![]() ![]() В поиске |
24-04-2017 - 08:48 Я хотел поднять тему - какими качествами персоны и личности (что не одно и то же! личность - это внутренний мир, персона - это "интерфейс личности с социумом") должен обладать мужчина в социуме современных городов, чтобы хорошо познакомиться с девушкой для серьёзных отношений (с сексом до и после начала совместного проживания и/или свадьбы)? Все утверждают, что первое - чем должен обладать знакомящийся мужчина - это материальные ресурсы, а наипервейшее из материальных ресурсов, чем надо обладать знакомящемуся, это деньги, заработки! Потом идёт своё жилище... И только потом - здоровье и его поведение... Многие мужчины начинают возражать, что нужно только правильное поведение и психологический подход. Многие же женщины начинают добавлять, что жилплощадь, деньги и здоровье - необходимые качества мужчины, а поведение и психология (понимание, психологические и моральные качества) - уже достаточное... И всё-таки, любопытно мнение форумчан по этому поводу! Спасибо! Это сообщение отредактировал sexmaster8 - 24-04-2017 - 08:49 |
![]() ![]() Замужем |
24-04-2017 - 12:44 Деньги и квартира - это не качества. Это именно материальные блага, которые делают жизнь проще и комфортнее. Но если человек - шизофреник, то нафиг он нужен, хоть с деньгами хоть с квартирой. Честность. Доброта. Чувство юмора. Ответственность. Сила воли. Для меня еще важен такой момент, как четкость речи. Ненавижу, когда мужчина мямлит и издает нечленораздельные звуки. У моего мужа например есть двоюродный брат, который буквы проглатывает и не всегда понятно что он там сказал - боже упаси с ним беседовать. Но вот мой муж это полная противоположность. Его манера речи и голос как музыка для ушей. Я с первых минут прям очарованая сидела слушала его. 6 часов болтали на первом свидании. |
![]() ![]() Замужем |
24-04-2017 - 16:20 Опять "двадцать пять"... Опять - первое - деньги! Тоска какая-то просто... |
![]() ![]() Женат |
24-04-2017 - 18:26 Невозможно вывести какое то правило в данном вопросе. Но всё таки я больше склоняюсь к тому, что личностные качества прежде всего. Даже если упомянуть деньги, то для их заработка в количестве больше среднего требуются определённые личностные качества. Не каждый на это способен. Вот я совершенно не способен разбогатеть, потому что не обладаю нужными качествами. И жену сразу предупредил, что не стремлюсь разбогатеть. Меня устраивает скромная жизнь именно потому, что у меня свой набор личностных качеств. Так же, если материальные блага кому то достались без особого труда, то такие люди вследствии своих личностных качеств могут приумножить богатство или разориться. У любого человека найдётся близкий по духу, по взглядам. Как уже упомянули тут. Если человек шизофреник, то даже если его папа в списке первых миллиардеров, не каждая согласится жить с таким. И не каждая согласится жить с его папой. У женщин тоже имеются ценности кроме материальных. Но и материальную сторону невозможно полностью исключить, доведя ситуацию до абсурда. К примеру мужчина высоко духовный человек, может даже целитель, но живёт в землянке в тайге, полностью существуя без денежных средств и благ цивилизации. Много ли найдётся желающих жить вместе с ним? Хотя и встречается много примеров, когда женщины обращают внимание в основном на материальное состояние. Такие женщины имеют мало выраженные личностные качества, либо не имеют их вовсе. Потому и не могут разглядеть эти качества в других. А значит вынуждены обращать внимание на внешние признаки, на "персону". |
![]() ![]() Свободен |
24-04-2017 - 19:02 (Alk1977 @ 24-04-2017 - 18:26) Невозможно вывести какое то правило в данном вопросе. Но всё таки я больше склоняюсь к тому, что личностные качества прежде всего. Даже если упомянуть деньги, то для их заработка в количестве больше среднего требуются определённые личностные качества. Не каждый на это способен. Вот я совершенно не способен разбогатеть, потому что не обладаю нужными качествами. И жену сразу предупредил, что не стремлюсь разбогатеть. Меня устраивает скромная жизнь именно потому, что у меня свой набор личностных качеств. Так же, если материальные блага кому то достались без особого труда, то такие люди вследствии своих личностных качеств могут приумножить богатство или разориться. У любого человека найдётся близкий по духу, по взглядам. Как уже упомянули тут. Если человек шизофреник, то даже если его папа в списке первых миллиардеров, не каждая согласится жить с таким. И не каждая согласится жить с его папой. У женщин тоже имеются ценности кроме материальных. Но и материальную сторону невозможно полностью исключить, доведя ситуацию до абсурда. К примеру мужчина высоко духовный человек, может даже целитель, но живёт в землянке в тайге, полностью существуя без денежных средств и благ цивилизации. Много ли найдётся желающих жить вместе с ним? Хотя и встречается много примеров, когда женщины обращают внимание в основном на материальное состояние. Такие женщины имеют мало выраженные личностные качества, либо не имеют их вовсе. Потому и не могут разглядеть эти качества в других. А значит вынуждены обращать внимание на внешние признаки, на "персону". Мне не представить, зачем с миллиардами с кем то жить) Зачем они тогда... |
![]() ![]() В поиске |
25-04-2017 - 02:14 1] Так и быСть - насчёт шизофреника, раз уж так просите: 1) с точки зрения психиатров - все ею больны 2) есть нормальная степень ННС и шизофрении, есть ненормальная... допустим, введём некое условное понятие - амплитуда от нормы - так вот оная может быть малой, а может в разы превышать допустимое отклонение, в 20, в 50, в 100 раз сильнее... шизофрения тоже имеет миллион градаций - просто шизоидные состояния, возникающие на пике усталости, шизотипированность, шизофрения ярко выраженная и т.д. Моё мнение - она как автомат калашникова состоит, как из деталей, из других болезней, составляющих платформу шизофрении... болезни-составляющие у каждого свои... если их хорошо проанализировать и разобраться (невралагия, гипертония, почки, печень, грипп, поджелудочная, просуды, ротавирусы etc.) , то "выключив" болезни-компоненты мы очень часто можем добиться, чтобы наш результативно-симптоматический "автомат калашникова шизофрении" не мог больше "стрелять", то есть стал бы разобранным! 3) делить на шизофреников или прямо указывать - по большей части устаревающая форма эйблизма, то есть дикость варварская допотопная... средство унижения некультурными людьми остальных! Всё равно говорить "шизофрения" - значит утрировать... и правильно расписывать диагноз на несколько томов... Нет, ну понятно, когда у человека явно ненормально-рАнящее по отношению к другим поведение с чётко просвечивающимися признаками шизофрении, это тяжело... когда работа с платформой-компонентами не помогает - печалька!.. НО! Хочу вас обрадовать, господа эйблисты - ВЕРИТЬ, ЧТО ШИЗОФРЕНИЯ НЕИЗЛЕЧИМА - ВРЕДНО! На этом мифе строится унижающее программирование людей в больных... с другой стороны, иногда верить в то, что она в каких-то конкретных случаях излечима - тоже может быть вредно!.. И что вы всё о шизе? Есть не менее приятные для эйблизма диагнозы - чтобы тыкнуть, что не надо таким жениться или что оно мешает жениться: изуродованный морд лица, отрезанные культяпко-кончености или переломанные и срощенные криво, неизлечимые инфекционные заболевания и т.д., и т.п. Увы, лечится всё... вот только всё вылечить не у всех есть миллиардики, ага!.. А вот эйблизм пока лечится с трудом! То есть, "я завтра протрезвею, а у вас ноги кривые как были, так и останутся!" ;-) ********************************************* 2] А вы уверены, что за миллиарды нельзя жить хорошо при разных препятствиях? и вы про себя уверены, что точно устояли бы перед миллиардами и отказались бы от совместного проживания или хотя бы помощи в обретении больному миллиардеру здоровья и личного счастья? Поверьте, за деньги мы делаем всё! Вопрос - за какие! ;-) И - смотря как попросят! ********************************************** 3] По теме - мужчины и женщины, значит, сошлись во мнениях, что основное - моральные качества, но при обязательном наличии здоровья и отсутствии шизофрении и других явных "как"... Значит, я бы добавил, желательно не быть уличным бомжом... их через 2 месяца в социум вернуть уже невозможно, как и вылечить от инфекции! ну, так по телевизору говорили... А денег может быть от минимальной зарплаты до "по-царски", но это - не важно? Главное - морально-психологические данные? Это сообщение отредактировал sexmaster8 - 25-04-2017 - 08:40 |
![]() ![]() Замужем |
25-04-2017 - 09:25 Вот поэтому ты в 40 лет без женщины - зануда же. Создал тему о мужских качествах и сам же нам всем показал одно из самых худших качеств мужчины. |
![]() ![]() Свободна |
25-04-2017 - 18:30 Давайте разберемся сначала, с таким вопросом. Возможно ли это, составив некоторый список желаемых качеств, материальных ценностей, получить именно такого мужчину? Или все это "любовь" это игра в русскую рулетку? (Думаешь, думаешь, какого хорошего мужика хочешь, потом влюбишься, - смотришь, думаешь, - Ну и придурок!!! А сама улыбаешься и Schmetterlinge im Bauch...) И еще вопрос, почему секс должен быть до свадьбы? |
![]() ![]() В поиске |
25-04-2017 - 20:46 (Emily87 @ 25-04-2017 - 09:25) Вот поэтому ты в 40 лет без женщины - зануда же. Создал тему о мужских качествах и сам же нам всем показал одно из самых худших качеств мужчины. Я в реальности не такой и зануда... Как и не во всех постах... Как и не во все дни. У меня это по часам меняется! ![]() (Iris_sonne @ 25-04-2017 - 18:30) Давайте разберемся сначала, с таким вопросом. Возможно ли это, составив некоторый список желаемых качеств, материальных ценностей, получить именно такого мужчину? Или все это "любовь" это игра в русскую рулетку? (Думаешь, думаешь, какого хорошего мужика хочешь, потом влюбишься, - смотришь, думаешь, - Ну и придурок!!! А сама улыбаешься и Schmetterlinge im Bauch...) И еще вопрос, почему секс должен быть до свадьбы? Ну, насчёт недовольства партнёром - это к психологам больше... Секс до свадьбы быть не обязан, но... в современном социуме так принято: люди "пробуют" сначала друг друга... Это сообщение отредактировал sexmaster8 - 25-04-2017 - 20:47 |
![]() ![]() Свободна |
25-04-2017 - 23:48 Интересное слово "пробуют"... Да, так надо мужчину попробовать... примерить... мм... а то вдруг не подойдет... P.S. Вы пишите, пишите, я тут конспектирую :))))) Это сообщение отредактировал Iris_sonne - 25-04-2017 - 23:50 |
![]() ![]() В поиске |
26-04-2017 - 08:20 (Iris_sonne @ 25-04-2017 - 23:48) Интересное слово "пробуют"... Да, так надо мужчину попробовать... примерить... мм... а то вдруг не подойдет... Ну, секс до свадьбы принят повсеместно. Как на ненормальных придурков смотрят, наоборот, на тех, кто его не практикует и воздерживается... |
![]() ![]() Влюблена |
26-04-2017 - 17:30 Не знаю насчет жениться... А надо ли? Но думаю, что человек, готовый подставить в трудную минуту свое крепкое плечо никогда не останется в одиночестве. |
![]() ![]() Женат |
26-04-2017 - 17:40 У мужчины должно быть желание иметь женщину. И мужчина должен уметь, это желание воплотить в жизнь. Все остальное,как то деньги,квартиры, машины ёяхты и параходы, это побочные явления воплощения в жизнь желания мужчины иметь женщину. |
![]() ![]() В поиске |
27-04-2017 - 00:01 (yoiko @ 26-04-2017 - 17:30) Не знаю насчет жениться... А надо ли? Как показывает практика, одной такой готовности мало во многих случаях! Женщина начинает проявлять меркантильные требования, или у мужчины находится сУрьёзный скелет в шкафу (сидел, лежал в психушке, заразен, алкоголик, наркоман, etc.). Если не второе, то обязательно - первое - меркантильность! Увы! |
![]() ![]() В поиске |
27-04-2017 - 00:03 (Ором @ 26-04-2017 - 17:40) У мужчины должно быть желание иметь женщину. И мужчина должен уметь, это желание воплотить в жизнь. Все остальное,как то деньги,квартиры, машины ёяхты и параходы, это побочные явления воплощения в жизнь желания мужчины иметь женщину. В этих-то детальках воплощения мечты в жизнь и дело!.. Если они недостаточны, то тебе быстро намекнут, что лучшие друзья девушек - это бриллианты! Ну, или хотя бы зарплата в 2-3 раза больше текущей - не важно, какая сейчас, а через времечко - ещё раз - уже в 2-3 раза больше той новой, уже повышенной... ![]() Это сообщение отредактировал sexmaster8 - 27-04-2017 - 00:03 |
![]() ![]() В поиске |
27-04-2017 - 08:38 (Monk 666 @ 27-04-2017 - 06:05) Всё решают деньги. Богатый человек всегда востребован женщинами, даже если он жирный, некрасивый и мерзавец. На втором месте социальный статус. Человек с высоким статусом не всегда богатый и может быть вовсе не красивым и вовсе не хорошим человеком, но тем не менее женщины ему дают, просто потому что он успешен в своей области и признан какой-то частью общества. Например, успешный спортсмен, музыкант, писатель, учёный, художник; их успех не всегда приносит деньги, но всегда приносит признание. Далее идёт внешняя красота. Мало быть просто симпатичным или просто привлекательным, надо быть настоящим красавцем, с идеальной кожей, правильными чертами лица, накачанными мышцами и стройной фигурой. Такие среди мужчин встречаются редко. Но таким женщины дают даже без денег. Именно качества характера менее важны. Но как показывает практика, женщины ценят в мужчине уверенность, решительность и чувство юмора. Всё меркнет на фоне материальной обеспеченности. Вот что касается слова "должен". Проблема в том, что наличие желаемых и надлежащих качеств характера (уверенность, решительность, чувство юмора, и так далее) не зависит от желания и воли мужчины. Это качества врождённые. Они либо есть, либо нет, про них нельзя сказать, что мужчина "должен" их иметь, ведь никто не должен иметь то, что невозможно как-либо получить или воспитать. С такими качествами нужно родиться. Эти люди просто "из другого теста". Всё, что Вы перечислили до качеств характера - именно материальные качества: деньги, социальный статус, власть, красота, здоровье. Просто, получается, большинство женщин делится на тех, что согласны довольствоваться и этим, а есть ещё и те, которым плюс к этому ещё и качества характера подавай... Тех, кто на качества характера смотрит равноправно с материальными свойствами конкретного мужчины, мало... В целом, женщины оценивают общую "композицию свойств" - материальных и духовных, но да, материальные качества мужчины в их системе ценностей имеют более высокий приоритет. Впрочем, материальные ценности приоритетны и в системе ценностей мужчин, и любого современного человека - таков результат современного информационного зомбирования, такова современная общепланетарная культура человечества. Вот и получается парадокс - те женщины, путь к сердцу которых лежит через извращения, очень часто оказываются лучше своих подруг с меркантильными установками и установками на богатство, власть, социальный статус и т.д. Казалось бы, приоритетность извращений вред, а часто оборачивается благом! Что же касается красоты - то тут все таковы - люди чаще предпочитают красивое некрасивому. Это в природе человека. Тут все немного лукисты (погуглить "лукизм" - дискриминация по внешним признакам) - и мужчины, и женщины. Но - главное понимать лукизм как явление и стараться никого не обижать, как и не проявлять лукизм в криминальной степени. Если предполагаемый-потенциальный партнёр (не важно какого пола) внешне не нравится - очень ласково отказываем, и всё! Это сообщение отредактировал sexmaster8 - 27-04-2017 - 08:58 |
![]() ![]() Женат |
27-04-2017 - 09:57 (sexmaster8 @ 27-04-2017 - 00:03) хотя бы зарплата У мужчины должен быть доход, а не зарплата. |
![]() ![]() Замужем |
27-04-2017 - 10:28 Помоему, ребята нашли общий язык. Один реферат написал, другой ему рефератом ответил. Когда женщины говорят "мужчина должен зарабатывать" - они не имеют ввиду вьючное животное, которое пашет без выходных по 20 часов в день. Но и лежатель на диване им не нужен. Им нужно нечто среднее. Когда женщины говорят "мужчина должен быть красивым" - это не значит, что он должен быть аполлоном. Но держать себя в форме мужчина просто обязан. И стремиться стать аполлоном он тоже обязан. Потому что у мужчин от природы очень красивое тело. Как можно запороть его пивным пузом? Это преступление. Женщинам нужны сбалансированные параметры своего мужчины. А вот мужчины думают, что ей нужны максимально возможные параметры. В этом ваша ошибка, товарищи. |
![]() ![]() Замужем |
27-04-2017 - 10:38 Мужчины, которые все ищут корыстолюбия в женщинах! А вы не думали, о том, что пресловутое материальное состояние является ещё и результатом деятельности человека? КОторая предопределена целым комплексом черт его характера и заложенных в него данных? Как-то, интеллект, решительность, умение просчитать риски и грамотно рискнуть, способности овладения и развития профессиональных навыков, и проТЧая.. И протчая... и протчая... Чего-то вдруг вот сейчас подумала...)) |
![]() ![]() Замужем |
27-04-2017 - 10:40 (Emily87 @ 27-04-2017 - 11:28) Женщинам нужны сбалансированные параметры своего мужчины. А вот мужчины думают, что ей нужны максимально возможные параметры. В этом ваша ошибка, товарищи. Всё чаще с Вами соглашаюсь, и всё больше сокрушаюсь о судьбе Вашего кота!)) Злые голодные коты не пускают ставить плюсики в репутации! |
![]() ![]() Женат |
27-04-2017 - 10:44 (Emily87 @ 27-04-2017 - 10:28) ...лежатель на диване им не нужен... . А можно на лежать на диване и приносить доход? |
![]() ![]() Свободна |
27-04-2017 - 12:40 (Ором @ 27-04-2017 - 09:44) (Emily87 @ 27-04-2017 - 10:28) ...лежатель на диване им не нужен... . А можно на лежать на диване и приносить доход? Во мужики, никто работать не хочет))) Только лежать на диване, а доход сам должен капать. Я бы не хотела мужа, который дома сидит круглыми сутками, туда сюда по квартире ходит. С ума сойти можно. |
![]() ![]() Замужем |
27-04-2017 - 12:50 (Monk 666 @ 27-04-2017 - 13:44) Все эти качества важны в бизнесе и в профессиональной деятельности. Неясно, как всё это может играть решающую роль в выборе полового партнёра, если только вы не корыстолюбивы. Вы ошибаетесь. Мне не интересны деньги моего партнёра. Но мне и не интересен вялый, ноющий о своей несчастной судьбине, мямля. Я люблю, что бы мужчина и в ухаживании, и в сексе был решителен и настойчив. Я люблю, что бы я могла мужчине довериться. Я люблю между сексом потрепаться с ИНТЕРЕСНЫМ, умеющим думать и делать выводы человеком. Вот... такая и связь... А деньги... Во первых, я непритязательна. А во вторых сама зарабатываю достаточно. Это сообщение отредактировал Буддлея - 27-04-2017 - 12:54 |
![]() ![]() Замужем |
27-04-2017 - 12:57 (Monk 666 @ 27-04-2017 - 13:51) Если есть деньги на всё необходимое, то почему бы и не полежать на диване. Ну, сидит человека дома, ходит по квартире — что же в этом такого нехорошего. Вот, что касается ЛИЧНО меня, то когда у меня выдаётся возможность полежать и походить по квартире - я тупею! Очень быстро. И, мне думается, это свойственно не только мне. Меня саму - пугает ощущение мха проростающего сквозь извилины. А мужчина, который остановился в развитии... который ничего не хочет кроме получения удовольствия от ничего-неделания... Не... благодарю. Будь он хоть половой супергигант... не надоть такого... |
![]() ![]() Женат |
27-04-2017 - 14:13 (Буддлея @ 27-04-2017 - 12:57) (Monk 666 @ 27-04-2017 - 13:51) Если есть деньги на всё необходимое, то почему бы и не полежать на диване. Ну, сидит человека дома, ходит по квартире — что же в этом такого нехорошего. Вот, что касается ЛИЧНО меня, то когда у меня выдаётся возможность полежать и походить по квартире - я тупею! Очень быстро. И, мне думается, это свойственно не только мне. То есть ваш мужчина должен работать даже придя с работы? |
![]() ![]() Замужем |
27-04-2017 - 14:35 (Ором @ 27-04-2017 - 10:44) (Emily87 @ 27-04-2017 - 10:28) ...лежатель на диване им не нужен... . А можно на лежать на диване и приносить доход? Для тебя и твоего брата по разуму монк666, сообщаю, "лежатель на диване" - это образное выражение. По факту это означает бездельник, а не человека, способного зарабатывать лежа на диване. Ором, перестаньте всюду цепляться к словам и вырывать фразы от контекста. Я же говорю - зануда это худшее качество мужчины. |
![]() ![]() Замужем |
27-04-2017 - 14:39 (Alk1977 @ 27-04-2017 - 15:13) То есть ваш мужчина должен работать даже придя с работы? Не нужно утрировать.) И цепляться к словам. Мне кажется, Вы понимаете о чём я.) |
![]() ![]() Женат |
27-04-2017 - 15:25 (Emily87 @ 27-04-2017 - 14:35) Ором, перестаньте всюду цепляться к словам и вырывать фразы от контекста. Я же говорю - зануда это худшее качество мужчины. Яж не со зла цепляюсь, я от не знания переспрашиваю. Не все же качества у мужчин полодительные. Долдны быть и отрицательные. Иначе скучно жить будет. |
![]() ![]() Замужем |
27-04-2017 - 16:26 Ором, если есть доход, который даёт возможность лежать на диване - это замечательно. Но при этом не обязательно лежать на диване. Можно иметь хобби, заниматься благотворительностью, раскручивать менее рентабольные, но более интересные тебе проекты. Выучить ещё что-то. Да мало ли что. Материальная независимость это свобода. И девушки вам говорят, что мужчина предпочитающий свою свободу тратить на лежащие на диване их не устраивает. Потому что обычно скучен и неинтересен. Вот и вся арифметика. |
![]() ![]() Женат |
27-04-2017 - 16:38 (Майя-Зеркало @ 27-04-2017 - 16:26) Можно иметь хобби... Понятно, что скучно. Но можно и на диване семье устроить не скучный образ жизни. Можно этот диван и на колеса поставить и мир одновременно посмотреть и себя показать. |
![]() ![]() Замужем |
27-04-2017 - 16:48 (Ором @ 27-04-2017 - 16:38) (Майя-Зеркало @ 27-04-2017 - 16:26) Можно иметь хобби... Понятно, что скучно. Но можно и на диване семье устроить не скучный образ жизни. Можно этот диван и на колеса поставить и мир одновременно посмотреть и себя показать. Ну это уже не будет лежать на диване. Это уже будет увлеченный человек, которому не нужно уже зарабатывать денег. А это совсем другое дело. |
![]() ![]() Женат |
27-04-2017 - 17:57 (Майя-Зеркало @ 27-04-2017 - 16:48) А это совсем другое дело. Ну хорошо. Но ведь набор мужских качеств, это не только положительные есть и отрицательные. Мужчиры много ленивее женщин. |
![]() ![]() Замужем |
27-04-2017 - 18:18 (Ором @ 27-04-2017 - 17:57) (Майя-Зеркало @ 27-04-2017 - 16:48) А это совсем другое дело. Ну хорошо. Но ведь набор мужских качеств, это не только положительные есть и отрицательные. Мужчиры много ленивее женщин. Ну есть такая расхожая фраза, что любят за недостатки. Хотя я с ней абсолютно не согласна. Думаю недостатки в большинстве своём субъективны. Нет абсолюта. Одни видят в них достоинства, другие недостатки. Лень - тоже спорно плохое качество. Если лениво думать - это ужас. Если лениво делать, но придумываешь как добиться цели не перетруждаясь - то достоинство. |
![]() ![]() Женат |
27-04-2017 - 18:37 (Майя-Зеркало @ 27-04-2017 - 18:18) Если лениво думать - это ужас. Тоже спорно. Если на пляже лень думать. Гори оно все колесом. Особенно интересно наблюдать изнутри себя как думки путаются и разбиваются об парванист |
![]() ![]() Замужем |
27-04-2017 - 18:41 (Ором @ 27-04-2017 - 18:37) (Майя-Зеркало @ 27-04-2017 - 18:18) Если лениво думать - это ужас. Тоже спорно. Если на пляже лень думать. Гори оно все колесом. Особенно интересно наблюдать изнутри себя как думки путаются и разбиваются об парванист Ну если всю.жизнь проводить на пляже - недостаток. Если полениться в отпуске - это полезное качество. Надо уметь отдыхать и останавливать хоть на время крысиные бега, то чем большинство людей занимаются всю жизнь. |