, про любовь не помню, наверное тоже была.

Не боись.
Ибо. Если бы строили программисты, то первый залетевший дятел разрушил бы цивилизацию до основания.

Согласен

Почему плохо? Ничего не плохо, все хорошо, все по плану! :) Быть Богами скучно, поэтому мы и играем в личности! :)

Ничего подобного. "Не дышать" скучно. Скучно сидеть и созерцать свой пупок, осознавая свою божественность Гораздо прикольней играть, но при этом осознавая, что все это игра, принимая то, что есть. Дон Хуан кастанедовский называет это "управляемой глупостью". Он осознает, что на самом деле ничего не важно, но выбирает поступать именно так, как поступает.

А кто такие высокодуховные??? Мы все высокодуховные, блин!

Этот вариант всего лишь переключает отождествление личности с другими сюжетами из ума, таких людей называют сумасшедшими. Не наш вариант!!!

Это сообщение отредактировал Sersh - 18-08-2006 - 02:05

Да мне пофиг, если честно, что ты обо мне подумаешь, какая ментальная концепция будет насчет меня. Это все умствывания. Кстати, как видишь, ум работает по принципу подобия. Ты уподобил мою теорию чему-то, что ты уже слышал и возникло "понимание" - а это приз для дураков. Я считаю, что соглашаться и принимать то, что есть ( то, что и так уже есть! ) это вполне разумно и логично. Просто ум нелогичен, он не выносит логики. Есть даже методы остановки ума, основанные на банальной логике, частично я описал один из них. Ум не плох, собственно, без него просто не выжить! Просто при отождествлении с ним жизнь становится не очень приятной. Если же ум использовать только как инструмент, а находиться над ним, жить становится легче и веселей :) Как говорят, после просветления жизнь все те же американские горки, ничего не меняется, но теперь ты находишься в вагонетке, а не лежишь на рельсах.

Это сообщение отредактировал Sersh - 18-08-2006 - 02:03

Где я такое написал?

Не поясничайте. Бог прекрасно знал, что делает и кого он создает.

Пост и воздержание - это не запреты, это один из путей к чистоте духа и тела. От того, что вы не поститесь - верить больше или меньше вы не будете.

Что касается меня, то к Библии я отношусь скептически, считая ее насквозь политизированной книгой. Однако учение действительно можно для себя открыть, если изначально не ставить себе цель привязывацца ко всем неурядицам.
Другими словами, я - не сторонник религии, я сторонник веры. Точнее сторонник того, что у каждого человека есть право верить ему или не верить.

Просто Вам незнакомо ощущение творчества.
Я хорошо знаю и другой подход к работе, когда не нужны люди талантливые, а требуются безропотные исполнители, строго следующие составленым (кем?) инструкциям, выполняющие каждый свою работу на своём месте за свою зарплату - мечта любого эксплуататора. В результате в строительстве получаются безликие пятиэтажки, в автомобилестроении - Москвич 2141, и т.п. А главное - эти люди (и руководители, и исполнители) страшно боятся ответственности. При этом лучший способ ничего не нарушить - не делать ничего нового.
Да, у нас совсем иное отношение к работе. Есть периоды в разработке модели, когда необходимо полностью абстрагироваться, перейти в виртуальную реальность, чтобы полностью почувствовать объект во всех его взаимосвязях. Потом (но только потом), естественно, начинаются конструкторские проработки, прочностные расчёты, сметы, согласования - ведь мы не картинку делаем, а реальные и очень красивые храмы.
Характерно, что и рабочими - каменщиками, штукатурами при хорошо организованом процессе на реализации наших проектов овладевает то же творческое "безумие", как они говорят "работа с огоньком"....
Вы за свою работу ордена получали?

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 18-08-2006 - 11:08

Я о тебе ничего не думаю. И теорию ничему не уподобляю.
Прочитал несколько раз, с каждым разом замечая новые логические несоответствия и + возможные разночтения терминов. Поэтому просто отшутился, в смысле шутливо изложил реальную историю.

Мне знакомо.
Вы вступаете на скользкую почву.
Например в вашей церкви вы использовали купола на которых будет скапливаться снег(если конечно не делать тёплую кровлю), на кресте символ который больше ассоциируется с исламом. Всё это можно назвать весьма разными словами.
ЗЫ В ACAD работаете? 3D визуализацию используете?

И ещё как! Бывает, что Николаем Николаевичем Полещуком пиво пьём!
Работаю на 95 % в 3D.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 18-08-2006 - 11:29

То есть Он всё знает от начала и до конца? А со свободой воли что делать будем?
Вам не надоело верить в примитивного Бога?

OXOTHIIK

Опять понеслось...

Каким образом это следует из того, что сказал я?

Ну что вы, откуда. Я же "ограниченный, нежелающий разбираться хоть в чем-либо пубертантный подростк-атеист".

Да я просто сайт Ваш посмотрел. Если откинуть в сторону садистские склонности, то скучнее крематория. Неужели Вам никогда не хотелось нарисовать картину, сочинить рассказ, песню, стихотворение?

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 18-08-2006 - 13:31

Да он и не мой вроде. Так ссылку повесил.
Хотя я его специально уже убрал подальше от впечатлительных глаз, а то ярлыков навешают - потом мучайся.

Вы опять за своё, да?
Вы как, исходя из того, что я не приписываю творчеству божественного происхождения,делаете вывод о моей неспособности творить и чувствовать?
(хотя желание написать рассказ или стихотворение у меня в сознательном состоянии возникнуть не может, не интересно мне это)

Так ведь для меня в Вас это наиболее интересно. И к выводам я не стремлюсь, они всегда либо неокончательные, либо ошибочные. Каково соотношение воинствующего атеиста и творческого человека в одной личности? У академика Жореса Ивановича Алфёрова, например, сочетается прекрасно, к тому же на основе гуманистической позиции. А как у Вас?

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 18-08-2006 - 13:57

Мдя, отстаёт светское строительство по применению современных технологий.
Поинтересовался у одной девочки, как выноску делать(проект вентиляции она делала) В ответ "не знаю". Я "Ааааааа как же ты проект делала?" в ответ, гордо "всё ,что мне надо я знаю". Вот так и строят.

окончательно верных выводов вообще в природе не бывает

А как эти велеичины между собой связаны? Или верующий автоматически становится творческой личностью? Не надо понятия смешивать.

А кто ж его знает, как оно у меня.
Картин и стихов в приступе вдохновения не пишу. Симфоний в 3 года не сочинял.
Я творческая личность или как? Более творческая или менее творческая, чем кто-то другой?
Да и по возрасту я ни до Вас, ни до Алфёрова не дотягиваю. Как мерить-то будем....

Точно. Так и строят. И не только дома...

Это сообщение отредактировал jair - 18-08-2006 - 14:33

Атеизм творчеству не помеха. Религия может ограничить в творчестве. Например художники пишущие эротику маскировались библейскими или античными сюжетами. Исламским художником не разрешали изображать людей и животных. Вы сами можете продолжить список.

Собственно говоря Вы дали зачин той части темы, которой мне хотелось бы коснуться. Соверщенно условно можно разбить творческое выражение личности на две части, так сказать множества: самовыражение и выражение какой-либо идеи. Самовыражение не сковано никакими границами, но что-то результаты неважные. Выражение идеи, например божественной, (напомню, что тема называется "Каким Вы представляете себе Бога") всегда ограничено и весьма жёстко догматами, канонами, капризами заказчика, материалом, природной средой... И тем не менее есть иконы Андрея Рублёва, стоит Преображенский собор в Кижах...
Как это случилось с поэтами и писателями на рубеже 90х годов: цензуру сняли, всё разрешили - но что-то не пишется!

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 18-08-2006 - 14:59

Православная церковь уделяет комьютеризации самое серьёзное внимание. Всё началось с того, что наш патриарх при увеличении приходов в Москве (он ведь патриарх прежде всего МОСКОВСКИЙ ) стал испытыать трудности с запоминанием подробностей нескольких тысяч непосредственно ему подчинённых священнослужителей и потребовал ноутбук...
Теперь у меня на работе нередко батюшки, а то и епископы (как Панкратий, например) садятся вполне уверенно за комп, чтобы покрутить и разобраться в 3d модели, распечатать или отправить почту и т.п.
Соответственно и за грехи, присущие сети на исповеди каяться приходится. Кстати, использование "пиратского" ПО за нарушение заповеди "не укради" не считается.

В том и дело, что это выражение некоторой идеи, а не какое-то абстрактное самовыражение. Выражение какой бы то ни было идеи всегда возможно в рамках самой идеи, несмотря на ограничения, иначе это уже выражение какой-то другой идеи. Да и результаты для разделяющих идею всегда значительнее, чем это выглядит со стороны.

а вы что считаете результатом? Особенно когда говорите о самовыражении отдельного человека, вне зависимости от идеи? Это каждый должен написать по картине и собор на приусадебном участке построить? Если уж стали разделять творчество, то уж и оценивать его надо отдельно.

Просто идеи мелкие пришли и результаты, достигнутые в рамках новых идей, не являются для вас (да и для меня) значительными. Да и снятие ограничений на количество творческих людей не влияет вроде. Хотя самовыражение со всех сторон прёт.

Опять же, атеизм не предполагает никакой идеи. Атеизм есть осознанный отказ от введения в мировоззрение сверхъестественного существа и прочих чудес. На этом основании можно что угодно строить. На творчество он влияния не оказывает.

Ещё бы, а то где бы батюшки тогда модели крутили....

Очень удачно и кстати Вы это всё сказали. С точки зрения атеиста если у человека есть творческие способности, то он их проявляет, если нет, то и нет. С точки зрения православного, в каждую душу Бог может послать искру божию, независимо ни от чего, почитайте ещё разок Пушкина:

Все говорят: нет правды на земле.
Но правды нет - и выше. Для меня
Так это ясно, как простая гамма.
Родился я с любовию к искусству;
Ребенком будучи, когда высоко
Звучал орган в старинной церкви нашей,
Я слушал и заслушивался - слезы
Невольные и сладкие текли.
Отверг я рано праздные забавы;
Науки, чуждые музыке, были
Постылы мне; упрямо и надменно
От них отрекся я и предался
Одной музыке. Труден первый шаг
И скучен первый путь. Преодолел
Я ранние невзгоды. Ремесло
Поставил я подножием искусству;
Я сделался ремесленник: перстам
Придал послушную, сухую беглость
И верность уху. Звуки умертвив,
Музыку я разъял, как труп. Поверил
Я алгеброй гармонию. Тогда
Уже дерзнул, в науке искушенный,
Предаться неге творческой мечты.
Я стал творить; но в тишине, но в тайне,
Не смея помышлять еще о славе.
Нередко, просидев в безмолвной келье
Два, три дня, позабыв и сон и пищу,
Вкусив восторг и слезы вдохновенья,
Я жег мой труд и холодно смотрел,
Как мысль моя и звуки, мной рожденны,
Пылая, с легким дымом исчезали.
Что говорю? Когда великий Глюк
Явился и открыл нам новы тайны
(Глубокие, пленительные тайны),
Не бросил ли я все, что прежде знал,
Что так любил, чему так жарко верил,
И не пошел ли бодро вслед за ним
Безропотно, как тот, кто заблуждался
И встречным послан в сторону иную?
Усильным, напряженным постоянством
Я наконец в искусстве безграничном
Достигнул степени высокой. Слава
Мне улыбнулась; я в сердцах людей
Нашел созвучия своим созданьям.
Я счастлив был: я наслаждался мирно
Своим трудом, успехом, славой; также
Трудами и успехами друзей,
Товарищей моих в искусстве дивном.
Нет! никогда я зависти не знал,
О, никогда! - нижe, когда Пиччини
Пленить умел слух диких парижан,
Ниже, когда услышал в первый раз
Я Ифигении начальны звуки.
Кто скажет, чтоб Сальери гордый был
Когда-нибудь завистником презренным,
Змеей, людьми растоптанною, вживе
Песок и пыль грызущею бессильно?
Никто!.. А ныне - сам скажу - я ныне
Завистник. Я завидую; глубоко,
Мучительно завидую. - О небо!
Где ж правота, когда священный дар,
Когда бессмертный гений - не в награду
Любви горящей, самоотверженья,
Трудов, усердия, молений послан -
А озаряет голову безумца,
Гуляки праздного?.. О Моцарт, Моцарт!

Ох, пусть простят меня православные за "жуткую подлянку". Тем не менее не могу промолчать.
Атеизм предполагает ведущей идеей личную моральную ответственность человека за свои поступки.

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 18-08-2006 - 16:05

Вопрос какие способности, как и в каких условиях он их проявляет.

Вот только "непрофильные" искры он как-то не посылает. Видимо по штуке в одни руки достаточно.

Ну почему же. Если нет высших сил, то это не значит, что свалить вину не на кого. Всегда можно свалить вину на некое абстрактное общество.

Да, разглядеть, что же нам Бог посылает, бывает непросто.

До конца честный атеист (впрочем и верующий тоже) не может верить в чертовщину.
Нет уж! Если Бога нет, то и никаких других высших сил тоже. Знаем мы эти Воландовские шуточки:

Это сообщение отредактировал OXOTHIIK - 18-08-2006 - 16:30

Тут все ходы записаны, это кто писал?
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=99278
Уважаемые коллеги!
Все мы молимся "убереги нас от сряща полуденного", то есть от встречи с порождениями преисподней. Тем не менее такие случаи бывают. Хотелось бы поделиться самому и выслушать других об обстоятельствах таких встреч, и прежде всего, о настроении, о самочувствии, какой молитвой (другого средства, по моему убеждению, нет) удалось отогнать лукавого.

Уважаемый vegra!

Не достиг я ещё тех высот духовных, чтобы ничего не мерещилось кругом. Только вот мне всё чаще думается, что лукавый, он в нас сидит, а не где-то вовне, да только мы всё пытаемся на внешние причины свалить. Но с другой стороны, следы были.