Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
21-01-2013 - 15:37 (aleks_ak @ 21.01.2013 - время: 15:00) так в стартпосте было сказано.. вот и мне стало интересно. в 90х бытовали подобные случаи, когда троечники занимались воровством и перепродажей и жили на широкую ногу, а профессора нищенствовали.. А тут лотерея, 1% таких чего-то достиг, а остальные в 90-е выложили "аллеи братвы" на кладбищах. Хотя уникумы без образования, достигшие успеха в коммерции, мне попадались, но при этом они обладали и врожденными способностями и умением понять какого специалиста и за сколько им нужно купить)) |
 Свободен |
21-01-2013 - 16:28 (Kirsten @ 21.01.2013 - время: 10:04) В связи с этим вопрос - в условиях необязательности получения какого бы то ни было образования, какое образование вы хотели бы, чтобы ваш ребенок получил? Конечно высшее. Какие могут быть варианты. Дети и сами сейчас прекрасно понимают важность высшего образования. |
 Kirsten Замужем |
21-01-2013 - 16:29 (Victor665 @ 21.01.2013 - время: 15:21) 1. Я бы не хотел "давать детям образование", очень хотелось бы чтобы они САМИ образование получили. Поясни, как? То есть, дорастет твой ребенок до 6 лет, ты ему говоришь: "Дальше будешь думать сам, как образование получать." Так? Хочет - идет в школу... не хочет - не идет... хочет - четыре класса проучился, читать-писать научился и сам решил, что дальше ему не нужно... И родитель принимает это, как должное. Ребенок же сам должен образование получить.... Правильно я тебя поняла? |
| Наперсник Свободен |
21-01-2013 - 16:51 для начала я бы хотел чтобы они получили домашнее образование, именно по тем предметам которые необходимы в жизни, за это время можно узнать к чему есть склонности у ребенка, и направить эти склонности в нужное русло, а потом.....потом конечно за рубеж, англия или сша. |
dogfred Свободен |
21-01-2013 - 17:13 Все определяется способностями детей. И поскольку родители сами не могут объективно оценить возможности и стремления своих чад. это должна сделать школа. Сегодняшний аттестат показывает лишь оценки , полученные по предметам. И ничего не говорит о склонности к гуманитарным предметам или физике-математике. Не говорит о социальной активности. Был ли он заводилой в классе, или отбывал урок. Неплохо бы получать с аттестатом вот такую школьную характеристику - рекомендацию. С подписью не только директора, но и психолога. Высшее образование не самоцель. Для большинства занятий достаточно колледжа. Того, что раньше называлось техникумом. Техникум давал возможность работать и на рабочей сетке, и ИТР. Хорошие мастера получались из ребят, за плечами которых был техникум, и опыт производства. Высшее образование необходимо тем, кто видит себя конструктором, технологом, научным работником , организатором производства. Это по делу. Для партийно-депутатской карьеры нужны не знания. а корочки об окончания ВУЗа и вторые корочки, говорящие о партийной принадлежности, и желательно поближе к правящей партии. Лицей, то есть бывшее ПТУ - это тоже образование. И практически все сегодняшние толковые сварщики, слесари, монтажники, металлурги и т.д. окончили ПТУ в свое время. |
Lileo Замужем |
21-01-2013 - 17:32 В идеале, конечно, если нет ограничения в средствах, классическое британское образование. Мальчику Итон потом Оксфорд/Кембридж. Девочке вместо Итона какую-нибудь хорошую женскую школу-пансион. |
| dogfred Свободен |
21-01-2013 - 17:50 (Lileo @ 21.01.2013 - время: 17:32) В идеале, конечно, если нет ограничения в средствах, классическое британское образование. Кто-нибудь может толком разъяснить, чем образование, получаемое в Итоне, Кембридже или Сорбонне , лучше и полнее, чем то, что даёт Университет в Петербурге или в Москве? Наши технические ВУЗы давали великолепное образование. Конечно, трудно судить о качестве знаний выпускников сегодняшних многочисленных университетов, которые открываются и закрываются без особых мучений. Но те,настоящие институты и университеты, давали хорошую основу молодым людям. Это было серьезное базовое образование. Какой сегодняшний НИИ или завод жаждет получить в штат выпускника Итона? Не слышал о таком. |
| ps2000 Свободен |
21-01-2013 - 18:28 (dogfred @ 21.01.2013 - время: 17:50) Какой сегодняшний НИИ или завод жаждет получить в штат выпускника Итона? В опросе "заграничный" пункт звучит так: " Пусть в университете Англии или США учится, а потом доктора там сделает" Где лучше профессором быть - у нас или в Лондоне? Ну а на Итоне образование не заканчивается  |
| Lileo Замужем |
21-01-2013 - 19:23 (dogfred @ 21.01.2013 - время: 18:50) Наши технические ВУЗы давали великолепное образование. Ключевое слово - давали. Сейчас тоже кое где дают, но все меньше и меньше, т.к. советская профессура вымирает, а достойной замены почти нет - жить на нищенскую зарплату преподавателя универа желающих мало. У бритишей же с классическим дорогим образованием все в порядке. У них хорошее финансирование, хорошие студенческие практики, прекрасное современное оборудование лабораторий. Все то, о чем мы, стоя на развалинах советской науки, можем только мечтать. Мне было бы интересно поучиться в Кембридже или Оксфорде, хотя я и не считаю, что МГУ дает менее качественное образование. Наш факультет считается одним из самых сильных в мире, но с финансами все довольно грустно - половина баз на территории бывшего СССР закрылись. Оборудование и учебные материалы часто старые - 60-х годов. Интересных экспедиций совсем мало, по сравнению с теми годами. Думаю, в других ВУЗах все еще печальнее. |
| Kirsten Замужем |
21-01-2013 - 19:27 (ps2000 @ 21.01.2013 - время: 18:28) (dogfred @ 21.01.2013 - время: 17:50) Какой сегодняшний НИИ или завод жаждет получить в штат выпускника Итона? В опросе "заграничный" пункт звучит так: " Пусть в университете Англии или США учится, а потом доктора там сделает" Ну и? Сделает Доктора в Принстоне и вернется на завод в Россию... в чем проблемы? |
| ps2000 Свободен |
21-01-2013 - 21:26 (Kirsten @ 21.01.2013 - время: 19:27) Ну и? Сделает Доктора в Принстоне и вернется на завод в Россию... в чем проблемы? Зачем в этой ситуации возвращаться в Россию на завод? |
Tenko Замужем |
21-01-2013 - 21:34 Между 6м и 7м пунктом. Более вероятен и предпочтителен седьмой, но вдруг за ближайшие двадцать лет в этой стране что-то изменится чудесным образом и появится какой-то смысл оставаться именно здесь. Научную степень я считаю закономерным следствием правильного выбора специальности, при наличии такой возможности, конечно. ПС. Голосовала за пункт 7. Это сообщение отредактировал Tenko - 21-01-2013 - 21:35 |
Kirsten Замужем |
21-01-2013 - 21:46 (ps2000 @ 21.01.2013 - время: 21:26) (Kirsten @ 21.01.2013 - время: 19:27) Ну и? Сделает Доктора в Принстоне и вернется на завод в Россию... в чем проблемы? Зачем в этой ситуации возвращаться в Россию на завод? Ну может быть, какой-нить завод или НИИ жаждут получить выпускника Принстона? |
| ps2000 Свободен |
21-01-2013 - 21:52 (Kirsten @ 21.01.2013 - время: 21:46) Ну может быть, какой-нить завод или НИИ жаждут получить выпускника Принстона? Может быть Во многих западных странах не считают это недостатком. |
Angelofdown Замужем |
21-01-2013 - 21:53 (Kirsten @ 21.01.2013 - время: 12:51) (Angelofdown @ 21.01.2013 - время: 10:41) (Kirsten @ 21.01.2013 - время: 12:26) Куча ненужных предметов не изучается в вузах за границей. Надо ли понимать так, что ты хотела бы, чтобы ребенок получил ВО за границей? Он будет получать высшее образование такое, какое захочет. В разумных пределах, конечно. Я вряд ли Гарвард или Оксфорд финансово потяну (на данный момент). Классе в 8-9 сядем с ним и посмотрим, я думаю, что к тому времени какие-то его способности выйдут вперёд. Мне сейчас сложно представить его в какой-то профессии, кроме техника Лего-Лэнда :) Вот серьезный вопрос в свете опроса - а если он к своим 15 годам скажет тебе, что больше учиться не хочет, а хочет идти работать на базе 9-летней школы? Ты согласишься с ним? Он и так будет работать к 15 годам :) Сейчас много способов заработать на карманные расходы, я помогу ему в этом. Пусть помогает мне в работе, я только за. Но на то я и родитель, чтобы ребёнка направлять в нужное русло, правильно? Он не любит физический труд, а после 9 лет школы только руками можно устроиться работать, наверное. Поэтому буду мотивировать на высшее. |
Kirsten Замужем |
21-01-2013 - 22:16 (Angelofdown @ 21.01.2013 - время: 21:53) (Kirsten @ 21.01.2013 - время: 12:51) Вот серьезный вопрос в свете опроса - а если он к своим 15 годам скажет тебе, что больше учиться не хочет, а хочет идти работать на базе 9-летней школы? Ты согласишься с ним? Он и так будет работать к 15 годам :) Сейчас много способов заработать на карманные расходы, я помогу ему в этом. Ты не путай "на карманные расходы" и работать по-настоящему. Пусть помогает мне в работе, я только за.Нет, это ни в коем случае нельзя делать. Ребенок привыкает, что ему мама-папа деньги платит, то есть, просто дает деньги. Если уж работать, то только самостоятельно. |
Kirsten Замужем |
21-01-2013 - 22:20 (ps2000 @ 21.01.2013 - время: 21:52) (Kirsten @ 21.01.2013 - время: 21:46) Ну может быть, какой-нить завод или НИИ жаждут получить выпускника Принстона? Может быть Кстати, тут где-то я прочитала, что мол, формулировка "отказ в работе по причине избыточного образования" - это просто издевательская форма отказа в работе. Нет, это вполне реальная ситуация. Если приходит работать на инженерную должность доктор - то администрация обязана платить ему повышенную зарплату, а это заводу или фирме не выгодно. Поэтому отказывают человеку с более высоким уровнем образования и берут с низким - ему платить меньше можно. |
Sister of Night Свободна |
21-01-2013 - 22:43 (Kirsten @ 21.01.2013 - время: 21:20) Если приходит работать на инженерную должность доктор - то администрация обязана платить ему повышенную зарплату, а это заводу или фирме не выгодно. Поэтому отказывают человеку с более высоким уровнем образования и берут с низким - ему платить меньше можно. Надбавки платятся за стаж и за квалификацию (категорию, разряд) работника, но чтоб за образование доплачивали - впервые слышу.  |
| dogfred Свободен |
21-01-2013 - 22:44 Два слова о французских вузах. И о том, как туда попасть. Удивительно для нашего, российского слуха. но в Вузы во Франции не поступают. туда зачисляют. "Многие не верят, но факт остается фактом: образование в знаменитой Сорбонне, как и в других государственных вузах Франции, - бесплатное. Для всех, включая иностранцев. Поэтому, собрав в России нужные документы, не нужно брать в кредит баснословных денег. Если будут свободные места - вас зачислят. Другое дело, что небольшой регистрационный взнос плюс плату за пользование библиотекой внести все-таки придется. Как правило, это от 300 до 600 евро в год. Учиться в Сорбонне за 300 евро в год - это смешно, но правда. А все потому, говорит Денис Лабуре, что французское правительство основательно поддерживает госвузы. Ежегодная субсидия на каждого студента - и французского, и иностранного - около 10 000 евро. Правда, иностранцу придется еще решить вопрос с жильем. Комната в общежитии, включая оплату коммунальных услуг, обойдется в 450-500 евро в месяц (около 180 евро может компенсировать государство). На питание может уйти около 200 евро в месяц (в студенческой столовой один комплексный обед обойдется примерно в 3 евро). Плюс транспорт и "непредвиденные расходы". |
k-113 Женат |
21-01-2013 - 23:01 Высшее. Потому что это реальный кайф - понимание сложности Мира и происходящих в нём процессов, а не просто зазубривание "чтобы включить - нажмите на кнопку "Включить"". |
| k-113 Женат |
21-01-2013 - 23:02 (Sister of Night @ 21.01.2013 - время: 22:43) Надбавки платятся за стаж и за квалификацию (категорию, разряд) работника, но чтоб за образование доплачивали - впервые слышу. В госконторах - платят. А частным фирмам, естественно, дела нет до этого. Это сообщение отредактировал k-113 - 21-01-2013 - 23:02 |
| Sister of Night Свободна |
21-01-2013 - 23:07 (k-113 @ 21.01.2013 - время: 22:02) (Sister of Night @ 21.01.2013 - время: 22:43) Надбавки платятся за стаж и за квалификацию (категорию, разряд) работника, но чтоб за образование доплачивали - впервые слышу. В госконторах - платят. А частным фирмам, естественно, дела нет до этого. Неправда ваша, не предусмотрено в госконторах никаких доплат "за образование". за стаж, за квалификацию (категорию, разряд, учёную степень наконец).. А к образованию предъявляются требования, штатным расписанием. Например, инженер - это специалист с высшим образованием. К зарплате не будет иметь отношения, какой вуз он закончил. А будет иметь отношение категория (первая, высшая) и стаж работы в данной сфере. |
| Tenko Замужем |
21-01-2013 - 23:12 (Sister of Night @ 21.01.2013 - время: 23:07) (k-113 @ 21.01.2013 - время: 22:02) (Sister of Night @ 21.01.2013 - время: 22:43) Надбавки платятся за стаж и за квалификацию (категорию, разряд) работника, но чтоб за образование доплачивали - впервые слышу. В госконторах - платят. А частным фирмам, естественно, дела нет до этого. Неправда ваша, не предусмотрено в госконторах никаких доплат "за образование". Еще руководящую должность без корок нельзя вроде как занимать... |
| Kirsten Замужем |
22-01-2013 - 00:15 (Sister of Night @ 21.01.2013 - время: 22:43) (Kirsten @ 21.01.2013 - время: 21:20) Если приходит работать на инженерную должность доктор - то администрация обязана платить ему повышенную зарплату, а это заводу или фирме не выгодно. Поэтому отказывают человеку с более высоким уровнем образования и берут с низким - ему платить меньше можно. Надбавки платятся за стаж и за квалификацию (категорию, разряд) работника, но чтоб за образование доплачивали - впервые слышу. Я те про Германию рассказываю. |
| Kirsten Замужем |
22-01-2013 - 00:16 (dogfred @ 21.01.2013 - время: 22:44) Два слова о французских вузах. И о том, как туда попасть. Удивительно для нашего, российского слуха. но в Вузы во Франции не поступают. туда зачисляют. "Многие не верят, но факт остается фактом: образование в знаменитой Сорбонне, как и в других государственных вузах Франции, - бесплатное. Для всех, включая иностранцев. Поэтому, собрав в России нужные документы, не нужно брать в кредит баснословных денег. Если будут свободные места - вас зачислят. Другое дело, что небольшой регистрационный взнос плюс плату за пользование библиотекой внести все-таки придется. Как правило, это от 300 до 600 евро в год. Учиться в Сорбонне за 300 евро в год - это смешно, но правда. А все потому, говорит Денис Лабуре, что французское правительство основательно поддерживает госвузы. Ежегодная субсидия на каждого студента - и французского, и иностранного - около 10 000 евро. Правда, иностранцу придется еще решить вопрос с жильем. Комната в общежитии, включая оплату коммунальных услуг, обойдется в 450-500 евро в месяц (около 180 евро может компенсировать государство). На питание может уйти около 200 евро в месяц (в студенческой столовой один комплексный обед обойдется примерно в 3 евро). Плюс транспорт и "непредвиденные расходы". но там есть одна сложность..... мааааленькая такая... пока нет студенческой визы - не зачисляют... а пока не зачислят - студенческую визу не дают.... А если бы все было так просто, то пол страны нашей уже учились бы в Сорбонне.... чо-то общежития какие дорогие... в германии за сто евро можно комнату снять... с коммуналкой уже.. Это сообщение отредактировал Kirsten - 22-01-2013 - 00:26 |
tomsoyer3 Свободен |
22-01-2013 - 00:34 Наша цель дать детям достойное образование, которое даст возможность самореализоваться в жизни и поможет обеспечить приличное материальное положение! Если не будет возможности в России, то хотелось бы в приличных ВУЗах за рубежом. |
Nanny Ogg Свободна |
22-01-2013 - 03:07 (Kirsten @ 21.01.2013 - время: 10:04) В связи с этим вопрос - в условиях необязательности получения какого бы то ни было образования, какое образование вы хотели бы, чтобы ваш ребенок получил? Высшее в идеале. Среднее-специальное, если сам так выберет. Но это я. А вот довоенное поколение, имевшее хорошо если 7 классов школы, в приоритетах воспитания ВУЗ не ставило. Так что пара поколений без обязательного среднего - и мнение поменяется... |
| ps2000 Свободен |
22-01-2013 - 06:11 (Sister of Night @ 21.01.2013 - время: 22:43) (Kirsten @ 21.01.2013 - время: 21:20) Если приходит работать на инженерную должность доктор - то администрация обязана платить ему повышенную зарплату, а это заводу или фирме не выгодно. Поэтому отказывают человеку с более высоким уровнем образования и берут с низким - ему платить меньше можно. Надбавки платятся за стаж и за квалификацию (категорию, разряд) работника, но чтоб за образование доплачивали - впервые слышу. Думаю уважаемая Kirsten как обычно попутала За степень доплачивали раньше (возможно и сейчас доплачивают) - но не на заводе, тем более не на часном |
| Lyynne Женат |
22-01-2013 - 06:30 Образование ради образования еще ничего не значит. Я о том, что очень тяжело понять после школы, где ты найдешь себя в этой жизни и правильно выбрать профессию... |
| Kirsten Замужем |
22-01-2013 - 10:07 (ps2000 @ 22.01.2013 - время: 06:11) (Sister of Night @ 21.01.2013 - время: 22:43) (Kirsten @ 21.01.2013 - время: 21:20) Если приходит работать на инженерную должность доктор - то администрация обязана платить ему повышенную зарплату, а это заводу или фирме не выгодно. Поэтому отказывают человеку с более высоким уровнем образования и берут с низким - ему платить меньше можно. Надбавки платятся за стаж и за квалификацию (категорию, разряд) работника, но чтоб за образование доплачивали - впервые слышу. Думаю уважаемая Kirsten как обычно попутала Вы как обычно невнимательно читаете то, что пишет Кирстен. Я сказала, что данная ситуация имеет место в Германии. Там не только на заводе, но и в любой фирме и в любом учреждении положено за более высокое образование платить больше. А то, как платят у нас - .... как хотят, так и платят.... без правил. |
| ps2000 Свободен |
22-01-2013 - 11:31 (Kirsten @ 22.01.2013 - время: 10:07) Вы как обычно невнимательно читаете то, что пишет Кирстен. Я сказала, что данная ситуация имеет место в Германии. Так Вы об этом потом сказали И разговор-то разве про Германию. А каким законом это закреплено? Что человек с образованием претендует на большую зарплату понятно априори. Неужели в Германии продавцу или дворнику с высшим филологическим образованием больше платят, чем тому кто не заканчивал Вуза? |
| Kirsten Замужем |
22-01-2013 - 12:24 (ps2000 @ 22.01.2013 - время: 11:31) (Kirsten @ 22.01.2013 - время: 10:07) Вы как обычно невнимательно читаете то, что пишет Кирстен. Я сказала, что данная ситуация имеет место в Германии. Так Вы об этом потом сказали Я же сказала, что вы не внимательно читаете Кирстен. Еще раз в этом убедилась. Ни за какие коврижки в Германии не возьмут в продавцы человека с высшим образованием. Даже со средним специальным не возьмут. Если положено для уровня продавца иметь курсы по данной специфике продаж, то и возьмут только такого человека. Избыточное образование - большое зло, ибо за него больше платить надо, а какому работодателю это надо? Если в банке для работы с клиентами положен человек с бакалавром, то доктора экономики не возьмут никогда, потому, что доктору экономики надо платить больше, а на фиг это нужно администрации банка. Про законы ни фига не знаю. И не собираюсь узнавать, делать что ль нечего больше, как законы искать, которые не нужны? Это опять-таки чисто наша заморочка, искать то, что не нужно. |
| ps2000 Свободен |
22-01-2013 - 12:43 (Kirsten @ 22.01.2013 - время: 12:24) Про законы ни фига не знаю. И не собираюсь узнавать, делать что ль нечего больше, как законы искать, которые не нужны? Это опять-таки чисто наша заморочка, искать то, что не нужно. Т.е, как обычно, заставляете усомниться в сказанном Вами Потому как не вписывается это в стройную систему немецкого законодательств  На каком основании не возьмут дворником человека с высшим образованием? А отказ в приеме на работу с приведенным Вами основанием грозит крупным штрафом работодателю |
BI-ZET Свободен |
22-01-2013 - 12:54 Нормальное техническое высшее образование. В государственном университете. |
| Kirsten Замужем |
22-01-2013 - 13:16 (ps2000 @ 22.01.2013 - время: 12:43) (Kirsten @ 22.01.2013 - время: 12:24) Про законы ни фига не знаю. И не собираюсь узнавать, делать что ль нечего больше, как законы искать, которые не нужны? Это опять-таки чисто наша заморочка, искать то, что не нужно. Т.е, как обычно, заставляете усомниться в сказанном Вами Потому как не вписывается это в стройную систему немецкого законодательств На каком основании не возьмут дворником человека с высшим образованием? А отказ в приеме на работу с приведенным Вами основанием грозит крупным штрафом работодателю Можете сомневаться, сколько желаете. Приглашать вас пожить в Германии лет двадцать, думаю, не стоит... Это сообщение отредактировал Kirsten - 22-01-2013 - 13:20 |