Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Sersh
Женат
13-06-2006 - 01:44
QUOTE
QUOTE (Sersh @ 12.06.2006 - время: 12:57)
Ага, Бог завещает людям "Не суди", а сам будет всех судить?

Я объясню. Кто ведет судопроизводство, судья или подзащитный (подсудимый)? Естественно, судья. Наоборот не бывает и было бы абсурдно.
Зачем судья? Потому что кто-то должен представлять закон и судья является как раз таким представителем.

Зачем закон? Закон создает порядок. Мировой порядок есть мировой закон, составленный не людьми, а Богом, потому Бог единственный представитель этого закона. Един Бог – един Судия, творящий справедливый суд. Мы все подзаконны, следовательно, несем ответственность по закону и, следовательно, должны предстать перед Судьей, который решит, виновны мы или помилованы по этому закону и определит воздаяние. Подсудимые сами таких вопросов не решают.

Прям сплошное преступление и наказание :) Какой смысл Богу создавать законы для созданий своих и потом их судить? Что за садизм? Какая же это любовь? И что, он настолько суров, что не дает никакого шанса тем, кому не повезло, например, родиться там, где нет "правильной" веры и они впитали в себя общественные устои, не совпадающие с законами Бога?
QUOTE


Что за закон? Закон любви, естественно. У Бога другого нет, потому что Бог сам Любовь.

Ну вот как можно говорить о воздаянии, раскаянии и прочем, если Бог - это Любовь? Неужели Любовь судит??? Неужели Любовь заставляет страдать? Неужели Любовь ограничивает Вас в Ваших желаниях и свободе? Неужели Любовь хочет, чтобы Вы действовали в определенных узких рамках? Неужели она хочет, чтобы все ходили строем ( порядок ) ?
QUOTE

Каждому и так отмерено достаточно времени, чтобы выбирать. К сожалению, мы часто полагаем, что делать выбор торопиться не следует, а зря. Судный день – это подведение итогов, застающее тебя врасплох, подобно как смерть приходит к человеку, когда он еще только строит планы на будущее и никто не знает точно когда она придет, также и Судный день неизвестен.

Я думаю он уже идет. Людям все больше приходится определяться на какой стороне они находятся - Света, Любви, терпимости или Тьмы, Страхов, неведения и т.д.. Все труднее сидеть на заборе.
QUOTE

Можно дать волю фантазии и представлять себе это по-разному, но одно мы можем знать наверняка, что это место вдалеке от Бога.

QUOTE
Тут нет абсолютно правильного выбора для всех.

Непонятно, что вы хотели этим сказать. Есть закон, который можно соблюдать, а можно игнорировать. В любом случае выбор за вами и за последствия выбора вы несете полную ответственность. Отвечать же вы будете перед самим Богом.

Поэтому из множества вариантов у вас имеется, я бы сказал, лучший выбор, когда вы понесете наименьшую вину и будете помилованы. И к этому выбору желательно иметь стремление.

Я просто думаю, что Бог не настолько суровый садист, что не дает никаких шансов даже тем, кто не понял, не принял, не увидел, вообще не в курсе его "законов". Я думаю, что так как Бог - это Любовь, он не мог допустить, чтобы мы страдали по его воле. Мы сами ушли из Рая и согласились жить на Земле в полном забвении о том, кто мы есть на самом деле (а мы созданы по образу и подобию), чтобы познать Тьму, потому что без этого нельзя познать в ощущениях, что такое Рай.
QUOTE

QUOTE
Кому-то будет лучше продолжить исследование Тьмы, кто-то созрел для Света.

Правильно. В человеческом суде есть подсудимые, которые, раскаиваясь, сознают свою вину и тем самым смягчают свой приговор. А есть убежденные преступники, к которым применима лишь строгая и высшая меры наказания. Смягчение приговора только укрепляет их чувство безнаказанности.
От нас зависит, кому мы хотим больше уподобиться.

Опять суды и наказания... Где тут Любовь? Кстати, в Библии есть притча о блудном сыне. Там расскаившийся ( вернувшийся ) сын не то что смягчил свой приговор, он получил даже больше, чем другой сын, который не нарушал ничего. Не говорит ли это о том, что исследование Тьмы весьма полезно для того, чтобы действительно ощутить, что такое Рай?
Мужчина Сэр Джимми Джойс
Свободен
21-06-2006 - 10:00
QUOTE (Sersh @ 13.06.2006 - время: 01:44)
Прям сплошное преступление и наказание :) Какой смысл Богу создавать законы для созданий своих и потом их судить? Что за садизм? Какая же это любовь? И что, он настолько суров, что не дает никакого шанса тем, кому не повезло, например, родиться там, где нет "правильной" веры и они впитали в себя общественные устои, не совпадающие с законами Бога?

Все дело в том, что закона Бог не создавал, потому как Сам им является. И суд заключается лишь в определении соответствия между волей Бога и волей человека (насколько они согласованы?).

Заповеди определяют, что такое любовь к Богу и что такое любовь к ближнему, определения же возникают из проявления к нам любви Бога. Как Бог любит нас, так и мы должны любить Бога, не иначе, чтобы иметь с Ним единение, ибо как можно иметь единение с кем-то, если имеешь одни только несоответствия. Так что нет здесь никакой суровости, потому что если ничего не делать, единение само не придет.

Прошу Вас не морочить себе голову законом осуждения, поскольку Христос принес закон оправдания, реализуемый через заповеди блаженства. Но это отдельный разговор, в двух словах не объяснишь. Если хотите, можете почитать на эту тему послание к Евреям апостола Павла.

Также не думайте, что люди не знающие аврамических религий не могут быть спасены. Вы не представляете, сколько имеете молитвенников, приносящих за Вас молитвы.

QUOTE
Ну вот как можно говорить о воздаянии, раскаянии и прочем, если Бог - это Любовь? Неужели Любовь судит??? Неужели Любовь заставляет страдать? Неужели Любовь ограничивает Вас в Ваших желаниях и свободе? Неужели Любовь хочет, чтобы Вы действовали в определенных узких рамках? Неужели она хочет, чтобы все ходили строем ( порядок ) ?

Не сама любовь судит и принуждает к страданию, но сам грешник оказывается неспособным эту любовь воспринять, потому что его восприятие искажено грехами, свет Бога для него нестерпим и любовь Божья для него муки. Чтобы смягчить мучение, человек отдаляется от Бога и пребывает в адском состоянии, которое, впрочем, тоже не подарок.

Узких рамок нет, есть служение, которое связано с добровольным ограничением, но в перспективе, при постоянстве служения, сознание человека становится шире любых рамок, ибо открывается безграничность Бога.

Любовь хочет, чтобы вы были с нею, но это возможно, если вы будете стремится к тому же, что и она.

Здесь на земле любовь нас ничем не ограничивает. Там мы встретим любовь лицом к лицу и нам некуда будет спрятаться, если окажется, что мы не готовы ее воспринять в том виде, в каком она есть.
Мы ограничены только сроками.

QUOTE
Я просто думаю, что Бог не настолько суровый садист, что не дает никаких шансов даже тем, кто не понял, не принял, не увидел, вообще не в курсе его "законов". Я думаю, что так как Бог - это Любовь, он не мог допустить, чтобы мы страдали по его воле. Мы сами ушли из Рая и согласились жить на Земле в полном забвении о том, кто мы есть на самом деле (а мы созданы по образу и подобию), чтобы познать Тьму, потому что без этого нельзя познать в ощущениях, что такое Рай.

Шансы есть у каждого. Если человек совершил грех по неведению, то ему и зачтется по неведению. Если любил основываясь на чувстве совести и не зная закона, то ему и зачтется по его совести.

Из рая мы ушли, потому что, будучи грешными, не могли более оставаться в нем. Не может человек смеяться над веселым фильмом, если у него только что случилась трагедия; не может он ощущать рай, снедаемый угрызениями совести.

QUOTE
Кстати, в Библии есть притча о блудном сыне. Там расскаившийся ( вернувшийся ) сын не то что смягчил свой приговор, он получил даже больше, чем другой сын, который не нарушал ничего. Не говорит ли это о том, что исследование Тьмы весьма полезно для того, чтобы действительно ощутить, что такое Рай?

Нет, конечно. Притча говорит о пользе раскаяния, а вовсе не о пользе блудодействия. Раскаявшийся грешник действительно получает большую награду, чем праведник, соблюдавший все с младых ногтей. Потому что первый применил больше старания и это учитывается. Но не нужно быть излишне самоуверенным: в большем грехе сложнее покаяться, потому что обретаешь в нем привычку.
Мужчина Sersh
Женат
21-06-2006 - 12:25
QUOTE

QUOTE (Sersh @ 13.06.2006 - время: 01:44)
Прям сплошное преступление и наказание :) Какой смысл Богу создавать законы для созданий своих и потом их судить? Что за садизм? Какая же это любовь? И что, он настолько суров, что не дает никакого шанса тем, кому не повезло, например, родиться там, где нет "правильной" веры и они впитали в себя общественные устои, не совпадающие с законами Бога?

Все дело в том, что закона Бог не создавал, потому как Сам им является. И суд заключается лишь в определении соответствия между волей Бога и волей человека (насколько они согласованы?).

Заповеди определяют, что такое любовь к Богу и что такое любовь к ближнему, определения же возникают из проявления к нам любви Бога. Как Бог любит нас, так и мы должны любить Бога, не иначе, чтобы иметь с Ним единение, ибо как можно иметь единение с кем-то, если имеешь одни только несоответствия. Так что нет здесь никакой суровости, потому что если ничего не делать, единение само не придет.

Прошу Вас не морочить себе голову законом осуждения, поскольку Христос принес закон оправдания, реализуемый через заповеди блаженства. Но это отдельный разговор, в двух словах не объяснишь. Если хотите, можете почитать на эту тему послание к Евреям апостола Павла.

Также не думайте, что люди не знающие аврамических религий не могут быть спасены. Вы не представляете, сколько имеете молитвенников, приносящих за Вас молитвы.

QUOTE
Ну вот как можно говорить о воздаянии, раскаянии и прочем, если Бог - это Любовь? Неужели Любовь судит??? Неужели Любовь заставляет страдать? Неужели Любовь ограничивает Вас в Ваших желаниях и свободе? Неужели Любовь хочет, чтобы Вы действовали в определенных узких рамках? Неужели она хочет, чтобы все ходили строем ( порядок ) ?

Не сама любовь судит и принуждает к страданию, но сам грешник оказывается неспособным эту любовь воспринять, потому что его восприятие искажено грехами, свет Бога для него нестерпим и любовь Божья для него муки. Чтобы смягчить мучение, человек отдаляется от Бога и пребывает в адском состоянии, которое, впрочем, тоже не подарок.

Узких рамок нет, есть служение, которое связано с добровольным ограничением, но в перспективе, при постоянстве служения, сознание человека становится шире любых рамок, ибо открывается безграничность Бога.

Любовь хочет, чтобы вы были с нею, но это возможно, если вы будете стремится к тому же, что и она.

Здесь на земле любовь нас ничем не ограничивает. Там мы встретим любовь лицом к лицу и нам некуда будет спрятаться, если окажется, что мы не готовы ее воспринять в том виде, в каком она есть.
Мы ограничены только сроками.

На самом деле в целом я с этим согласен, но с такими поправками - Бог также пребывает в нас самих, потому что мы созданы по образу и подобию. И в первую очередь идет речь о согласии между волей Бога, который внутри и твоей волей. Ну и "адское состояние" - это Вы хорошо сказали. То есть это не место, а состояние души при рассогласованности между волей Бога внутри и человеческой волей.
QUOTE

QUOTE
Я просто думаю, что Бог не настолько суровый садист, что не дает никаких шансов даже тем, кто не понял, не принял, не увидел, вообще не в курсе его "законов". Я думаю, что так как Бог - это Любовь, он не мог допустить, чтобы мы страдали по его воле. Мы сами ушли из Рая и согласились жить на Земле в полном забвении о том, кто мы есть на самом деле (а мы созданы по образу и подобию), чтобы познать Тьму, потому что без этого нельзя познать в ощущениях, что такое Рай.

Шансы есть у каждого. Если человек совершил грех по неведению, то ему и зачтется по неведению. Если любил основываясь на чувстве совести и не зная закона, то ему и зачтется по его совести.

Вот понятие "шансы" мне совсем не нравится. Возможно из врожденного чувства справедливости. У всех должны быть повторные попытки. А так получается, что ну родился ты в семье воров, научился быть вором - жертва обстоятельств - и умер в младом возрасте. Все, воздалось тебе хоть и по неведению, но воздалось и не познал ты Бога. А как быть с новорожденными младенцами, которые вдруг умирают только родившись? А что с умалишенными, калеками и т.д.? Да невозможно построить справедливую систему "воздаяния", если не принимать идею реинкарнации. Все какие-то притирки получаются и допущения, что Бог все-таки не такой уж справедливый и кому-то повезло, а кому-то нет smile.gif
Зато с идеей о реинкарнации все эти проблемы легко решаются. Но понятно, что церкви, государству, политике показалось невыгодным принимать такие идеи - а то народ сачковать начнет - типа в следующей жизни грехи буду замаливать, а в этой оторвусь smile.gif
QUOTE

Из рая мы ушли, потому что, будучи грешными, не могли более оставаться в нем. Не может человек смеяться над веселым фильмом, если у него только что случилась трагедия; не может он ощущать рай, снедаемый угрызениями совести.

А отчего мы вдруг стали грешными? Бог нас создал по образу и подобию и вдруг мы стали грешными? Или он уже грешными нас создал? А почему он не мог создать нас безгрешными и такими, чтобы мы не могли сотворить никакой грех, то есть поступить против его воли? Какой тогда Вы видете смысл в свободной воле, если фактически нам дали согрешить и отдалиться от Бога, а потом Бог хочет, чтобы мы вернулись. Зачем вообще нас отпускать?
QUOTE

QUOTE
Кстати, в Библии есть притча о блудном сыне. Там расскаившийся ( вернувшийся ) сын не то что смягчил свой приговор, он получил даже больше, чем другой сын, который не нарушал ничего. Не говорит ли это о том, что исследование Тьмы весьма полезно для того, чтобы действительно ощутить, что такое Рай?

Нет, конечно. Притча говорит о пользе раскаяния, а вовсе не о пользе блудодействия. Раскаявшийся грешник действительно получает большую награду, чем праведник, соблюдавший все с младых ногтей. Потому что первый применил больше старания и это учитывается. Но не нужно быть излишне самоуверенным: в большем грехе сложнее покаяться, потому что обретаешь в нем привычку.

Но все равно, чтобы так раскаяться нужно же сначала согрешить, не так ли? smile.gif
Мужчина Prolix
Влюблен
22-06-2006 - 02:21
Бог - это то, к чему стремишься, идеал. Потому бог не может быть описан словами, мыслями, ибо тогда он уже не идеален в момент его осмысления. Потому бог - это лишь потребность быть лучше.
А уж как религии это расписывают - это их личное дело. Каждая организация работает с одним и тем же товаром по-разному. Библия, Коран лишь средство рекламы, средство воздействия, как и обряды, традиции, церковь и пр.

Это не богохульство, это объектив.
Мужчина Prolix
Влюблен
22-06-2006 - 02:23
И еще. А кто сказал, что библия - это закон? Что все, что там написано - истина?
Потому не верю в человекообразного бога, каким его рисуют.
Мужчина Сэр Джимми Джойс
Свободен
24-06-2006 - 16:16
QUOTE (Sersh @ 21.06.2006 - время: 12:25)
На самом деле в целом я с этим согласен, но с такими поправками - Бог также пребывает в нас самих, потому что мы созданы по образу и подобию.

Хотелось бы и Вас поправить. Бог везде и мы отнюдь не являемся Его средоточием. "Бог внутри нас" означает лишь то, что Он гораздо ближе к нам, чем мы думаем.

QUOTE
И в первую очередь идет речь о согласии между волей Бога, который внутри и твоей волей.

Бог один. И внутри, и снаружи. Если Бог только внутри, то это я сам.

QUOTE
Ну и "адское состояние" - это Вы хорошо сказали. То есть это не место, а состояние души при рассогласованности между волей Бога внутри и человеческой волей.

Тем не менее, наши представления не могут существовать без понятия "места", потому что мы находимся в пространстве. Возможно, столкнувшись с тем миром, мы также по привычке будем ощущать его как "место", хотя дух не имеет ни размеров, ни места, поскольку не имеет ни тела, ни ограничен пространством своего пребывания.

QUOTE
Вот понятие "шансы" мне совсем не нравится. Возможно из врожденного чувства справедливости. У всех должны быть повторные попытки. А так получается, что ну родился ты в семье воров, научился быть вором - жертва обстоятельств - и умер в младом возрасте. Все, воздалось тебе хоть и по неведению, но воздалось и не познал ты Бога. А как быть с новорожденными младенцами, которые вдруг умирают только родившись? А что с умалишенными, калеками и т.д.?

Сколько вопросов! Отвечаю.
Один из преступников был прощен прямо во время казни на кресте, помните? Ни окружение, ни отчаянное положение не помешало ему измениться в последний момент и ощутить Бога.
Новорожденные, дети, младенцы приходят в этот мир уже владея Царством Божьим. Умирая, они его не теряют.
На умалишенных, калеках, больных явлена благодать Божья в избытке. Они лишены многого, что есть у нас и потому лучше чувствуют ее.
Поймите, что Бог судит не сами действия человека, а его внутренние помышления.

QUOTE
А отчего мы вдруг стали грешными?

Нарушили простую заповедь. Вкусили плода.

QUOTE
Бог нас создал по образу и подобию и вдруг мы стали грешными?

Бог создал нас только по образу, но мы Ему не подобны от рождения. Подобие приобретается работой над собой. Можно сказать, что "образ" - это врожденные задатки человека, а "подобие" - их развитие.

QUOTE
Или он уже грешными нас создал? А почему он не мог создать нас безгрешными и такими, чтобы мы не могли сотворить никакой грех, то есть поступить против его воли?

Господь создал человека безгрешным и со свободой волей, которая есть один из образов Бога, поскольку Бог ей обладает Сам. Если бы Он создал нас не способными ко греху, то тем самым исказил бы Свой собственный образ. Смысл в том, чтобы, оставаясь в святости, иметь возможность поступить иначе, но не делать, управляя своей волей, как это делает сам Бог. Собственно, потому Бог и всесильный, что добровольно Свят.
Мужчина Sersh
Женат
24-06-2006 - 21:10
Ваше мнение понятно. И я с ним не согласен. Но спорить уже видимо бесполезно. У Вас другое чувство справедливости по видимому. Ну и святая вера в непогрешимость писания, что затрудняет что-либо пытаться объяснить.
Даже вот это "Один из преступников был прощен прямо во время казни на кресте, помните? Ни окружение, ни отчаянное положение не помешало ему измениться в последний момент и ощутить Бога." - если предположить, что так и было, он был прощен Богом - видимо кто-то это лично видел, как Бог выдал индульгенцию и все теперь на мази smile.gif. Ну а если не было вот такой возможности на кресте быть прощенным? Просто темное время, темные люди, никто из которых не ощущает в себе Бога и некому даже путь указать!
Можно и насчет детей, калек и т.д. тоже тут поговорить. Ну и по остальным пунктам. Но уже что-то неохота. Вам доказывть что-то бесполезно. Сомневающиеся для себя уже выводы сделали.
Мужчина Сэр Джимми Джойс
Свободен
25-06-2006 - 04:20
QUOTE (Sersh @ 24.06.2006 - время: 21:10)
Ну а если не было вот такой возможности на кресте быть прощенным? Просто темное время, темные люди, никто из которых не ощущает в себе Бога и некому даже путь указать!

Вы сами-то верите в такую безнадежность? Видимо, да.
Мужчина Сэр Джимми Джойс
Свободен
25-06-2006 - 04:29
QUOTE
Вам доказывть что-то бесполезно.

А что именно Вы мне хотите доказать? Что реинкарнация лучше? Попробуйте доказать, а там посмотрим.
Мужчина Sersh
Женат
26-06-2006 - 00:54
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 25.06.2006 - время: 04:20)
QUOTE (Sersh @ 24.06.2006 - время: 21:10)
Ну а если не было вот такой возможности на кресте быть прощенным? Просто темное время, темные люди, никто из которых не ощущает в себе Бога и некому даже путь указать!

Вы сами-то верите в такую безнадежность? Видимо, да.

Конечно. В ситуации с человеком, который "получил прощение" на кресте - на самом деле этому человеку сильно повезло. Это не такое уж редкое явление, когда приговоренный к смерти вдруг познает Бога, то бишь разрушается его эгоистический ум. Потому что тут страх смерти начинает увеличиваться в ожидании ее, человек понимает, что нет уже никаких шансов ее избежать и остается только смириться. Когда это происходит, наступает покой, ощущение радости и любви. На казнь он идет полностью спокойным и умиротворенным, зная, что смерти нет.
А вот прирезали бы его в подворотне - не познал бы Бога... Это типа черный юмор smile.gif
Мужчина Sersh
Женат
26-06-2006 - 01:26
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 25.06.2006 - время: 04:29)
QUOTE
Вам доказывть что-то бесполезно.

А что именно Вы мне хотите доказать? Что реинкарнация лучше? Попробуйте доказать, а там посмотрим.

Да уж без реинкарнации никак. Собственно, если еще учесть многочисленные случаи вспоминания прошлых жизней у многих людей...
Ок, попробую если не доказать, но по крайней мере изложить свое мнение.
Как Вам такая теория? Мы изначально созданы по образу и подобию, поэтому представляем из себя радость и любовь. Это житье в раю. Заповеди мы там никакие не нарушали, просто решили познать в ощущениях что значит быть любовью и радостью, так как до этого знали это лишь концептуально - Бог сказал. Поэтому и "съели яблоко" с древа познания добра и зла. То есть это не Бог заставил нас тут страдать, потому что Бог - это любовь и не мог он за что-то осуждать и заставлять страдать. На Земле мы можем создать себя как личность, получить какой-то опыт в ощущениях. Но вот, например, если мне хочется получить опыт всепрощения ( который присущь мне как части Бога ), то как мне кого-то прощать, если все будут идеальными? Не за что их прощать... Поэтому кто-то натянул на себя больше Тьмы, сильнее снизил свои вибрации, чтобы быть тем, кого я буду прощать в данном воплощении. А в другом мы можем даже поменяться местами. Зачем мы это делаем? Из любви друг к другу. То есть это все игра, иллюзия, как ее называют в различных духовных путях. Поэтому нет ничего страшного в том, что кто-то в этой жизни не познал Бога, то есть не вернулся назад в рай, пребывая при этом в теле человека. В любом случае мы туда возвращаемся после смерти, какими бы злодеями мы ни были, или там детьми, калеками, умалишенными и т.д.. Быть всю жизнь калекой или умалишенным, умереть в молодом возрасте, быть убийцей или маньяком - это дары другим людям в данном воплощении. С помощью них они могут ощутить Бога, повысить свои вибрации, эволюционировать дальше.
Собственно, это все описано вот в этой притче от одного из современных "пророков" - http://www.glebov.ru/texts/little/little.html
Я не хочу сказать, что это истина в последней инстанции, но по крайней мере это выглядит значительно правдоподобней и справедливей, чем версия православных и иже с ними. В особенности, учитывая, кем является Бог. А это неоднократно было озвучено.

Свободен
26-06-2006 - 04:14
ВСЕМОГУЩИЙ И ВСЕСИЛЬНЫЙ..
ОН ТВОРЕЦ...ОТЕЦ НАЧАЛ..
ОН ЛЮБОВЬ,ЗАКОН И ВЕЧНОСТЬ..
ЛЮДЯМ С ВЕРОЙ..ОН ПРИЧАЛ!




Мужчина Сэр Джимми Джойс
Свободен
26-06-2006 - 10:05
QUOTE (Sersh @ 26.06.2006 - время: 00:54)
Потому что тут страх смерти начинает увеличиваться в ожидании ее, человек понимает, что нет уже никаких шансов ее избежать и остается только смириться. Когда это происходит, наступает покой, ощущение радости и любви. На казнь он идет полностью спокойным и умиротворенным, зная, что смерти нет.

Преступник проявил сострадание к другому в тот момент, когда в пору было проявлять сострадание к нему самому. Он посчитал, что Иисуса казнят несправедливо, в отличие от него самого. Так он достиг самоотречения. Вот это состояние и возвысило его душу и дало надежду на прощение, отчего он попросил Иисуса «помяни меня в Царствии Твоем». На что ему Иисус, слыша его речи, ответил «истинно будешь со Мною в раю».

QUOTE
А вот прирезали бы его в подворотне - не познал бы Бога... Это типа черный юмор

Вы поймите, что все мы находимся во власти Бога. Он не допускает ничего бессмысленного и случайного. Могу, правда, предположить, что Ваше учение не признает никакого проявления власти.

QUOTE
Да уж без реинкарнации никак. Собственно, если еще учесть многочисленные случаи вспоминания прошлых жизней у многих людей...

По-моему, такие случаи малочисленны. По крайней мере, я лично ни разу не сталкивался с подобными воспоминаниями у кого-либо. Мне остается лишь верить на слово тем, кто о них рассказывает.

QUOTE
Мы изначально созданы по образу и подобию,

Если Вы заимствуете фразу из первой книги Бытия, потрудитесь передать ее точно, а не искажать ее смысл. Мы не были изначально созданы по образу и подобию. Вы повторяете очень распространенную ошибку.

QUOTE
поэтому представляем из себя радость и любовь.

Подразумевается, что я априори должен понимать значение этих двух понятий. Но все дальнейшие рассуждения будут зависеть от того, какое значение я вкладываю в эти понятия. Поэтому потрудитесь дать определения.

QUOTE
Это житье в раю.

Заодно узнаем, что же такое «рай». happy.gif

QUOTE
Заповеди мы там никакие не нарушали, просто решили познать в ощущениях что значит быть любовью и радостью, так как до этого знали это лишь концептуально - Бог сказал. Поэтому и "съели яблоко" с древа познания добра и зла.

В Бытии прямо так и сказано «захотели быть как боги». wink.gif
Пока Вы еще не дали определений, я задам несколько вопросов. Если любовь это рай, то уходя из рая и «облекаясь в темноту» мы, по идее, «уходим» из любви? И если любовь остается при нас, тогда и рай никуда не исчезает? Если мы знали о любви концептуально, значит и рай не испытывали по-настоящему? И как мы могли знать о любви концептуально, если с нами говорил сам Бог, который есть любовь? Ведь невозможно говорить с Богом, если любви не имеешь.

QUOTE
То есть это не Бог заставил нас тут страдать, потому что Бог - это любовь и не мог он за что-то осуждать и заставлять страдать.

Ваши родители любят вас. Разве не из любви они вас наказывают? wink.gif

QUOTE
На Земле мы можем создать себя как личность, получить какой-то опыт в ощущениях.

Вообще-то, Эдемский сад был на Земле. Земля – место действия тех событий.

QUOTE
Но вот, например, если мне хочется получить опыт всепрощения ( который присущь мне как части Бога ), то как мне кого-то прощать, если все будут идеальными? Не за что их прощать...

Что значит «все будут идеальными»? mellow.gif

QUOTE
Поэтому кто-то натянул на себя больше Тьмы, сильнее снизил свои вибрации, чтобы быть тем, кого я буду прощать в данном воплощении.

А какой замечательный опыт получит при этом «темный» вы не подумали? smile.gif

QUOTE
А в другом мы можем даже поменяться местами. Зачем мы это делаем? Из любви друг к другу.

Здорово. Убийца лишает меня жизни из-за любви ко мне. Только сам он об этом почему-то не знает. И что самое интересное, в следующей жизни (даже если я был святым) я с удовольствием стану убийцей, чтобы проявлять к ближнему свою любовь.

QUOTE
То есть это все игра, иллюзия, как ее называют в различных духовных путях.

Бессмыслица, одним словом... rolleyes.gif

QUOTE
Поэтому нет ничего страшного в том, что кто-то в этой жизни не познал Бога, то есть не вернулся назад в рай, пребывая при этом в теле человека. В любом случае мы туда возвращаемся после смерти, какими бы злодеями мы ни были, или там детьми, калеками, умалишенными и т.д.. Быть всю жизнь калекой или умалишенным, умереть в молодом возрасте, быть убийцей или маньяком - это дары другим людям в данном воплощении. С помощью них они могут ощутить Бога, повысить свои вибрации, эволюционировать дальше.

И правда и ложь одновременно. Полуправда.

QUOTE
Собственно, это все описано вот в этой притче от одного из современных "пророков"

Полазил я по сайту, не скрою, с большим интересом. Все – и подход, и манера выражаться, показалось мне очень знакомым. happy.gif Можно даже отдельную тему открыть с разоблачениями. wink.gif

QUOTE
Я не хочу сказать, что это истина в последней инстанции, но по крайней мере это выглядит значительно правдоподобней и справедливей, чем версия православных и иже с ними. В особенности, учитывая, кем является Бог. А это неоднократно было озвучено.

Очень любят подобные люди, сбивающие с толку, говорить, что «мы не претендуем на истину». Это лукавство чистейшей воды. Если ты не уверен в том, что ты делаешь, зачем делаешь? А если уверен, зачем говорить, что не уверен? Подвох в том, что уж очень хочется быть «особенным», как той душе в сказке. Я бы даже сказал «исключительным» (интересно, а какое слово употребил сам автор в английском варианте?):

- Смотри мир, мы не такие как все, мы отличаемся. Хочешь с нами? Мы и веселые, и песни поем, и стихи читаем, и гимнастикой занимаемся. Видишь сколько любви? Это потому, что Бог внутри нас и никакой тебе религии.

И так хочется, чтобы Бог потворствовал этому желанию, что для этого, в качестве основания для потворства, такие сказки и пишутся. happy.gif

Мужчина Sersh
Женат
26-06-2006 - 12:44
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 26.06.2006 - время: 10:05)

QUOTE
А вот прирезали бы его в подворотне - не познал бы Бога... Это типа черный юмор

Вы поймите, что все мы находимся во власти Бога. Он не допускает ничего бессмысленного и случайного. Могу, правда, предположить, что Ваше учение не признает никакого проявления власти.

Вы поймите, у Вас свое мнение. Но бессмысленного и случайного и по моему мнению не существует и это мнение основано на опыте. Я вижу, как мои мысли влияют на реальность. Думаю, что это проявление Бога, который внутри.
QUOTE

QUOTE
Да уж без реинкарнации никак. Собственно, если еще учесть многочисленные случаи вспоминания прошлых жизней у многих людей...

По-моему, такие случаи малочисленны. По крайней мере, я лично ни разу не сталкивался с подобными воспоминаниями у кого-либо. Мне остается лишь верить на слово тем, кто о них рассказывает.

Достаточно многочисленные. Даже на этом форуме такие есть - http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3106540
Многие воспоминания были подтверждены историческими свидетельствами.
QUOTE

QUOTE
Мы изначально созданы по образу и подобию,

Если Вы заимствуете фразу из первой книги Бытия, потрудитесь передать ее точно, а не искажать ее смысл. Мы не были изначально созданы по образу и подобию. Вы повторяете очень распространенную ошибку.

Лишь бы придраться к чему-нибудь? Прочитайте еще раз без отрыва от контекста - я говорю про такую теорию...
Распространенная ошибка - это Ваше мнение.
QUOTE

QUOTE
поэтому представляем из себя радость и любовь.

Подразумевается, что я априори должен понимать значение этих двух понятий. Но все дальнейшие рассуждения будут зависеть от того, какое значение я вкладываю в эти понятия. Поэтому потрудитесь дать определения.

Это то, что возникает за пределами разума, а Вы хотите, чтобы я дал этому разумное определение. Большинство людей испытывали радость и любовь, которые исходят из глубинного Я. Например, находясь на природе, когда ментальный шум уходит, Вы погружаетесь в настоящее и ощущаете внутренний покой, радость и любовь.
QUOTE

Заодно узнаем, что же такое «рай».

Вот как раз внутренний покой, радость и любовь. Вне зависимости от внешних обстоятельств.
QUOTE

QUOTE
Заповеди мы там никакие не нарушали, просто решили познать в ощущениях что значит быть любовью и радостью, так как до этого знали это лишь концептуально - Бог сказал. Поэтому и "съели яблоко" с древа познания добра и зла.

В Бытии прямо так и сказано «захотели быть как боги».
Пока Вы еще не дали определений, я задам несколько вопросов. Если любовь это рай, то уходя из рая и «облекаясь в темноту» мы, по идее, «уходим» из любви? И если любовь остается при нас, тогда и рай никуда не исчезает? Если мы знали о любви концептуально, значит и рай не испытывали по-настоящему? И как мы могли знать о любви концептуально, если с нами говорил сам Бог, который есть любовь? Ведь невозможно говорить с Богом, если любви не имеешь.

Я не знаю, что тут не понятного. Любовь есть в нас внутри, снаружи мы в темноте. Рай никуда не исчезает - он внутри. Люди просто отождествляют себя с эгоистическим умом, который заставляет их ощущать отделенность друг от друга, заставляет жить в будущем, где есть надежда на то, что все станет лучше, а сейчас всегда плохо и т.д.. Отсюда постоянная неудовлетворенность и несчастье.
О знании любви концептуально я уже рассказывал на примере притчи о блудном сыне. Я понимаю, что интерпретация этой притчи не соответствует Вашей. Подобные притчи или концепции есть почти в каждом духовном учении.
QUOTE

QUOTE
То есть это не Бог заставил нас тут страдать, потому что Бог - это любовь и не мог он за что-то осуждать и заставлять страдать.

Ваши родители любят вас. Разве не из любви они вас наказывают?

Убивая и заставляя вечно мучиться в аду?
А вообще, любящие родители, у которых есть терпение и чистая любовь, без сильной примести эгоизма, не наказывают, а любят и все объясняют. Ребенок ощущает эту любовь и сам перестает вести себя так, чтобы это было неприятно родителям.
QUOTE

QUOTE
На Земле мы можем создать себя как личность, получить какой-то опыт в ощущениях.

Вообще-то, Эдемский сад был на Земле. Земля – место действия тех событий.

Опять же Ваша версия. И Змей-искуситель был, и деревце росло... smile.gif По-моему тут очевидно, что это притча.
QUOTE

QUOTE
Но вот, например, если мне хочется получить опыт всепрощения ( который присущь мне как части Бога ), то как мне кого-то прощать, если все будут идеальными? Не за что их прощать...

Что значит «все будут идеальными»?

По-моему это очевидно.
QUOTE

QUOTE
Поэтому кто-то натянул на себя больше Тьмы, сильнее снизил свои вибрации, чтобы быть тем, кого я буду прощать в данном воплощении.

А какой замечательный опыт получит при этом «темный» вы не подумали?

QUOTE
А в другом мы можем даже поменяться местами. Зачем мы это делаем? Из любви друг к другу.

Здорово. Убийца лишает меня жизни из-за любви ко мне. Только сам он об этом почему-то не знает. И что самое интересное, в следующей жизни (даже если я был святым) я с удовольствием стану убийцей, чтобы проявлять к ближнему свою любовь.

QUOTE
То есть это все игра, иллюзия, как ее называют в различных духовных путях.

Бессмыслица, одним словом... rolleyes.gif

Ну то, что Вы не хотите понимать эту концепцию вполне нормально. Эгоистический ум вообще очень редко соглашается понимать что-то новое, так как уже отождествил себя с определенной ментальной позицией и для него это смерть с ней расстаться. Он лучше будет бороться с инакомыслием.
По другому я не могу объяснить, что тут можно не понять. Без верха нет низа, без толстого нет тонкого, без зла нет добра, без Инь нет Ян - все это относительные понятия и их не испытать без такой игры.
QUOTE

QUOTE
Поэтому нет ничего страшного в том, что кто-то в этой жизни не познал Бога, то есть не вернулся назад в рай, пребывая при этом в теле человека. В любом случае мы туда возвращаемся после смерти, какими бы злодеями мы ни были, или там детьми, калеками, умалишенными и т.д.. Быть всю жизнь калекой или умалишенным, умереть в молодом возрасте, быть убийцей или маньяком - это дары другим людям в данном воплощении. С помощью них они могут ощутить Бога, повысить свои вибрации, эволюционировать дальше.

И правда и ложь одновременно. Полуправда.

Опять Ваше мнение. Причем даже не пояснили. Вы таким же образом собрались разбирать книгу Экхарта Толле? smile.gif
QUOTE

QUOTE
Собственно, это все описано вот в этой притче от одного из современных "пророков"

Полазил я по сайту, не скрою, с большим интересом. Все – и подход, и манера выражаться, показалось мне очень знакомым. happy.gif Можно даже отдельную тему открыть с разоблачениями. wink.gif

И эти "разоблачения" тоже в том же духе будут? Вообще-то я говорил не про сайт, а про притчу на этом сайте. По сайту я даже не лазил. А притча эта от Н.Д. Уолша. Он автор бестселлера "Беседы с Богом".
QUOTE

Очень любят подобные люди, сбивающие с толку, говорить, что «мы не претендуем на истину». Это лукавство чистейшей воды. Если ты не уверен в том, что ты делаешь, зачем делаешь? А если уверен, зачем говорить, что не уверен? Подвох в том, что уж очень хочется быть «особенным», как той душе в сказке. Я бы даже сказал «исключительным» (интересно, а какое слово употребил сам автор в английском варианте?):

- Смотри мир, мы не такие как все, мы отличаемся. Хочешь с нами? Мы и веселые, и песни поем, и стихи читаем, и гимнастикой занимаемся. Видишь сколько любви? Это потому, что Бог внутри нас и никакой тебе религии.

И так хочется, чтобы Бог потворствовал этому желанию, что для этого, в качестве основания для потворства, такие сказки и пишутся. happy.gif

Очень просто. "Истин" много. Точнее нет абсолютной истины, потому что в любом случае в ней будет субъективная составляющая. Поэтому решайте для себя сами, какая у Вас истина. Важно, что это Вам дает. Дает счастье, возвращение к себе, радость жизни, любовь или постоянную борьбу с собой, беспокойство, страх, нетерпимость, злость. Каждый делает этот выбор.

P.S. Извиняюсь, что убрал из цитируемых постов некоторые смайлики - что-то скрипт форума ругался на их количество.

Это сообщение отредактировал Sersh - 26-06-2006 - 12:46
Мужчина Сэр Джимми Джойс
Свободен
27-06-2006 - 10:32
QUOTE (Sersh @ 26.06.2006 - время: 12:44)
[QUOTE]Мы изначально созданы по образу и подобию,[/QUOTE]
Если Вы заимствуете фразу из первой книги Бытия, потрудитесь передать ее точно, а не искажать ее смысл. Мы не были изначально созданы по образу и подобию. Вы повторяете очень распространенную ошибку.
[/QUOTE]
Лишь бы придраться к чему-нибудь? Прочитайте еще раз без отрыва от контекста - я говорю про такую теорию...
Распространенная ошибка - это Ваше мнение.

Я вижу неверный вывод, исходящий из неверного посыла. И дело не в том, что это мое мнение или мнение церкви. Это семантическое несоответствие. Вы говорите «изначально созданы по образу и подобию», хотя на самом деле в Библии написано «созданы по образу». О подобии нет ни слова. Отсюда следует вывод, что образ и подобие – не два эпитета, усиливающие друг друга, а два различных по значению слова, одно из которых было убрано из определения человека при его сотворении. Это необходимо учитывать, чтобы строить теории, основываясь на библейских фразах.

Более того, Вы не сможете утверждать, что Ваша фраза не имеет отношения к Библии, поскольку фраза уникальна и аналогов в других источниках Вы не найдете.
Мужчина Sersh
Женат
27-06-2006 - 10:51
QUOTE

Я вижу неверный вывод, исходящий из неверного посыла. И дело не в том, что это мое мнение или мнение церкви. Это семантическое несоответствие. Вы говорите «изначально созданы по образу и подобию», хотя на самом деле в Библии написано «созданы по образу». О подобии нет ни слова. Отсюда следует вывод, что образ и подобие – не два эпитета, усиливающие друг друга, а два различных по значению слова, одно из которых было убрано из определения человека при его сотворении. Это необходимо учитывать, чтобы строить теории, основываясь на библейских фразах.

Во всех переводах вижу то же самое:
"26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле."
Бытие, глава 1.
И по-моему это все-таки усиливающие друг друга эпитеты. Хотя понимаю, что каждый человек может в тех же словах увидеть иной смысл.
QUOTE

Более того, Вы не сможете утверждать, что Ваша фраза не имеет отношения к Библии, поскольку фраза уникальна и аналогов в других источниках Вы не найдете.

Почему не найду? Да нет особых различий и в других источниках, просто другие слова используются, но с тем же смыслом. На Востоке, например, "образ и подобие" Бога, который является сутью человека, называют Атманом, а самого Бога - Брахманом.
Мужчина Сэр Джимми Джойс
Свободен
28-06-2006 - 08:50
"Сотворим" - это еще только намерение. Вы читатйте дальше, где написано "И создал..."
Мужчина Sersh
Женат
28-06-2006 - 10:50
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 28.06.2006 - время: 08:50)
"Сотворим" - это еще только намерение. Вы читатйте дальше, где написано "И создал..."

Это глупо. То есть Бог решил создать по образу и подобию и тут же создал по образу smile.gif Типа передумал в последний момент smile.gif
Ох, до чего только не доходят толкователи Библии....
Кстати, почитайте историю Библии - http://oum.chat.ru/bible_transl.html
Даже во времена Иисуса было несколько вариантов Ветхого Завета. Неужели Вы думаете, что можно на него дословно полагаться???

Это сообщение отредактировал Sersh - 28-06-2006 - 10:57
Мужчина Сэр Джимми Джойс
Свободен
29-06-2006 - 10:03
QUOTE (Sersh @ 28.06.2006 - время: 10:50)
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 28.06.2006 - время: 08:50)
"Сотворим" - это еще только намерение. Вы читатйте дальше, где написано "И создал..."

Это глупо. То есть Бог решил создать по образу и подобию и тут же создал по образу smile.gif Типа передумал в последний момент smile.gif
Ох, до чего только не доходят толкователи Библии....
Кстати, почитайте историю Библии - http://oum.chat.ru/bible_transl.html
Даже во времена Иисуса было несколько вариантов Ветхого Завета. Неужели Вы думаете, что можно на него дословно полагаться???

А не глупо писать во множественном числе "сотворим"? Слишком много информации остается за кадром, поэтому не спешите смеяться, чтобы потом не стыдиться своего смеха.

Вот что я думаю о доверии к писанию. Если в писании нет Божьего слова, то на него полагаться нельзя, ибо получается полагаешься не на Бога, а на человеческие рассуждения о Нем. Если же писание боготкровенно, т.е. происходило его написание из откровения Бога человеку, то несомненно, оно имеет силу и не может быть ложью. Более того, Бог Сам не искажает Своего слова и не допустит, чтобы люди утратили его совсем, иначе все слова Бога ложь.
Остается лишь определить богооткровенность писания. Чтобы это узнать, нужно подойти к аспектам писания практически. Опыт подтверждает сказанное, а заодно определяет трактовку писания.
Мужчина Sersh
Женат
30-06-2006 - 03:00
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 29.06.2006 - время: 10:03)
QUOTE (Sersh @ 28.06.2006 - время: 10:50)
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 28.06.2006 - время: 08:50)
"Сотворим" - это еще только намерение. Вы читатйте дальше, где написано "И создал..."

Это глупо. То есть Бог решил создать по образу и подобию и тут же создал по образу smile.gif Типа передумал в последний момент smile.gif
Ох, до чего только не доходят толкователи Библии....
Кстати, почитайте историю Библии - http://oum.chat.ru/bible_transl.html
Даже во времена Иисуса было несколько вариантов Ветхого Завета. Неужели Вы думаете, что можно на него дословно полагаться???

А не глупо писать во множественном числе "сотворим"? Слишком много информации остается за кадром, поэтому не спешите смеяться, чтобы потом не стыдиться своего смеха.

Вот что я думаю о доверии к писанию. Если в писании нет Божьего слова, то на него полагаться нельзя, ибо получается полагаешься не на Бога, а на человеческие рассуждения о Нем. Если же писание боготкровенно, т.е. происходило его написание из откровения Бога человеку, то несомненно, оно имеет силу и не может быть ложью. Более того, Бог Сам не искажает Своего слова и не допустит, чтобы люди утратили его совсем, иначе все слова Бога ложь.
Остается лишь определить богооткровенность писания. Чтобы это узнать, нужно подойти к аспектам писания практически. Опыт подтверждает сказанное, а заодно определяет трактовку писания.

Все эти рассуждения имеют смысл, если считать, что Бог - это "Самый Главный Начальник". Я тут приведу выдержку из статьи Андрея Лапина, чтобы лучше это описать:

Значение слова “Бог”

Здесь всюду слово “Бог” (и его производная “Божественный”) употребляется не в антропоморфном, т.е. наделённом какими-либо человеческими качествами смысле. Наиболее часто антропоморфного Бога наделяют качествами “Самого Главного Начальника” — надзирателя, судьи, карателя, поощрителя, у которого можно себе что-нибудь выпросить. Как говорил Ксенофан (6-5 в.в. до н.э.): “Все создают себе богов по своему подобию: если бы быки и лошади умели ваять, они изобрели бы своих богов быками и лошадьми”. Антропоморфные представления о Боге — продукт страхов и надежд ограниченного человеческого ума. Поистине, такая «религия — это вздох угнетённой твари», как метко сказал Карл, основатель марксизма.


Я же когда говорю о Боге, имею в виду нечто другое - то, что можно ощутить вне ума. Лапин это так описывает:

В действительности же никакие человеческие представления не соответствуют той Реальности, которую называют Богом. Буддисты говорят об этом, как о невозможности понять сансарическим (т.е. обусловленным) умом Нирвану. Ища Бога, некоторые индуисты практикуют мантру “ нети, нети ” (“не то, не то”). Каждый раз с её помощью они отбрасывают то, что обнаруживают в результате своих поисков. Исихасты (мистики православия) познают апофатический опыт, отрицая какие-либо представления о Боге для того, чтобы ощутить Его в непосредственном переживании. Дон Хуан говорил Карлосу Кастанеде, что “человек отдан на милость сил, которые в высшей степени иррациональны, хотя и кажутся на первый взгляд совершенно разумными”.

Хотя на самом деле даже в этом случае эти рассуждения весьма шаткие. Все-таки никуда не уйти от того, что было несколько версий Библии. Канонизирована Библия была только в 9-м веке, до этого типа Самый Главный Начальник особо не заботился о чистоте писания? Ну и канонизировано это все было людьми, богоодухотворенность которых под большим вопросом. Писание дано было только одному народу. Почему не всем? В общем, сплошные противоречия и от них никак не уйти.

Это сообщение отредактировал Sersh - 30-06-2006 - 03:02
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
21-07-2006 - 12:58
Перенесено
QUOTE (Yves @ 18.07.2006 - время: 10:08)

...Что касается Адама, Евы и фиговых листков, Вы ошибаетесь:
Во-первых фиговых листков там не было, во-вторых, прятались они в кустах, в-третьих, Он знал, что так и произойдёт,...


Инжир,фиги и смоквы - это одно и то же.БЫТИЕ гл.3.7"...и узнали они,что наги,и сшили смоковные листья,и сделали себе опоясания." гл.3.8."И услышали голос Господа Бога,ходящего в раю во время прохлады дня;и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая."Говорящий и ходящий по земному раю бог с учётом подобия образа,от которого скрываются конечно антропоморфен. гл.9."И воззвал Господь Бог к Адаму,и сказал ему:где ты?"Бог не знал где Адам,значит не всеведущ.Или Моисей (автор) нас обманывает.Или бог обманывает,а вы ему верите.И далее гл.3.11...Бог не знал,а догадался.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
21-07-2006 - 13:01
Перенесено из темы Церковь...
QUOTE (vegra @ 18.07.2006 - время: 11:39)
...Вопросы вроде "Если бог всемогущ, то сможет ли он создать камень который сам не сможет поднять?" давно объявлены еретическими и дьявольскими. Верующих такими вопросами не смутить.


Этот вопрос доказывает невозможность всемогущества.

Свободен
21-07-2006 - 14:03
QUOTE (ValentinaValentine @ 21.07.2006 - время: 13:01)
Перенесено из темы Церковь...
QUOTE (vegra @ 18.07.2006 - время: 11:39)
...Вопросы вроде "Если бог всемогущ, то сможет ли он создать камень который сам не сможет поднять?" давно объявлены еретическими и дьявольскими. Верующих такими вопросами не смутить.


Этот вопрос доказывает невозможность всемогущества.

0098.gif 0098.gif 0098.gif Снимаю шляпу! Падаю ниц!!! Восхищён!!! lol.gif lol.gif lol.gif
ValentinaValentine, вопрос не может что-то доказывать. Вопрос может только ПОКАЗЫВАТЬ. В данном случае вопрос показывает ограниченность разума человека, в первую очередь человека задающего его. Ответ на этот вопрос существует и очень давно. Вы когда ни будь слышали про ПАРАДОКС ЛЖЕЦА?
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
22-07-2006 - 04:34
QUOTE (ufl @ 21.07.2006 - время: 14:03)
QUOTE (ValentinaValentine @ 21.07.2006 - время: 13:01)
Перенесено из темы Церковь...
QUOTE (vegra @ 18.07.2006 - время: 11:39)
...Вопросы вроде "Если бог всемогущ, то сможет ли он создать камень который сам не сможет поднять?" давно объявлены еретическими и дьявольскими. Верующих такими вопросами не смутить. 


Этот вопрос доказывает невозможность всемогущества.

0098.gif 0098.gif 0098.gif Снимаю шляпу! Падаю ниц!!! Восхищён!!! lol.gif lol.gif lol.gif
ValentinaValentine, вопрос не может что-то доказывать. Вопрос может только ПОКАЗЫВАТЬ. В данном случае вопрос показывает ограниченность разума человека, в первую очередь человека задающего его.
Не согласна.
QUOTE
Ответ на этот вопрос существует и очень давно.
И какой же ответ?
QUOTE
Вы когда ни будь слышали про ПАРАДОКС ЛЖЕЦА?

Вам разъяснить парадокс лжеца?
"Если лжец говорит,что он лжец,то лжец ли он?"При этом даётся определение:лжец - это человек,который всегда лжёт.При таком определении лжец не может сказать правду и назвать себя лжецом.Если же он называет себя лжецом,то это говорит о том,что определение "лжец всегда лжёт "- не верно.Правильное определение:лжец - это человек,который иногда лжёт.Т.е он может сказать и ложь и правду.И тогда парадокс разъясняется.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 22-07-2006 - 04:43

Свободен
23-07-2006 - 18:28
QUOTE (ValentinaValentine @ 22.07.2006 - время: 04:34)
Не согласна.

Не хотелось бы вас расстраивать, но ваше согласие или не согласие роли не играет. Истина остаётся истиной. Вопрос ни чего доказать не может. Доказать может только ответ.
QUOTE
Вам разъяснить парадокс лжеца?
"Если лжец говорит,что он лжец,то лжец ли он?"При этом даётся определение:лжец - это человек,который всегда лжёт.При таком определении лжец не может сказать правду и назвать себя лжецом.Если же он называет себя лжецом,то это говорит о том,что определение "лжец всегда лжёт "- не верно.Правильное определение:лжец - это человек,который иногда лжёт.Т.е он может сказать и ложь и правду.И тогда парадокс разъясняется.
Неа, не разъясняется. Вы не объяснили как появился данный парадокс. Вы его опровергли.
Парадоксы в математике возникают тогда, когда используемая система аксиом несовместна. Это слово означает, что из такой системы можно вывести как само утверждение, так и его отрицание. То же самое относится и к системе логических формул. Мы считаем, что система аксиом логики высказываний непротиворечива. К ней добавляется новая система аксиом.
QUOTE
"Если лжец говорит,что он лжец,то лжец ли он?"При этом даётся определение:лжец - это человек,который всегда лжёт.При таком определении лжец не может сказать правду и назвать себя лжецом.
Парадокс не в логике, а в предпосылках. Из ложной посылки можно вывести любое следствие.
От себя добавлю: это означает, что иногда (как в данном случае) условия задачи могут быть специально подобраны так, чтобы противоречить применяемой логике.
В этом ведь и смысл парадокса лжеца: наглядно продемонстрировать, как можно сформулировать такую задачу, что ее ответ не будет двузначным, не уложится в "да" или "нет".
Так, что получайте ответ. Он как ни странно тоже парадоксален: Поскольку Бог всемогущ, то Он может создать камень, который Он Сам не сможет поднять. И поскольку Он всемогущ, то Он также сможет поднять тот камень, который создал. И то и другое следует из того, что Бог всемогущ.

Самое интересное, что существует богословский спор о том, что такой «камень» уже создан. Но вам это будет скорее всего не интересно. Вести богословские споры с атеистом, так же безпредметно, как спорить с эскимосом о способах ловли рыбы в озере Чад.

Мужчина ValentinaValentine
В поиске
25-07-2006 - 01:21
QUOTE (ufl @ 23.07.2006 - время: 18:28)
QUOTE (ValentinaValentine @ 22.07.2006 - время: 04:34)
Не согласна.

Не хотелось бы вас расстраивать, но ваше согласие или не согласие роли не играет. Истина остаётся истиной. Вопрос ни чего доказать не может. Доказать может только ответ.
QUOTE
Вам разъяснить парадокс лжеца?
"Если лжец говорит,что он лжец,то лжец ли он?"При этом даётся определение:лжец - это человек,который всегда лжёт.При таком определении лжец не может сказать правду и назвать себя лжецом.Если же он называет себя лжецом,то это говорит о том,что определение "лжец всегда лжёт "- не верно.Правильное определение:лжец - это человек,который иногда лжёт.Т.е он может сказать и ложь и правду.И тогда парадокс разъясняется.
Неа, не разъясняется. Вы не объяснили как появился данный парадокс. Вы его опровергли.
Парадоксы в математике возникают тогда, когда используемая система аксиом несовместна. Это слово означает, что из такой системы можно вывести как само утверждение, так и его отрицание. То же самое относится и к системе логических формул. Мы считаем, что система аксиом логики высказываний непротиворечива. К ней добавляется новая система аксиом.
QUOTE
"Если лжец говорит,что он лжец,то лжец ли он?"При этом даётся определение:лжец - это человек,который всегда лжёт.При таком определении лжец не может сказать правду и назвать себя лжецом.
Парадокс не в логике, а в предпосылках. Из ложной посылки можно вывести любое следствие.
От себя добавлю: это означает, что иногда (как в данном случае) условия задачи могут быть специально подобраны так, чтобы противоречить применяемой логике.
В этом ведь и смысл парадокса лжеца: наглядно продемонстрировать, как можно сформулировать такую задачу, что ее ответ не будет двузначным, не уложится в "да" или "нет".
Так, что получайте ответ. Он как ни странно тоже парадоксален: Поскольку Бог всемогущ, то Он может создать камень, который Он Сам не сможет поднять. И поскольку Он всемогущ, то Он также сможет поднять тот камень, который создал. И то и другое следует из того, что Бог всемогущ.


И далее.Если бог сможет поднять любой камень,который он создал,то он не может создать неподъёмный для себя камень,а значит он не всемогущ.Если бог может создать камень,который не сможет поднять,то он не всемогущ. Таким образом
QUOTE
QUOTE (ValentinaValentine @ 21.07.2006 - время: 13:01)
Перенесено из темы Церковь...
QUOTE (vegra @ 18.07.2006 - время: 11:39)
...Вопросы вроде "Если бог всемогущ, то сможет ли он создать камень который сам не сможет поднять?" давно объявлены еретическими и дьявольскими. Верующих такими вопросами не смутить.


Этот вопрос доказывает невозможность всемогущества.
Ну если Вам не нравится,что вопрос доказывает,то пусть показывает.
И ещё.Нельзя ли (по возможности конечно) выражаться попроще?А то я через 25 лет после окончания университета иногда понимаю Вас с трудом.А ведь не все форумчане университеты заканчивали,но им тоже может быть интересна тема.
Мужчина JJJJJJJ
Свободен
25-07-2006 - 23:10
QUOTE
И далее.Если бог сможет поднять любой камень,который он создал,то он не может создать неподъёмный для себя камень,а значит он не всемогущ.Если бог может создать камень,который не сможет поднять,то он не всемогущ.

Далеко не все в этом мире можно познать с помощью такой логики - либо А либо не-А, можно увидеть вещи таким образом что А, не-А, и все остальное это грани единого целого и существуют одновременно. Квантовую механику проходили в университете?
QUOTE
Ква́нтовая суперпози́ция — это суперпозиция состояний, которые не могут быть реализованы одновременно с классической точки зрения, это суперпозиция альтернативных (взаимоисключающих) состояний.




Это сообщение отредактировал JJJJJJJ - 25-07-2006 - 23:38
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
26-07-2006 - 03:26
QUOTE (JJJJJJJ @ 25.07.2006 - время: 23:10)
QUOTE
И далее.Если бог сможет поднять любой камень,который он создал,то он не может создать неподъёмный для себя камень,а значит он не всемогущ.Если бог может создать камень,который не сможет поднять,то он не всемогущ.

Далеко не все в этом мире можно познать с помощью такой логики - либо А либо не-А, можно увидеть вещи таким образом что А, не-А, и все остальное это грани единого целого и существуют одновременно. Квантовую механику проходили в университете?
QUOTE
Ква́нтовая суперпози́ция — это суперпозиция состояний, которые не могут быть реализованы одновременно с классической точки зрения, это суперпозиция альтернативных (взаимоисключающих) состояний.

Проходили,но я и тогда не всё в квантовой механике поняла,а теперь вообще не представляю что такое суперпозиция состояний,поэтому и спорить об этом не буду.Но логика - наука о законах мышления и правильное мышление подчиняется законам логики.
Женщина Таичка
Свободна
26-07-2006 - 07:21
Ух... вставлю свои пять копеек.

Разные виды энергии обеспечивают многообразие мира. Всеединство не знает состояние покоя. Подобно тому, как кровь течет по кровеносным сосудам, а лимфа по лимфотическим, так и энергия движется по особым каналам. Кровообращение можно поддержать в теле при помощи искусстенного сердца, но когда прерывается поток энергии, человек умирает. Все в этом мире есть суть Энергия.

Энергия = Свет = Любовь = Вселенная = Единство = Бог

Энергия приходит к нам из Всеединства от Бога. Ее дают нам по праву рождения. Бог все же единственная и бесконечная структура по своему строению, и Он един для всех. Разным бывает лишь ПОЗНАНИЕ БОГА. Если Всеединство, или Бога, мысленно уменьшить, то получим человека. В этом смысле человек - творение Бога, созданное им по своему образу и подобию. Бог - это море, человек - капля в море.
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
27-07-2006 - 01:35
Пожалуй аспирином и мёдом здесь не обойтись.Сколько калорий любви Вы затрачиваете в день,сколько джоулей в единстве,сколько киловаттчасов в боге?Или Вы Таичка так шутите?
Женщина Таичка
Свободна
27-07-2006 - 08:00
biggrin.gif . Все "сколько" относится скорее к материальному миру. Понятие "Бог" все же нужно рассматривать на духовном уровне. Хотя одно с другим всегда находится во взаимосвязи. Я стараюсь не переусердствовать в пище, а есть все только в необходимых количествах (не всегда удается, так это другой вопрос!). smile.gif
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
27-07-2006 - 22:48
Ну уже лучше.Я и хотела показать,что не надо мешать в одну кучу (т.е. приравнивать) вполне материальные энергию,свет и вселенную с эмоциями (любовь),абстракциями (единство) и предполагаемым богом.А в жизни могут быть связаны и эмоции и материя и мысли.Мы можем радоваться подарку,любить дарителя и благодарить за это бога,расходуя на всё это калории энергии и восполняя их с пищей.
Мужчина KNIGHT
Свободен
28-07-2006 - 01:25
QUOTE (Таичка @ 26.07.2006 - время: 07:21)
Ух... вставлю свои пять копеек.

Разные виды энергии обеспечивают многообразие мира. Всеединство не знает состояние покоя. Подобно тому, как кровь течет по кровеносным сосудам, а лимфа по лимфотическим, так и энергия движется по особым каналам. Кровообращение можно поддержать в теле при помощи искусстенного сердца, но когда прерывается поток энергии, человек умирает. Все в этом мире есть суть Энергия.

Энергия = Свет = Любовь = Вселенная = Единство = Бог

Энергия приходит к нам из Всеединства от Бога. Ее дают нам по праву рождения. Бог все же единственная и бесконечная структура по своему строению, и Он един для всех. Разным бывает лишь ПОЗНАНИЕ БОГА. Если Всеединство, или Бога, мысленно уменьшить, то получим человека. В этом смысле человек - творение Бога, созданное им по своему образу и подобию. Бог - это море, человек - капля в море.

Очень, кстати, хороший ответ. Он не может претендовать на полноту, но основа взята правильная. Формула хорошая, главное длинная! biggrin.gif
Просто учитывай, что даже определение Бог=Любовь, это для человечества равнозначно формуле х=у Т.к. человечество не знает, что такое Любовь и не умеет с ней обращаться! А у тебя в формуле слишком много понятий, каждое из которых, фактически не имеет однозначного определения... wink.gif
Мужчина ValentinaValentine
В поиске
29-07-2006 - 01:59
Загляните в толковый словарь или в энциклопедию. book.gif
Женщина Таичка
Свободна
29-07-2006 - 13:39
Согласна, каждое из понятий фактически не имеет однозначного определения. biggrin.gif
Каждый раз, когда смотрю на эту формулу, открываю для себя что-то новое. С одной стороны, как один из вариантов, в ней очень плавно идет переход с материального мира к духовному миру и наоборот. Может быть, разгадка в том, что Любовь существует в бесконечности, словно свет Солнца, без которого была бы невозможна Жизнь?
С другой стороны, триединство Бога можно представить в виде Духа, Души и Тела. Дух и Душа есть уровень чувств. Тело есть физический уровень. Опять же все взаимосвязано.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх