Взрослая социальная сеть
 Svetick Замужем |
01-08-2013 - 17:41 (yellowfox @ 01.08.2013 - время: 17:22) Скорее остатки Украины присоединятся к России. А смысл? Какой смысл присоединятся к отсталой азиатской стране? Если уж присоединяться, то к богатым и процветающим странам... |
Юдите Григянс Замужем |
01-08-2013 - 23:06 (Svetick @ 01.08.2013 - время: 17:41) (yellowfox @ 01.08.2013 - время: 17:22) Скорее остатки Украины присоединятся к России. А смысл? Какой смысл присоединятся к отсталой азиатской стране? Если уж присоединяться, то к богатым и процветающим странам... А богатой и процветающей стране есть смысл присоединять к себе азиатскую страну, еще более отсталую, чем та, которую Вы имеете в виду? |
| Svetick Замужем |
02-08-2013 - 09:55 (Юдите Григянс @ 01.08.2013 - время: 23:06) (Svetick @ 01.08.2013 - время: 17:41) (yellowfox @ 01.08.2013 - время: 17:22) Скорее остатки Украины присоединятся к России. А смысл? Какой смысл присоединятся к отсталой азиатской стране? Если уж присоединяться, то к богатым и процветающим странам... А богатой и процветающей стране есть смысл присоединять к себе азиатскую страну, еще более отсталую, чем та, которую Вы имеете в виду? Золотые слова! Не надо ни к кому присоединяться... Но ориентироваться можно! И лучше ориентироваться на богатую Европу, со всеми ее недостатками, а не на Великую, во мгле распластанную, со всеми ее достоинствами... |
 yellowfox Женат |
02-08-2013 - 10:05 Европа вам зад уже показала... |
| Svetick Замужем |
02-08-2013 - 10:13 (yellowfox @ 02.08.2013 - время: 10:05) Европа вам зад уже показала... Совершенно естественно, идя вслед за ушедшей далеко вперед Европой, будешь видеть ее спину... |
| yellowfox Женат |
02-08-2013 - 10:27 (Svetick @ 02.08.2013 - время: 10:13) (yellowfox @ 02.08.2013 - время: 10:05) Европа вам зад уже показала... Совершенно естественно, идя вслед за ушедшей далеко вперед Европой, будешь видеть ее спину... Она не просто далеко ушла, она специально задом повернулась. |
| Юдите Григянс Замужем |
02-08-2013 - 10:45 (yellowfox @ 02.08.2013 - время: 10:27) (Svetick @ 02.08.2013 - время: 10:13) Совершенно естественно, идя вслед за ушедшей далеко вперед Европой, будешь видеть ее спину... Она не просто далеко ушла, она специально задом повернулась.А даже, если бы Европа повернулась передом... Прочитала когда-то одну занятную книжицу: Гюстав Лебон "Психология народов и масс". Настольная книга В.И. Ульянова-Ленина, между прочим (источник). В частности, проходят там и такие идеи красной нитью: – Ни случай, ни внешние обстоятельства, ни в особенности политическое устройство, не играют главной роли в истории какого-нибудь народа. – Различные элементы цивилизации какого-нибудь народа, будучи только внешними знаками его психического склада, выражением известных способов чувствования и мышления, свойственных данному народу, не могут передаваться без изменений народам совершенно иного психического склада. Передаваться могут только внешние, поверхностные и не имеющие значения формы. Другими словами, элементы европейской цивилизации (в том числе, и экономика, и уровень жизни) никогда не перейдут в украинскую цивилизацию. Слишком разный психический склад. Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 02-08-2013 - 10:46 |
| Svetick Замужем |
02-08-2013 - 11:37 (Юдите Григянс @ 02.08.2013 - время: 10:45) Другими словами, элементы европейской цивилизации (в том числе, и экономика, и уровень жизни) никогда не перейдут в украинскую цивилизацию. Слишком разный психический склад. Никто и не говорит о механическом, тупом переносе... Но общечеловеческие, так сказать "объективные" ценности, не зависящие от нации, менталитета, географического положения все-таки те, что проповедуются в Европе. Я имею в виду верховенство права, настоящее правосудие, соблюдение прав человека и т.п., что Вам объяснять? Вы же сами этого хотите! Достигнуть этого можно. Долго, трудно, переживая все детские болезни, которые Запад (да и Россия, не эта, а та, царская) пережили 300 лет назад, но достигнуть можно! Я, во всяком случае, верю! |
| yellowfox Женат |
02-08-2013 - 11:59 "Будущее вижу, а Украину в нем не вижу. А где она ? Да я откуда знаю". По мотивам "ДМБ". |
| Юдите Григянс Замужем |
02-08-2013 - 12:04 (Svetick @ 02.08.2013 - время: 11:37) Но общечеловеческие, так сказать "объективные" ценности, не зависящие от нации, менталитета, географического положения все-таки те, что проповедуются в Европе. Я имею в виду верховенство права, настоящее правосудие, соблюдение прав человека. Достигнуть этого можно. Долго, трудно, переживая все детские болезни, которые Запад (да и Россия, не эта, а та, царская) пережили 300 лет назад, но достигнуть можно! Я, во всяком случае, верю!Верховенство права, настоящее правосудие, соблюдение прав человека... Как раз именно эти ценности НЕ являются общечеловеческими. Они и есть те элементы цивилизации, о которых говорит Лебон. Они - проявления "способов чувствования и мышления, свойственных данному народу". Т.е., они ОЧЕНЬ зависят от нации и менталитета. Перечисленные Вами ценности - это завоевания Запада, которыми и не пахнет в других регионах мира, в том числе, и в нашем. Ну Вы можете себе представить, чтобы наш Президент приехал к себе на работу на велосипеде, как в Скандинавии? Или, чтобы премьер-министра оштрафовал любой гаишник за неправильную парковку (как в ФРГ)? И т.д., и т.п. Такого не будет не то, что через 300 лет, а вообще НИКОГДА! Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 02-08-2013 - 12:09 |
| Svetick Замужем |
02-08-2013 - 12:15 (Юдите Григянс @ 02.08.2013 - время: 12:04) (Svetick @ 02.08.2013 - время: 11:37) Но общечеловеческие, так сказать "объективные" ценности, не зависящие от нации, менталитета, географического положения все-таки те, что проповедуются в Европе. Я имею в виду верховенство права, настоящее правосудие, соблюдение прав человека. Верховенство права, настоящее правосудие, соблюдение прав человека... Как раз именно эти ценности НЕ являются общечеловеческими. Они и есть те элементы цивилизации, о которых говорит Лебон. Они - проявления "способов чувствования и мышления, свойственных данному народу". Т.е., они ОЧЕНЬ зависят от нации и менталитета. Перечисленные Вами ценности - это завоевания Запада, которыми и не пахнет в других регионах мира, в том числе, и в нашем. К моему огромному сожалению, Вы правы... Но надежда ведь умирает последней! |
Semchik Женат |
02-08-2013 - 20:48 (Юдите Григянс @ 02.08.2013 - время: 12:04) Ну Вы можете себе представить, чтобы наш Президент приехал к себе на работу на велосипеде, как в Скандинавии? Или, чтобы премьер-министра оштрафовал любой гаишник за неправильную парковку (как в ФРГ)? И т.д., и т.п. Такого не будет не то, что через 300 лет, а вообще НИКОГДА! Ну, каксательно этого преза это представить себе действительно не возможно. Этого нувориша никто не перебьет. Предыдущие презы и то были скромнее. А этот.... Нет ничего хуже, чем "из грязи в князи" (из завгара) в презы. Думаю, что то и наше поколение вымрет и будет все ОК. Это сообщение отредактировал Semchik - 02-08-2013 - 21:40 |
| Юдите Григянс Замужем |
02-08-2013 - 21:03 (Semchik @ 02.08.2013 - время: 20:48) Ну, каксательно этого преза это представить себе действительно не возможно. Этого нувориша никто не перебьет. А кого из предыдущих (президентов, премьеров и пр.) было возможно представить платящим штраф ГАИшнику? Назови фамилию. Вот не нужно все особенности украинской цивилизации списывать на одного Януковича! Предыдущие презы и то были скромнее.Мои видео про дворцы и маетки Ющенко ты не заметил? Повторить? |
| Semchik Женат |
02-08-2013 - 21:09 Зачем повторять? Я видел. Это не в тему, отпишусь в иной, а то злой модер сделает вот так:  |
Hannusia Влюблена |
03-08-2013 - 00:12 В общем, верится, что выстоим. Несмотря на змеиное шипение и всяческие происки недоброжелателей-антиукраинцев. |
ИмпериалистЪ Свободен |
03-08-2013 - 00:28 украина кусок жирный и смачный враз и не проглотишь но пока она не интересна никому ни россии ни европе ни америке самое время ей самоутверждаться |
| Юдите Григянс Замужем |
03-08-2013 - 01:13 (Hannusia @ 03.08.2013 - время: 00:12) В общем, верится, что выстоим. Несмотря на змеиное шипение и всяческие происки недоброжелателей-антиукраинцев. Напоминает лозунги молодой Советской республики. Такое же нетерпение к инакомыслию. Если бы: а) народ был способен к державотворчеству и б) Украинское общество не было бы расколото то на Украине установилось бы что-то, похожее на сталинский режим, только под национальным флагом. |
| ИмпериалистЪ Свободен |
03-08-2013 - 02:04 (Юдите Григянс @ 03.08.2013 - время: 01:13) (Hannusia @ 03.08.2013 - время: 00:12) В общем, верится, что выстоим. Несмотря на змеиное шипение и всяческие происки недоброжелателей-антиукраинцев. Напоминает лозунги молодой Советской республики. Такое же нетерпение к инакомыслию. а то .. и как же без внешнего врага РОССИЯ - ОККУПАНТ потенциальный враг)) |
| Юдите Григянс Замужем |
03-08-2013 - 12:29 (Юдите Григянс @ 03.08.2013 - время: 01:13) Если бы: Нет, скорее это была бы Запорожская сечь с элементами сталинизма. |
Хабиба Свободна |
03-08-2013 - 12:30 В Украине нет и никогда не было необходимости в навязывании идеи о внешних врагах. Тем более о России как о таком враге. Это все глупости и вранье СМИ. |
| yellowfox Женат |
03-08-2013 - 12:38 (Хабиба @ 03.08.2013 - время: 12:30) В Украине нет и никогда не было необходимости в навязывании идеи о внешних врагах. Тем более о России как о таком враге. Это все глупости и вранье СМИ. Это не глупости и вранье СМИ. Я это слышал на УКраине еще со времен Хрущева. |
| Хабиба Свободна |
03-08-2013 - 13:29 (yellowfox @ 03.08.2013 - время: 12:38) Это не глупости и вранье СМИ. Я это слышал на УКраине еще со времен Хрущева. А Вам сколкьо лет простите? Каких времен Хрущева?! Тогда не было еще России. |
| zhekich Свободен |
03-08-2013 - 14:23 (Buffon. @ 26.07.2013 - время: 23:39) Интересно какими видятся перспективы развития или самого существования Украины нашим согражданам и ближайшим соседям ! Не будет Украины как отдельного государства. И дело здесь вовсе не в любви или нелюбви. Дело в объективных процессах. Что характерно для Украины: 1. Отсутствие единой для подавляющего большинства граждан базисной системы ценностей. Есть, условно так назовем, галичане и малороссы. Ценностные ориентиры галичанина не являются таковыми для малоросса и наоборот (тот, кто для галичанина герой, для малоросса - предатель и т.д.). Украина разделена и разделяющая пропасть углубляется и расширяется. И процесс данный - необратим. 2. Утверждение, что люди равны - глупость. Люди разные. И деление общества на "сословия" (если вольно интерпретировать индийскую кастовую структуру) : -жрецы-философы, -воины-управленцы, -труженики, -шудры-быдло это реальность. Принадлежность к тому или иному сословию определяется: - мерой понимания происходящих в мире общественных процессов; - наличием соответствующих нравственных качеств. А вовсе не тем общественным слоем, в котором родился человек. Активную позицию, как правило, занимают люди первого, второго и... четвертого сословий. Подавляющее большинство населения любой страны - это простые труженики, которые занимают пассивную жизненную позицию и, в зависимости от тех условий, которые складываются в обществе, способны как на великие подвиги, так и на предательство. Иными словами - это - большинство, управляемое и внушаемое. Однако для устойчивого существования государства необходимо, чтобы государственную элиту страны составляли люди первых двух сословий. И самое страшное для общества - это нарушение баланса сословий. Что произошло на Украине? 1) сначала в Галиции, в силу сложившихся исторических условий люди первых двух сословий не могли себя проявить и либо уничтожались, либо сбегали, либо "не высовывались". Далее, вследствие геноцида прорусского населения во время Первой Мировой войны подавляющее большинство представителей первых двух сословий было либо уничтожено, либо они ушли с отступающими русскими войсками. Баланс сословий был нарушен и на первый план вышли шудры-быдло. 2) далее в Российской империи после революции элиты целенаправленно уничтожались. Их место занимали далеко не самые лучшие, а самые наглые, напористые и т.д. Что, в свою очередь, вело к деградации управленческой элиты СССР. Сталин это понимал и регулярно элиту "прореживал". Не стало его, стало некому это делать. Таким образом, на Украине в настоящий момент сложилась ситуация, при которой кадровым составом управленческой элиты, в основной своей массе, являются представители шудр-быдла. Что среди оранжевых, что среди голубых. Подобные люди неспособны к долгосрочному планированию, выработке стратегических решений и т.д. Подведем итог. Любое общество должно иметь смысл своего существования, в основе которого лежит Идея, поддерживаемая если не всеми, то подавляющим большинством населения и выраженная в понятной идеологии. Поскольку единые базисные ценностные ориентиры на Украине отсутствуют, то выработка Идеи, объединяющей подавляющее большинство граждан Украины, невозможна. Поскольку управленческой элитой Украины в настоящее время являются представители быдла, то такую Идею вырабатывать элементарно некому. Идеология украинского национализма на роль общей Идеи не годится, поскольку построена на лжи и ненависти ко всему русскому. А потому в этой идеологии отсутствует созидательное начало, а присутствует исключительно начало разрушительное. Но мало разрушить, надо уметь и построить. А этого националисты не могут по определению. Что и продемонстрировали оранжевые, будучи у власти. Вследствие неспособности украинской "элиты" к долгосрочному стратегическому планированию все существование страны свелось к проеданию советского наследства. Поскольку советское наследство кончается, а "присосаться" Украине не к кому, то недалек тот период, когда на Украине произойдет следующее: - лавинообразный рост катастроф техногенного характера вследствие износа основных фондов (дорог, ЖКХ и т.д.) - противоречия между различными регионами Украины рано или поздно проявятся в виде открытых конфликтов, вплоть до вооруженных; - вследствие снижения уровня жизни произойдет рост социальной напряженности во взаимоотношениях элита-народ. В общем, вследствие вышеописанных глобальных процессов Украину просто "разорвет" изнутри. И это - объективная реальность и всего лишь вопрос времени. |
| rattus Свободен |
03-08-2013 - 14:34 zhekich, а зачем вы описание будущего России приписываете Украине? Если у россиян нет единой базовой системы ценностей - то это не означает что их нет у украинцев или там гваделупцев. |
| Юдите Григянс Замужем |
03-08-2013 - 14:38 (Хабиба @ 03.08.2013 - время: 12:30) В Украине нет и никогда не было необходимости в навязывании идеи о внешних врагах. Тем более о России как о таком враге. Это все глупости и вранье СМИ. А как это Ваше утверждение согласуется с этим Вашим же утверждением: (Хабиба @ 03.08.2013 - время: 13:27) Опять повторить? Защищали Украину от врагов. СССР-враг Украины номер один. |
Вiтaлiй Свободен |
03-08-2013 - 15:41 (zhekich @ 03.08.2013 - время: 14:23) (Buffon. @ 26.07.2013 - время: 23:39) Интересно какими видятся перспективы развития или самого существования Украины нашим согражданам и ближайшим соседям ! Не будет Украины как отдельного государства. И дело здесь вовсе не в любви или нелюбви. Дело в объективных процессах. zhekich (На первый раз ..) Замечание вам! по п.2.21 Плагиат, а именно включение в свой пост фрагментов чужих сообщений без ссылки на источник  И п.12. Запрещается оскорбление и проявление неуважительного отношения к членам органов государственного управления, а также иным политическим деятелям любых государств. Запрет распространяется на слова и словосочетания, содержащие нецензурную брань, а также прямые оскорбления, различные аналогии, содержащие оскорбительный характер. Данное правило распространяется на следующий круг лиц: главы государств, премьер-министры, министры, другие государственные служащие занимающие руководящие посты, депутаты, члены политических партий. (Правила Украинского форума) Так как ваши слова: "Поскольку управленческой элитой Украины в настоящее время являются представители быдла" - прямо или косвенно цепляют власть в Украине. |
| Хабиба Свободна |
03-08-2013 - 22:50 (Юдите Григянс @ 03.08.2013 - время: 14:38) (Хабиба @ 03.08.2013 - время: 12:30) В Украине нет и никогда не было необходимости в навязывании идеи о внешних врагах. Тем более о России как о таком враге. Это все глупости и вранье СМИ. А как это Ваше утверждение согласуется с этим Вашим же утверждением: (Хабиба @ 03.08.2013 - время: 13:27) Опять повторить? Защищали Украину от врагов. СССР-враг Украины номер один. А я Вам расскажу. Придуманный внешний враг- это например, Украина для России. Россиянам вдалбливают, что в Украине их ненавидят и хотят отравить шоколадками. Когда СССР напал реально на ЗУ и утопил ее в крови он стал врагом реальным. Не знаю пугали ли теоретически в то время,что СССР хочет их отравить шоколадками.Просто не знаю это.) Поэтому он не был придуманным внешним врагом для ЗУ до того момента, когда его армия не убила первого безвинного ребенка. С этой первой безвинно пролитой крови СССР стал врагом номер один, которого нужно было уничтожить любой ценой. Даже на каком-то этапе в союзе с фашистами. Это небольшое отступление. И самое главное Украина и Россия появились всего 22 года назад. Поэтому Вы соединили мои цитаты о разных государствах. Не связанных между собой. Так Вам лучше понятно мои слова? Это сообщение отредактировал Хабиба - 03-08-2013 - 22:53 |
| Хабиба Свободна |
03-08-2013 - 22:51 (zhekich @ 03.08.2013 - время: 14:23) Не будет Украины как отдельного государства. Будет) Куда денется. Назад дороги все равно нет никакой) |
Anenerbe Свободен |
03-08-2013 - 23:01 Деградирует Украина, немного поднялась при Кучме, а теперь опять вниз. |
| Юдите Григянс Замужем |
04-08-2013 - 23:01 Каким вы видите будущее УкраиныЕсли бы у Украины была какая-то история как государства до Октябрьской революции, можно было бы сказать, что она станет тем же. А так - все очень похоже на махновщину. |
| yellowfox Женат |
05-08-2013 - 08:50 (Хабиба @ 03.08.2013 - время: 22:50) Россиянам вдалбливают, что в Украине их ненавидят и хотят отравить шоколадками. Никто, никому, ничего не вдалбливает.Те русские, кто ездил отдыхать на украинское побережье Черного моря сроду туда больше не поедут, из-за отношения местного населения к ним. У нас рекламки об отдыхе в Крыму пихают уже на всех рынках, только желающих мало. Будет) Куда денется. Назад дороги все равно нет никакой) Назад дороги нет, а пример Югославии есть. |
| Хабиба Свободна |
05-08-2013 - 10:10 Крым скорее всего такие потери россиян не особо и заметил. Не едут и не едут. Это ни на что не влияет. Как и все россияне в принципе для всей Украины никогда ни на что не влияли. А что не так с Югославией?) Все Вам хочется какие-то страшилки украинцам навязать) |
| yellowfox Женат |
06-08-2013 - 15:17 (Хабиба @ 05.08.2013 - время: 10:10) А что не так с Югославией?) Все Вам хочется какие-то страшилки украинцам навязать) C Югославией все так, только её больше нет. Есть несколько маленьких государств. |
Khomjack Женат |
06-08-2013 - 16:18 (yellowfox @ 05.08.2013 - время: 08:50) Те русские, кто ездил отдыхать на украинское побережье Черного моря сроду туда больше не поедут, из-за отношения местного населения к ним. У А знаете почему ещё не поедут? Потому что покойники не ездят. Инвалидам оно тоже не очень удобно. По данным ГАИ Крыма по вине граждан РФ в Крыму произошло 75% (!) ДТП. В начале июля разбился моего двоюродного брата зять: на закрытом повороте ему в лоб вылетел Лексус РХ (из Подмосковья). У него шансов выжить не было никаких - двигатель оказался в салоне. Пассажиров Лексуса (3-е взрослых и 2 ребёнка) санитарным вертолётом в больницу эвакуировали. На спидометре застыла стрелка на 140 км/ч! И это на повороте, на 2-х полосной дороге (по одной в каждом направлении)! Мой товарищ недавно вернулся из Крыма (по работе ездил). Рассказывал, что ТАК страшно за рулём ему давно уже не было: машины с российскими номерами просто прут как немецкие танки под Москвой в 41-м. 2-е и тройные обгоны, он раза 3-4 уходил на обочину, чтобы дать быку завершить обгон. Правда, нужно отметить, что быкуют, как правило, москвичи (и Подмосковье) и питерские. Остальные (курские, воронежские) нормальные люди, едут себе спокойно, как все. Иногда киевские машины так исполняют 9гораздо реже, чем москвичи или питерцы, но есть). Так что чем меньше быков будет ездить по нашим дорогам - тем спокойнее нам будет. А вот нормальным людям - милости просим. ЗЫ. Ничего не имею против россиян. Только против особей, которые почему-то считают, ПДД для лохов, а они успели перед опасным манёвром сохраниться (как в комп игре). |
| Khomjack Женат |
06-08-2013 - 16:31 (yellowfox @ 06.08.2013 - время: 15:17) C Югославией все так, только её больше нет. Есть несколько маленьких государств. Югославия это было союзное государство. Вот республики и разбежались. А Украина - это не союзное государство. Это одно целое. |