Взрослая социальная сеть
 Эрт Свободен |
18-01-2014 - 16:39 (dedO'K @ 18.01.2014 - время: 13:02) Так первоначально то: "каким вы представляете Бога", а не "каким вы представляете себя в роли бога". Потому и люди и ангелы, как тварные сущности- это и есть уровень человека, живущего в мире сем, прежде всего. Ибо мы пришли в мир сей, с его законами Жизни и Смерти и следуем им, а не создали этот мир, от начала начал. Так что противоречий в мире сем нет, это человек грешный, возомнивший себя богом, восстаёт против того, как исполняются его желания, ища противоречия в окружающем мире, а не в себе, в своих желаниях и причинах, их формирующих. Возможно. Но вы слишком грубо меняете тему. Мы в этом топике об ангелах и людях вообще не говорим. И упрекать меня в том, что я их не упоминаю, всё одно что я обвиню вас тут в не раскрытии темы об использовании пипеточных пульверизаторов для полива бахчевых культур. Мы выявили грубое теологическое противоречие в христианской концепции, причем вы же его и описали. А потом, осознав это, ринулись обсуждать "возомнение себя богом". Но об этом мы тоже здесь не говорим. "И понуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все помрем". Исх.12:33. Умирать они не хотели, как видите, и жить так, как жили, боялись. Конечно боялись, через пришлого колдуна Моисея на них то жабы обрушились, то вода покраснела. Естественно захочешь избавиться от таких соседей. Но это не свидетельствует о том, что египтяне добровольно отдавали свои ценности. Безвыходность из положения тем более не является оправданием. А не ожесточай сердце гневом, печалью, унынием, похотью, тщеславием и гордыней, и прими волю Божью трезво, смиренно, целомудренно, с любовью и избежишь таких жертв, и ближним твоим не придётся нести ответственность за попустительство жестокосердию твоему ППКС Хорошо на самом деле написано. Только ни разу не проясняет поведение Яхве относительно фараона и всего египетского народа. Я осознанно не стал поддерживать растекание мыслью по древу про советскую историю и особенности гигиены у древних народов. Вообще Исход очень неудобная книга для христиан, я чувствую себя неловко.) Это мы ещё больше половины не обсуждали. И то что дочь фараона вырастила Моисея как родного, и что Яхве из всего народа пожелал заключить сделку с беглым убийцей, и про то как Моисей разбил скрижали нафиг, как только увидел, что его брат повернул финансовые потоки не на обитателя домика, ка на совершенно постороннего рогатого животного и, естественно, устроил братоубийственную резню. А этот домик... Несколько страниц посвящено деталям, что гламурные любительницы глянцевых журналов меркнут. Всезнающий явно забыл, что он трансцендентен пространству. Подмена заповедей во второй редакции... и т. д. и т. д. Но не будем об этом...)) |
srg2003 Женат |
18-01-2014 - 17:52 (Эрт @ 18.01.2014 - время: 16:39) (dedO'K @ 18.01.2014 - время: 13:02) Так первоначально то: "каким вы представляете Бога", а не "каким вы представляете себя в роли бога". Потому и люди и ангелы, как тварные сущности- это и есть уровень человека, живущего в мире сем, прежде всего. Ибо мы пришли в мир сей, с его законами Жизни и Смерти и следуем им, а не создали этот мир, от начала начал. Так что противоречий в мире сем нет, это человек грешный, возомнивший себя богом, восстаёт против того, как исполняются его желания, ища противоречия в окружающем мире, а не в себе, в своих желаниях и причинах, их формирующих. Возможно. Но вы слишком грубо меняете тему. Мы в этом топике об ангелах и людях вообще не говорим. И упрекать меня в том, что я их не упоминаю, всё одно что я обвиню вас тут в не раскрытии темы об использовании пипеточных пульверизаторов для полива бахчевых культур. Мы выявили грубое теологическое противоречие в христианской концепции, причем вы же его и описали. А потом, осознав это, ринулись обсуждать "возомнение себя богом". Но об этом мы тоже здесь не говорим. "И понуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все помрем". Исх.12:33. Умирать они не хотели, как видите, и жить так, как жили, боялись.Конечно боялись, через пришлого колдуна Моисея на них то жабы обрушились, то вода покраснела. Естественно захочешь избавиться от таких соседей. Но это не свидетельствует о том, что египтяне добровольно отдавали свои ценности. Безвыходность из положения тем более не является оправданием. А не ожесточай сердце гневом, печалью, унынием, похотью, тщеславием и гордыней, и прими волю Божью трезво, смиренно, целомудренно, с любовью и избежишь таких жертв, и ближним твоим не придётся нести ответственность за попустительство жестокосердию твоемуППКС Хорошо на самом деле написано. Только ни разу не проясняет поведение Яхве относительно фараона и всего египетского народа. Я осознанно не стал поддерживать растекание мыслью по древу про советскую историю и особенности гигиены у древних народов. Вообще Исход очень неудобная книга для христиан, я чувствую себя неловко.) Это мы ещё больше половины не обсуждали. И то что дочь фараона вырастила Моисея как родного, и что Яхве из всего народа пожелал заключить сделку с беглым убийцей, и про то как Моисей разбил скрижали нафиг, как только увидел, что его брат повернул финансовые потоки не на обитателя домика, ка на совершенно постороннего рогатого животного и, естественно, устроил братоубийственную резню. А этот домик... Несколько страниц посвящено деталям, что гламурные любительницы глянцевых журналов меркнут. Всезнающий явно забыл, что он трансцендентен пространству. Подмена заповедей во второй редакции... и т. д. и т. д. Но не будем об этом...)) предупреждение за нарушение общих правил форума 2.19. Самомодерирование - написание постов, указывающих другим пользователям на нарушение ими (другими пользователями) правил форума. Исключение - раздел Битва на Мясорубках. Делать замечания пользователям, открывать и закрывать темы - прерогатива только модераторов и администрации. Это сообщение отредактировал srg2003 - 18-01-2014 - 17:53 |
dedO'K Женат |
18-01-2014 - 17:55 (Эрт @ 18.01.2014 - время: 17:39) Возможно. Но вы слишком грубо меняете тему. Мы в этом топике об ангелах и людях вообще не говорим. И упрекать меня в том, что я их не упоминаю, всё одно что я обвиню вас тут в не раскрытии темы об использовании пипеточных пульверизаторов для полива бахчевых культур. Неужели столь мелок для вас человек, что сравним в этой теме лишь с использованием пипеточных пульверизаторов для полива бахчевых культур? Мы выявили грубое теологическое противоречие в христианской концепции, причем вы же его и описали. А потом, осознав это, ринулись обсуждать "возомнение себя богом". Но об этом мы тоже здесь не говорим.Пока мы выявили некую противоречивость, но не выявили её источник. Вы во всём обвинили Бога, ответственного перед вами за свои помыслы, слова и дела, и за тот неудобный мир, что он вам сотворил. Я же говорю, что виною противоречия человека с Богом- самовольство человека в подчинении похоти своей и навязанным ему желаниям. Конечно боялись, через пришлого колдуна Моисея на них то жабы обрушились, то вода покраснела. Естественно захочешь избавиться от таких соседей. Но это не свидетельствует о том, что египтяне добровольно отдавали свои ценности. Безвыходность из положения тем более не является оправданием.Этого можно было избежать, люби они фараона, как самого себя, а не как царя и полубога. Хорошо на самом деле написано. Только ни разу не проясняет поведение Яхве относительно фараона и всего египетского народа.А поведение фараона и всего египетского народа по отношению к воле Творца и Вседержителя всего сущего, объясняет? Или вы им богом назначили некоего слугу-официанта? Вообще Исход очень неудобная книга для христиан, я чувствую себя неловко.Я вас прощаю за неловкость. Это мы ещё больше половины не обсуждали.Это мы ещё ничего не обсуждали. Всё наше обсуждение касается того, насколько наплевательски можно относиться к воле Божией и что из этого следует. И то что дочь фараона вырастила Моисея как родного, и что Яхве из всего народа пожелал заключить сделку с беглым убийцей, и про то как Моисей разбил скрижали нафиг, как только увидел, что его брат повернул финансовые потоки не на обитателя домика, а на совершенно постороннего рогатого животного и, естественно, устроил братоубийственную резню.Давайте уж эти факты обсуждать один за другим, а не вот так, навалом, ибо что то мне подсказывает, что вы не автор Святого Писания, а некий заинтересованный свидетель. А этот домик... Несколько страниц посвящено деталям, что гламурные любительницы глянцевых журналов меркнут. Всезнающий явно забыл, что он трансцендентен пространству. Подмена заповедей во второй редакции... и т. д. и т. д. Но не будем об этом...))Вы, вероятно, забыли, что Святое Писание писалось, как история народа, для людей и людьми. И не для "общего беглого ознакомления", а для становления традиций. |
tantrik Свободен |
19-01-2014 - 10:24 (dedO'K @ 17.01.2014 - время: 16:36) (Немезида Педросовна @ 16.01.2014 - время: 01:22) (dedO'K @ 15.01.2014 - время: 23:59) Это может "делать" и земное притяжение, при наплевательском к нему отношении. Неотвратимо и постоянно. Ну да, у них схожий уровень человеколюбия. А вас не устраивает любовь к вам земного притяжения? Хочется в безвоздушном пространстве полетать при температуре, близкой к абсолютному нулю или быть расплющеным атмосферой? Земное притяжение, в отличие от Яхве, не является активно злобным. Да, я считаю Яхве неким демоническим существом, под влияние которого попал сначала вавилонянин Абрахам с потомством, потом Моше и потом множество людей в разных частях мира. Первый аналог, который приходит в голову - Хираньякашипу. |
| dedO'K Женат |
19-01-2014 - 11:07 (tantrik @ 19.01.2014 - время: 11:24) Земное притяжение, в отличие от Яхве, не является активно злобным. А зачем ему быть активно злобным, впрочем, как и Сущему(реальности)- это, кстати, перевод тетраграмматона Йод-Хей-Вав-Хей? Достаточно человеку быть активно глупым и гордым в сопротивлении или отрицании законов земного притяжения или реальности. Да, я считаю Яхве неким демоническим существом, под влияние которого попал сначала вавилонянин Абрахам с потомством, потом Моше и потом множество людей в разных частях мира. Первый аналог, который приходит в голову - Хираньякашипу.А почему не Ньютон? |
| tantrik Свободен |
19-01-2014 - 11:15 Ну, потому что Ньютон не претендовал на власть над миром, не пытался запретить почитание кого-либо кроме себя любимого... А ХК пытался, и успехов, сравнимых с Яхве, добился. Закончил, правда, так себе. |
| dedO'K Женат |
19-01-2014 - 11:45 (tantrik @ 19.01.2014 - время: 12:15) Ну, потому что Ньютон не претендовал на власть над миром, не пытался запретить почитание кого-либо кроме себя любимого... А ХК пытался, и успехов, сравнимых с Яхве, добился. Закончил, правда, так себе. Интересно, а кто, кроме Истины, может претендовать на власть над миром? Ладно, на власть над человеком может претендовать ложь, да и то из гордыни перед Истиной, но над миром то? |
| tantrik Свободен |
19-01-2014 - 12:12 Ну, реально получить такую власть не сможет никто. А претендовать... Таких всегда было полно, даже среди смертных :) Вон, Гитлер со Сталиным на 50 миллионов жизней поспорили, кому из них должна Земля принадлежать. |
| dedO'K Женат |
19-01-2014 - 12:44 (tantrik @ 19.01.2014 - время: 13:12) Ну, реально получить такую власть не сможет никто. Реально такую власть получил, например, закон всемирного тяготения. Таких всегда было полно, даже среди смертных :) Вон, Гитлер со Сталиным на 50 миллионов жизней поспорили, кому из них должна Земля принадлежать.Вообще то, там, кроме Сталина и Гитлера было ещё немного людей, включая те же 50 млн., у каждого из которых были свои интересы в том, чтобы ухандохать ближнего или умереть самому. |
Вендал Влюблен |
19-01-2014 - 13:32 Мое представление о Боге... Предтеча/Изначальный - создатель уникальной "игровой программы" под названием вселенная... Это величайший програмист написавший программу - Земля.. наделил землю множеством юнитов, некоторых наделив интелектом для саморазвития.. Эти юниты-Человеки разумные... Но как и любая программа имеет "баги".. Изначальный временами устраивает чистки, сносит целые группы "бракованных" юнитов, которые развиваются не так, как он задумал.. Тут кто то говорил о аморальности и жестокости... Это системная ошибка говорившего.. Я сомневаюсь что программист будет спрашивать у своих юнитов, хотят ли они быть стертыми.. Нет и нет.. И вы так же будете поступать со СВОИМИ юнитами, которые будут не устраивать вас в игре... |
| tantrik Свободен |
19-01-2014 - 14:17 (Вендал @ 19.01.2014 - время: 13:32) Я сомневаюсь что программист будет спрашивать у своих юнитов, хотят ли они быть стертыми.. И схватил Ауле огромный молот, и хотел разбить гномов; и слезы текли по лицу его. Но Илуватар, видя смирение Ауле, возымел сострадание к нему и желанию его; и гномы отшатнулись и испугались, и склонили голову, моля пощадить их. И глас Илуватара рек Ауле: - Я принял твою жертву в тот миг, как ты предложил ее. Разве не видишь ты, что эти существа живут ныне своей жизнью, и говорят своим голосом? Иначе не стали бы они уворачиваться от твоего молота, но во всем повиновались бы твоей воле. Мы не юниты... Мы самоосознанием обладаем... |
 alternativa Замужем |
21-01-2014 - 02:00 а кто написал заповеди Господни? люди так как можно рисовать образ или характеризовать кого-либо, только со слов тех кто говорил только то, что ему выгодно? как по заповедям можно судить Бога, если эти заповеди сочинили люди??? мой образ: Бог это свет. это солнце, которое играет выходя из-за горизонта в пасхальное утро. Это теплый ветерок,который колышет ковыль в степи, это ливень смывающий пыль с асфальта и стужа на крещение. Это талант архитектора построившего храм Христа Спасителя и вдохновение мариниста Айвазовского. Бог это улыбка младенца прижавшегося к материнской груди, оргазм во время ласк любимого. Он проявляется во всем прекрасном. Это его дары нам. у него нет лица и психологического портрета, он это мир который нас окружает во всех его самых лучших проявлениях, и не наказывает он нас, мы сами себя наказываем, когда разрушаем то, что он нам подарил. |
Macek Свободен |
21-01-2014 - 02:37 (alternativa @ 21.01.2014 - время: 02:00) а кто написал заповеди Господни? Это не бог!Это называется наш мир! |
| dedO'K Женат |
21-01-2014 - 07:53 (Масек @ 21.01.2014 - время: 03:37) Это не бог!Это называется наш мир! Нашим будет мир, который мы себе сотворим. А мир- Божий. |
| alternativa Замужем |
21-01-2014 - 14:48 (Масек @ 21.01.2014 - время: 02:37) Это не бог!Это называется наш мир! а для меня это Бог |
| Sea Harrier Женат |
21-01-2014 - 18:30 У меня очень двойственное отношение. Точнее двойственное виденее Бога. До Исхода, Бог, это создатель, достаточно всемогущий, может он и учится быть богом, но он именно Бог-создатель нашего мира. А вот дальше появляется некто, узурпировавший место у руля нашей вселенной. И этот некто, ревнивый, злобный, не уверенный в себе, мелочный, склочный, двуличный. У него придурочные приколы, семь казней египетских например. Требующий непонятного поклонения... Не уверен, что Создателю, Всевышнему нужно все то что люди делают во имя Его и якобы ради Него. Большинство людей по какой то причине пытается Бога мерить людским аршином... Представьте, что вы играете в увлекательнейшую стратегию, на сколько вам важны чаяния отдельного юнита? На сколько вам важно, что делает тот или иной юнит тогда когда он не занят выполнением вашей команды? |
| dedO'K Женат |
22-01-2014 - 01:30 (Sea Harrier @ 21.01.2014 - время: 19:30) У меня очень двойственное отношение. Точнее двойственное виденее Бога. У кого учится? А вот дальше появляется некто, узурпировавший место у руля нашей вселенной. И этот некто, ревнивый, злобный, не уверенный в себе, мелочный, склочный, двуличный. У него придурочные приколы, семь казней египетских например. Требующий непонятного поклонения...Это вы о сатане? Поскольку, для начала, не семь казней египетских, а десять. Не уверен, что Создателю, Всевышнему нужно все то что люди делают во имя Его и якобы ради Него. Большинство людей по какой то причине пытается Бога мерить людским аршином...Чтоб не служить Ему, а служить богам "поудобнее" и "понаглее", из надежды на плотские удовольствия и избежание плотского же наказания, в виде лишения плотских удовольствий. Представьте, что вы играете в увлекательнейшую стратегию, на сколько вам важны чаяния отдельного юнита? На сколько вам важно, что делает тот или иной юнит тогда когда он не занят выполнением вашей команды?Это вот представление о виртуальной реальности. А теперь представьте себе реальный механизм, сотворенный вами для исполнения собственных целей... Теперь вам тоже всё равно, что делает каждый элемент этой системы и почему не подчиняется вашей воле? Ведь Господь Бог не только Создатель, но и Разрушитель. Потому как Он- не только Творец, но и Вседержитель всего сущего, сотворивший всё сущее Мудростию и Любовью к сотворенному. |
| Black Angels Свободна |
22-01-2014 - 10:10 (alternativa @ 21.01.2014 - время: 02:00) а кто написал заповеди Господни? Хамурапи. |
| Вендал Влюблен |
22-01-2014 - 11:19 (Black Angels @ 22.01.2014 - время: 10:10) (alternativa @ 21.01.2014 - время: 02:00) а кто написал заповеди Господни? Хамурапи. Давайте без флуда... |
| Black Angels Свободна |
22-01-2014 - 12:24 (Вендал @ 22.01.2014 - время: 11:19) (Black Angels @ 22.01.2014 - время: 10:10) (alternativa @ 21.01.2014 - время: 02:00) а кто написал заповеди Господни? Хамурапи. Давайте без флуда... Давайте больше не ждать, пока вам разжуют простые вещи http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%B0%D0%BF%D0%B8 Вы вроде как представители вида хомо-сапиенс, да ещё и использующие ПК с доступом в сеть интернет. |
| Вендал Влюблен |
22-01-2014 - 12:34 (Black Angels @ 22.01.2014 - время: 12:24) Давайте больше не ждать, пока вам разжуют простые вещиhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...%B0%D0%BF%D0%B8 1.Если Вы сказали "А", говорит надо и "Б".. Ваш собеседник не обязан где то копаться...))) Если есть, что писать - пишите. 2. Какое отношение свод законов государства имеет к Божественным заповедям? Где слово о божественном изречении? |
| alternativa Замужем |
22-01-2014 - 13:29 (Вендал @ 22.01.2014 - время: 12:34) [/QUOTE] 1.Если Вы сказали "А", говорит надо и "Б".. если честно, то я поняла, что имела в виду Black Angels поэтому мне кажется вы зря нападаете. она лишь подтвердила мои слова, о том что законы Божьи написаны людьми, а в данном случае очень умным человеком. вы спрашиваете какое отношение? я вам скажу. Как и заповеди, законы Хамурапи, равно как и конституционные законы любого государства основаны на нормах морали. в любой религии одни и те же заповеди. |
Реланиум Женат |
22-01-2014 - 16:47 (alternativa @ 21.01.2014 - время: 02:00) а кто написал заповеди Господни? Их дал Господь. мой образ: Бог это свет. это солнце, которое играет выходя из-за горизонта в пасхальное утро. Заповеди сочинили люди, а на пасхальную историю у них фантазии не хватило? Как в Вашей голове уживается такое разное отношение к Божественному Откровению: здесь правда, здесь - неправда; здесь - верю, здесь - не верю; здесь - помню, тут -не помню?.. в любой религии одни и те же заповеди. Они разные. Чтобы в этом убедиться, достаточно познакомиться с разными религиями. |
| alternativa Замужем |
22-01-2014 - 18:23 (Реланиум @ 22.01.2014 - время: 16:47) (alternativa @ 21.01.2014 - время: 02:00) а кто написал заповеди Господни? Их дал Господь. посредством чего, он их дал? Заповеди сочинили люди, а на пасхальную историю у них фантазии не хватило? Как в Вашей голове уживается такое разное отношение к Божественному Откровению: здесь правда, здесь - неправда; здесь - верю, здесь - не верю; здесь - помню, тут -не помню?.. если честно не очень поняла о чем вы, но отвечу, все просто - я женщина и в моей голове может происходить и мириться все что угодно. в любой религии одни и те же заповеди. Они разные. Чтобы в этом убедиться, достаточно познакомиться с разными религиями.основные каноны одни и те же, я знакома с разными религиями, мы проходили такой предмет в университете. |
| alternativa Замужем |
22-01-2014 - 18:31 (Реланиум @ 22.01.2014 - время: 16:47) Как в Вашей голове уживается такое разное отношение к Божественному Откровению. кажется я выделила для себя основное-таки. к Божественному у меня отношение как к Божественному. но я отличаю Божественное от мирского. Книги и Иконы написали люди, под влиянием чего-то. Чего именно не нам судить, но это сделано людьми, и там где написано люби меня больше всего, больше детей, родителей и себя самого, (или как там дословно?) это явно противоречит здравому смыслу и логике, не станет разум несущий любовь и свет требовать беспрекословного подчинения и безропотного терпения. |
| Sea Harrier Женат |
22-01-2014 - 18:31 Диду, зема. Давайте вспомним про Исход. Когда господь сказал Моше, что надо пойти и отпросится у фараона, что Моше ответил господу? Прально, 1. С какого перепуга он нас отпустит; 2. Я косноязычен. И что господь на это ответил Моше? Что говорить будет Аарон. А на счет отпустит, ну как вам сказать. Надеюсь Писание вы, читали. И вспомните как там было. Ты иди к фараону и скажи ему, что уйти хотите, но я ожесточу его сердце и он вас не отпустит. Дальше вспоминать будем? Чему господь научил евреев? Правильно мошенничеству и в прямую отдал приказ лгать. Когда сказал, что отпроситься у фараона они должны только для помолиться, а не свалить совсем(прямое указание обманывать), у а дальше вообще пипец, тупо приказал евреям, обманным путем завладеть имуществом египтян и свинтить из страны с их золотом(понятно почему египтяне увидев такой кидок ломанулись востанавливать справедливость) Вам мало этих примеров? Пожалуста почему тот кого вы считаете добрым, человечным и гуманным, после одной войнушки наехал на царя и заставил его вырезать все(ВСЕ) население завоеванной страны? Странно, мне казалось, что геноцид это не гуманно и бесчеловечно. Если вы читали Ветхий Завет полностью тогда поясните, где в этих примерах человеколюбие? честность? |
| dedO'K Женат |
22-01-2014 - 22:36 (Sea Harrier @ 22.01.2014 - время: 19:31) Диду, зема. Давайте вспомним про Исход. Зачем мне вспоминать "про Исход"? Мне достаточно прочитать Исход, одну из книг Священного Писания. Мне это не возбраняется. Когда господь сказал Моше, что надо пойти и отпросится у фараона, что Моше ответил господу? Прально, 1. С какого перепуга он нас отпустит; 2. Я косноязычен. И что господь на это ответил Моше? Что говорить будет Аарон."10 И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, и таков был и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело говорю и косноязычен. 11 Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь? 12 итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить. 13 Моисей сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать. 14 И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить, и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем; 15 ты будешь ему говорить и влагать слова в уста его, а Я буду при устах твоих и при устах его и буду учить вас, что вам делать; 16 и будет говорить он вместо тебя к народу; итак он будет твоими устами, а ты будешь ему вместо Бога;"© А в сущности, к чему вы это упомянули? А на счет отпустит, ну как вам сказать. Надеюсь Писание вы, читали. И вспомните как там было. Ты иди к фараону и скажи ему, что уйти хотите, но я ожесточу его сердце и он вас не отпустит."21 И сказал Господь Моисею: когда пойдешь и возвратишься в Египет, смотри, все чудеса, которые Я поручил тебе, сделай пред лицем фараона, а Я ожесточу сердце его, и он не отпустит народа. 22 И скажи фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой, первенец Мой; 23 Я говорю тебе: отпусти сына Моего, чтобы он совершил Мне служение; а если не отпустишь его, то вот, Я убью сына твоего, первенца твоего." © "1 После сего Моисей и Аарон пришли к фараону и сказали: так говорит Господь, Бог Израилев: отпусти народ Мой, чтоб он совершил Мне праздник в пустыне. 2 Но фараон сказал: кто такой Господь, чтоб я послушался голоса Его и отпустил Израиля? я не знаю Господа и Израиля не отпущу. 3 Они сказали: Бог Евреев призвал нас; отпусти нас в пустыню на три дня пути принести жертву Господу, Богу нашему, чтобы Он не поразил нас язвою, или мечом. 4 И сказал им царь Египетский: для чего вы, Моисей и Аарон, отвлекаете народ от дел его? ступайте на свою работу. 5 И сказал фараон: вот, народ в земле сей многочислен, и вы отвлекаете его от работ его. 6 И в тот же день фараон дал повеление приставникам над народом и надзирателям, говоря: 7 не давайте впредь народу соломы для делания кирпича, как вчера и третьего дня, пусть они сами ходят и собирают себе солому, 8 а кирпичей наложите на них то же урочное число, какое они делали вчера и третьего дня, и не убавляйте; они праздны, потому и кричат: пойдем, принесем жертву Богу нашему; 9 дать им больше работы, чтоб они работали и не занимались пустыми речами".© Как видите, не гипнозом собирался воздействовать на фараона Господь Бог, или ещё какими наваждениями, а через тех богов, которым поклонялся фараон, отрицая Творца и Вседержителя всего сущего. "1 И сказал Господь Моисею: теперь увидишь ты, что Я сделаю с фараоном; по действию руки крепкой он отпустит их; по действию руки крепкой даже выгонит их из земли своей."© Дальше вспоминать будем? Чему господь научил евреев? Правильно мошенничеству и в прямую отдал приказ лгать. Когда сказал, что отпроситься у фараона они должны только для помолиться, а не свалить совсем(прямое указание обманывать), у а дальше вообще пипец, тупо приказал евреям, обманным путем завладеть имуществом египтян и свинтить из страны с их золотом(понятно почему египтяне увидев такой кидок ломанулись востанавливать справедливость)А зачем золото, ежели идти для "помолиться"? Нет такого в Исходе. А в Исходе сказано, что "31 И призвал фараон Моисея и Аарона ночью и сказал: встаньте, выйдите из среды народа моего, как вы, так и сыны Израилевы, и пойдите, совершите служение Господу, как говорили вы; 32 и мелкий и крупный скот ваш возьмите, как вы говорили; и пойдите и благословите меня. 33 И понуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все помрем. 34 И понес народ тесто свое, прежде нежели оно вскисло; квашни их, завязанные в одеждах их, были на плечах их. 35 И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд. 36 Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян."© Вам мало этих примеров? Пожалуста почему тот кого вы считаете добрым, человечным и гуманным, после одной войнушки наехал на царя и заставил его вырезать все(ВСЕ) население завоеванной страны? Странно, мне казалось, что геноцид это не гуманно и бесчеловечно.Потому что, будь на то Господня воля, это "население" отбилось бы от захватчиков. Потому что ни жизнь ближних, ни собственная земля, ни собственная жизнь им были нелюбимы и народу тому настало время уйти с земли. Ибо будь в них такая любовь, защитили бы они всё это по воле Господа Бога. Если вы читали Ветхий Завет полностью тогда поясните, где в этих примерах человеколюбие? честность?В сатане, конечно! И "человеколюбие" и "честность" в виде потворства греху и безответственности, в нарушение воли Божией для всего Своего творения. Но сатана на Небесах власти не имеет и его воля- ничто, по сравнению с волей Божией, как бы он не силился доказать обратное человеку. |
| Реланиум Женат |
23-01-2014 - 16:29 (alternativa @ 22.01.2014 - время: 18:23) посредством чего, он их дал? Начертал на скрижалях. А потом вочеловечился и проповедовал. основные каноны одни и те же, я знакома с разными религиями, мы проходили такой предмет в университете. "Основные каноны" как раз разные. Христианство отличается от иудаизма и ислама даже не количеством заповедей, а духом закона. Поэтому и есть Ветхий и Новый завет. Я уже не говорю, что у иудеев этих "основных канонов" 613, а у христиан - всего 2, у мусульман, откатившихся от христианства назад, снова целый шариат. кажется я выделила для себя основное-таки. к Божественному у меня отношение как к Божественному. но я отличаю Божественное от мирского. Книги и Иконы написали люди, под влиянием чего-то. Чего именно не нам судить, но это сделано людьми, и там где написано люби меня больше всего, больше детей, родителей и себя самого, (или как там дословно?) это явно противоречит здравому смыслу и логике, не станет разум несущий любовь и свет требовать беспрекословного подчинения и безропотного терпения. Так про Пасху написано там же :)) А так получается, Вы верите в то, что хотите или понимаете, а то, что не понимаете или считаете жестоким - не верите. Обратите внимание, Христос вовсе не хиппующий миролюбивый хлюпик. Он - воин, который сурово борется с грехом. Христианство - вовсе не умиление от "Вселенского разума и света", это - тяжелое испытание - быть человеком, несущим ответственность за свои поступки, несущим ее со смирением. Это сообщение отредактировал Реланиум - 23-01-2014 - 16:50 |
| Sea Harrier Женат |
23-01-2014 - 18:28 Дедок. Спасибо, за труд выкладывания текста Библии. 36 Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян."© То есть вы в этом видите божественное проявление? По вашему выходит, что тот кто учит праведности, честности одновременно учит мошенничеству и воровству? По вашему выходит, что например Мавроди достаточно сказать, что это Бог его сподвигнул на создание МММ? А Любой гопник может ответить ментам:-Ну на все воля господа, я тут не причем? Ну а про геноцид. Это что ж получается? Адольф Батькович все правильно делал? Аушвиц, Бухенвальд...? Ну поляки же не смогли защитить свою страну, значит всех под нож, пардон в газовую камеру? И правда зачем золото? Моше, сказал же фараону, что отойти им надо на три дня пути, чтоб помолиться. Нахрена было оббирать египтян? Ну еще моментик малюсенький, а кто в рабство то египетское евреев загнал? Кто их в голодное время сначала обобрал до нитки, а потом и продал фараону в рабство? И вы утверждаете, что Богу все это интересно? Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 23-01-2014 - 18:36 |
| Подруга_Василина Замужем |
23-01-2014 - 18:33 (Немезида Педросовна @ 15.01.2014 - время: 20:14) Первое, что бросается в глаза - это то, что монотеистический бог абсолютно аморальная сущность, предъявляющая к человеку абсурдные по своей жестокости требования. И не иначе как для того, чтобы втиснуть этого человека в патриархальные нормы сосуществования древних скотоводов и землепашцев. Что тут можно сказать в ответ? Да ничего, вобщем-то, а только перекреститься и попросить Господа чтобы вылечил товарища скорым судом. скрытый текст |
| Sea Harrier Женат |
23-01-2014 - 18:49 Мне все таки кажется, что Бог имеет отношение только к тому, что было написано на скрижалях завета. Остальное дописывали люди к своей выгоде. На тех двух каменных плитах, даже если писать с двух сторон, много не поместится. Так, что похоже семь заповедей ну и еще немножко основополагающих "подзаконных актов". Еще раз повторю это только мое мнение. Ошибочное оно или нет узнаю когда "скрипну". Да кстати еще есть одна идея которая меня смущает очень сильно. В язычестве народ поклоняющийся некоему верховному богу, всегда считал, что они дети своего бога. А вот официальные христиане считают себя рабами. Хотя как мне кажется, могу ошибаться, Иисус говорил что то про то, что мы все дети Господа? |
| dedO'K Женат |
23-01-2014 - 21:24 (Sea Harrier @ 23.01.2014 - время: 19:49) Да кстати еще есть одна идея которая меня смущает очень сильно. В язычестве народ поклоняющийся некоему верховному богу, всегда считал, что они дети своего бога. А вот официальные христиане считают себя рабами. Хотя как мне кажется, могу ошибаться, Иисус говорил что то про то, что мы все дети Господа? “и не думайте говорить в себе: “отец у нас Авраам”, ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму” (Матф.3:9) "Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы." (Инн.8:39) Он нам Отец Небесный, но дети ли мы ему по любви к мудрости, воле и любви Его, или рабы, подчиняющиеся законам Его из страха и по принуждению? Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-01-2014 - 21:25 |
mjo Свободен |
24-01-2014 - 13:27 (Подруга_Василина @ 23.01.2014 - время: 18:33) Что тут можно сказать в ответ? А смысл, если он и так все знает? Но попускает. Значит согласен.  |
| dedO'K Женат |
24-01-2014 - 16:14 (Sea Harrier @ 23.01.2014 - время: 19:28) 36 Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян."© То есть вы в этом видите божественное проявление? По вашему выходит, что тот кто учит праведности, честности одновременно учит мошенничеству и воровству? По вашему выходит, что например Мавроди достаточно сказать, что это Бог его сподвигнул на создание МММ? А Любой гопник может ответить ментам:-Ну на все воля господа, я тут не причем? При чём тут мошенничество или воровство? Обобрать- это значит обойти всех, кого успеешь и собрать всё, что дают. Только и всего... Откуда вы знаете, кто сподвигнул Мавроди на создание МММ и куда делись деньги, МММ собранные? И, кстати, гопник- это не преступление, ибо судят по делам, а не по названию. Ну а про геноцид. Это что ж получается? Адольф Батькович все правильно делал? Аушвиц, Бухенвальд...? Ну поляки же не смогли защитить свою страну, значит всех под нож, пардон в газовую камеру?Конечно, был прав, пока имел на это право. И что, все поляки оказались в газовой камере или в Аушвице и Бухенвальде? Вы что сказать то хотите? И правда зачем золото? Моше, сказал же фараону, что отойти им надо на три дня пути, чтоб помолиться. Нахрена было оббирать египтян? Чтоб уйти из рабства египетского не с пустыми руками. Ну еще моментик малюсенький, а кто в рабство то египетское евреев загнал? Кто их в голодное время сначала обобрал до нитки, а потом и продал фараону в рабство?Кто это мог сделать, кроме самих евреев? И вы утверждаете, что Богу все это интересно?Всё, что Богу не интересно, не существует. Не забывайте: это Его творение, которое Он содержит по воле Своей. Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-01-2014 - 16:17 |
| Sea Harrier Женат |
24-01-2014 - 18:40 Дедок. Я не настаиваю. Я, сказал то что увидел в писаниях. И если наши мнения расходятся, то еще раз повторю, увидимся после того когда "скрипнем" и решим чье мнение было более правильным. Я не готов сейчас спорить. У нас нет объективных данных. Все, что есть это книги написанные людьми и отредактированные другими людьми. Не вы, ни я не знаем, что было на самом деле 3,5 тысячи лет назад. И кто и зачем вносил в тексты Священных писаний свои коррективы. Все, что мы можем сейчас прояснить это только наше личное мнение по этому вопросу. Свое мнение я, высказал. Коротко повторю еще раз. Для меня Бог это создатель нашей вселенной, нашего мира. Он дал нам заповеди и немного законов. Реально не много. Все остальное интерпретации которые написаны людьми для решения каких то своих задач. Поэтому у меня и складывается двойственное мнение о Боге. И еще для того, чтоб вам совсем скучно не было. Я считаю, что Богу не нужно наше поклонение, ему не нужна наша слепая вера. Ему нужны мы, такие какими мы могли бы стать если все человечество соблюдало бы его заповеди. |