Взрослая социальная сеть
 Bruno1969 Свободен |
01-02-2011 - 19:32 Глава МВФ назвал главную причину беспорядков в Египте Высокий уровень безработицы в Египте и Тунисе был "бомбой с часовым механизмом", заявил глава Международного валютного фонда Доминик Стросс-Кан в интервью американскому телеканалу CBS. "Этим летом я выступал в Марокко с речью, посвященной проблеме безработицы среди молодежи, в том числе в Египте и Тунисе, и сказал, что это бомба с часовым механизмом и это одна из важнейших проблем, которую правительство должно решить, потому что так не может долго продолжаться", - передает слова Стросс-Кана агентство "Финмаркет". Он при этом отметил, что, несмотря на рост макроэкономики, невозможно игнорировать сильное социальное неравенство: "Такой высокий уровень безработицы, особенно среди молодежи, и сильное неравенство создают в стране ситуацию, которая может привести к беспорядкам". По прогнозам, рост экономики в 2011 году Египта составит от 6 до 6,2%, однако 18% населения живет за чертой бедности. Напомним, что на площади Тахрир в центре Каира на митинг во вторник собрались около миллиона человек. Египетская оппозиция готовится выступить с воззванием к народу. Как ожидается, итогом продолжающихся вторую неделю массовых беспорядков должна стать отставка президента страны Хосни Мубарака, занимающего этот пост в течение 30 лет. Представитель штаба оппозиционных сил Муатаз Салахиддин в прямом эфире заявил о создании Национальной коалиции за перемены (НКП), которая, по его словам, готова возглавить страну после падения режима Мубарака. В коалицию вошли старейшая в стране партия "Вафд", Национальное объединение за перемены (НОП), Демфронт, демократическое движение "Кифайя" и "Братья-мусульмане". Основными целями новой организации провозглашены принятие новой конституции и создание национального правительства. Более того, на площади Тахрир в Каире главы народных комитетов начали передавать через громкоговорители информацию об отказе президента Хосни Мубарака от власти. Официальных подтверждений появившихся слухов нет. Между тем, по сообщению той же Al-Jazeera, египетская военная полиция окружила резиденцию президента Мубарака под Каиром колючей проволокой с целью предотвращения проникновения в нее манифестантов. |
||||||||||||||
juk71 Женат |
02-02-2011 - 12:13 Прочитал в ЖЖ у Лопатникова. И правда очень странно.
|
||||||||||||||
Плепорций Женат |
02-02-2011 - 13:50 По-моему, всё очевидно. На том уровне цивилизации, на котором находятся исламские государства северной Африки и Ближнего Востока, возможны только два способа управления: либо антидемократическая по сути коррумпированая деспотия, либо более демократическая исламская теократическая республика. Это если не брать в расчет нефтяные монархии. Был шах в Иране - свергли. То же пытаются сделать в Тунисе и Египте. "Далее везде". Причем для США куда как выгодней иметь дело с деспотом, чем с совершенно невменяемыми исламскими фундаменталистами. Поэтому всякие конспирологические идеи меня смешат! Впрочем, как и всегда... |
||||||||||||||
| juk71 Женат |
02-02-2011 - 14:26
1.Сейчас в Иране деспотия? Или исламская теократическая республика?
Им выгодней иметь дело с теми, кто пляшет по их дудку, просто те кто не пляшет, объявляются "невменяемыми"
А где у Лопатникова конспирология? Он пишет о небывалом за всю историю США событии. Пытается его связать с другими необычными событиями, происходящими сейчас. Это не конспирология-это аналитический склад ума. Вы можете обьяснить, зачем нужно вызывать посла США в Бразилии, чтобы скинуть какого нибудь Мубарака? |
||||||||||||||
| doctorlama Женат |
02-02-2011 - 14:49
|
||||||||||||||
JFK2006 Свободен |
02-02-2011 - 16:08
А Вы считаете, что это американцы всё устроили? |
||||||||||||||
| doctorlama Женат |
02-02-2011 - 17:05
предпочитаю не считать, а знать..... но за такие знание платят дорогую цену... а так.... а так, может быть как угодно..... может на самом деле это происки КГБ Белоруссии.... |
||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
02-02-2011 - 19:27 Интервью с Георгем Мирским, сотрудником Института мировой экономики и международных отношений РАН, доктором исторических наук Никакого внешнего воздействия не было. Тунис – это страна, которая никого не интересует, она не участвует ни в каких геополитических играх и союзах, ни с кем не воевала, в ней не действуют никакие террористические организации, не было никаких переворотов. Это скромная маленькая страна, в арабском мире она является "белой вороной", отдельной страной, которую арабы считают больше европейской, чем арабской. В Тунисе официально запрещено многоженство, там очень мало применяются законы шариата. Весь образованный класс знает французский язык, люди все время ездят в Европу, широко распространен интернет. Правительство прилагало большие усилия для улучшения системы образования. Достаточно сказать, что 98 процентов детей в Тунисе ходят в школу. Ни в одной другой арабской стране такого нет. Это как раз и сыграло с правительством злую шутку. Дав образование большому количеству молодых людей, правительство не смогло обеспечить их работой. Не менее 25 процентов людей с дипломами - безработные. Это первый фактор, который вызвал недовольство людей. Одно дело - это неквалифицированные люди, а тут молодые образованные люди, стремившиеся к тому, чтобы стать квалифицированными специалистами. В итоге они получили диплом и остались на мели. Это постепенно все больше и больше накаляло атмосферу и приводило к все большему недовольству. Это первый момент. Второй момент - народ (особенно молодежь, интеллигенция, а также средний класс) все больше тяготился тем полицейско-авторитарным режимом, который был установлен в Тунисе. Дело в том, что режим Бен Али не был, что называется, кровавой фашистской диктатурой. Бен Али – это отнюдь не Саддам Хусейн: и как личность, и режим был не такой. Тем не менее, Тунис был репрессивным государством, где не было никакого места критике, не было организованной оппозиции, все средства массовой информации твердили одно и то же, а выборы были подтасованы. Достаточно сказать, что сам Бен Али выбирался пять раз подряд. Он был у власти 23 года. Причем совсем недавно, в октябре позапрошлого года, он получил 90 процентов голосов. Конечно, это "липа". Во всех случаях, когда на выборах какой-то из кандидатов набирает 90 или 80 процентов, можно сказать, что это фальсификация. Люди все это видели и знали, но до какого-то момента терпели. Но наступает такой момент, когда количество переходит в качество, когда люди больше не могут терпеть. Они видят вокруг только ложь, им постоянно говорят, что все в порядке, все хорошо. Ведь в стране не было никакой критики режима. Другое дело, что людей за критические высказывания не казнили, не расстреливали, но критиковать деятельность правительства никто не мог, так как не было оппозиции. Как я уже сказал, тунисцы ездят в Европу, они знают, как обстоят дела в цивилизованных странах. Постепенно для молодежи подобное положение дел в стране становилось все более и более неприемлемым, это создавало атмосферу недовольства. Сам по себе тот факт, что страна стабильна, что в ней не было никаких переворотов, террора или гражданских войн и стал причиной того, что эта власть держалась столько лет. Но этого еще недостаточно для того, чтобы люди терпели подобное всю жизнь. Третий момент – это страшная коррупция, которая росла с каждым годом. Коррупция есть везде, Тунис в этом плане ничем особенно не отличается. Но дело в том, что страна маленькая, все происходит на виду у народа. Коррупция вызывала особенно сильное возмущение населения еще и потому, что она была связана с семейственностью верхушки государства. В частности, вторая жена президента Лейла, чей брат вошел в правление Центрального банка, имел маленькую авиационную компанию, завод по сборке автомобилей и так далее. То есть все многочисленные родственники жены президента образовали целый клан, который так и назывался: клан Трабелси (по фамилии Лейлы в девичестве). Был и другой клан, состоявший из детей президента от первого брака. То есть все теплые места были заняты, и люди это видели. Видели, что строятся резиденции, дворцы, что у верхушки сладкая жизнь. Это вызывало все большее и большее недовольство. Я думаю, что никто бы не удивился, если бы власть была свергнута в странах, где все время происходят какие-то перевороты, где бурлит политическая жизнь, где имеет место террор, или, наоборот, где люди голодают и умирают с голоду. Там это было бы понятно, а Тунис - это скромная тихая страна. Но именно в ней и случилось подобное. Я еще раз повторю, это нетипичная страна арабского мира. Лента.Ру: Соответственно, можно сказать, что вы отрицательно ответили на все вопросы о том, причастна ли какая-то внешняя сила к событиям в Тунисе? Да, никому это не нужно. Американцы не обращают на Тунис никакого внимания. Перемена власти в Тунисе в этом плане совершенно ничего не меняет. Тунис – это страна, где нет нефти, нет никаких серьезных природных ископаемых. 30 процентов дохода вообще дает туризм. Так что ни американцам, ни французам происходящее сейчас в Тунисе совершенно не нужно. Уточню лишь, что нефть в Тунисе все-таки есть, даже немножко на экспорт идет. Но это ничтожные объемы, текстильная промышленность дает вдвое больше экспорта, так что говорить о том, что Тунис интересует некие внешние силы как "крупный экспортер нефти", как заявляют в топике некоторые тутошние хронические "спецы", просто смешно. Полностью интервью найдете ЗДЕСЬ. |
||||||||||||||
i9o8 Женат |
02-02-2011 - 21:29 Позволю внести кое-какие поправки или дополнения, поскольку был в этой стране и во время двухдневной экскурсии по Сахаре объехал очень большую часть страны.
Даже не верится, что шариат там возможен.
Не встретил вообще ни одного человека, который бы не знал английского. Ко мне порой подходили люди, не имеющие никакого отношения к сфере обслуживания. Хотелось потрещать им с заезжим. Они тоже все его знали.
Врядли, не те доходы.
Им пользуются даже бедуины.
Если экскурсовод не врал, родители несут уголовную ответственность, если ребенок не ходит в школу. |
||||||||||||||
srg2003 Женат |
02-02-2011 - 22:11
Вы же спросили-кто, кому, где, когда, сколько и за что. я и ответил конкретно, с цифрами. кто, кому, сколько и за что. Даже странно, что ответ не устроил)) |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
03-02-2011 - 01:56 srg2003, специально перечитал Ваше сообщение (вдруг, чего-то пропустил). Нет, ничего не пропустил. Но зато по достоинству оценил Ваше чувство юмора. Умеете, умеете перевести в шутку отсутствие аргументации. Только шутки эти уже не смешны. Несколько лет слышу басни о том, что выступления оппозиции проплачены. Эта сказка про белого бычка набила оскомину. |
||||||||||||||
People's Avenger Свободен |
03-02-2011 - 02:05
А меня сейчас больше всего в Ебипте интересуют не причины, а результаты. Хотелось бы, чтобы у ребят все получилось не хуже, чем у нас в 1917-ом году, - "до основания, а затем".  |
||||||||||||||
| doctorlama Женат |
03-02-2011 - 09:15
одно из достижений революции, будет как раз введение шариатского суда.... |
||||||||||||||
mjo Свободен |
03-02-2011 - 13:38
Не волнуйтесь. Хуже не получится.  |
||||||||||||||
| Свободен |
03-02-2011 - 14:26
|
||||||||||||||
| juk71 Женат |
03-02-2011 - 14:40 А вот интересное мнение
|
||||||||||||||
| srg2003 Женат |
03-02-2011 - 15:08
какие шутки? я Вам представил минимальный бюджет массового мероприятия, или Вы будете уверять, что это все не так и массовые мероприятия делаются совершенно бесплатно, на чистом энтузиазме  |
||||||||||||||
| i9o8 Женат |
03-02-2011 - 16:48
Очень сильно в этом сомневаюсь. У них менталитет абсолютно не такой. И вот еще что. Французы оттуда ушли в 1956 г. А обычно 40 лет надо на полную смену понятий и сознания. |
||||||||||||||
| doctorlama Женат |
03-02-2011 - 18:13
http://www.jpost.com/Opinion/Columnists/Ar....aspx?id=206121 |
||||||||||||||
| i9o8 Женат |
03-02-2011 - 18:21 Так а я не про Египет, а про Тунис. |
||||||||||||||
| Плепорций Женат |
03-02-2011 - 18:22
Была - деспотия, стала - теократическая республика. Не согласны?
Вывод-то какой? США свергают Мубарака, или нет? |
||||||||||||||
...Эдельвейс... Женат |
03-02-2011 - 23:37
Выбить из страны всю элиту, уничтожить 10 млн. своих людей в гражданской мясорубке, разрушить всю внешнюю политику, изолироваться от внешнего мира, за колосок убивать или в лучшем случае ссылать в пустыню, заставить работать людей за палочки в тетрадке и так далее и так далее... Вы этого хотите пожелать и так бедным египтянам?  |
||||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
04-02-2011 - 02:07 Больше всего меня конечно удивило то, что нищие, безграмотные, получившие минимальное, низкосортное капиталистическое образование, одурачиваемые религиозно и пропагандой народы встали на борьбу со своими угнетателями. Ладно мы, получившие отличное социалистическое образование, способные к анализу и пониманию причин нашей нынешней жизни. Но эти темные народы, за проявленное самосознание конечно достойны еще большего уважения. Хотелось бы конечно, чтобы они довели это дело до логического конца и вычистили как раковую опухоль всех тех, кто многими тысячелетиями наживался на их рабском труде!  Кстати что-то я не понял, а сколько там сторонников Мубарака на площади? Про противников в новостях говорили - тысячи, а может быть даже и десятки. Это сообщение отредактировал qwertun - 04-02-2011 - 02:11 |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
04-02-2011 - 02:09
Ой, даже неуцдобно как-то... Я начинаю подозревать, что Вы прикидываетесь, что не понимаете, о чём речь.
Вы доказательств не предоставили. Всё свелось к сказке про белого бычка: "А чего тут доказывать, и так всем ясно, что выступления против власти не могут быть за бесплатно". |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
04-02-2011 - 02:10
А ещё в Турции начались аналогичные выступления... З.Ы. Это тоже американцы?! |
||||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
04-02-2011 - 02:16
Как приятно все же, что самый темный мир на Земле наконец начинает просыпаться. Будем надеяться, что среди проснувшихся обязательно найдутся люди, которые хорошо изучили труды Маркса, Энгельса и Ленина. Это сообщение отредактировал qwertun - 04-02-2011 - 02:16 |
||||||||||||||
Fater Женат |
04-02-2011 - 02:30
Куда теперь россиянам податься отдохнуть-то???? Если уже на курортах начинают за иностранцами гоняться...которые по идее - "их хлеб". Если Турция пойдёт по пути Египта - НАТО придётся как-то реагировать - всёж член какой - никакой... |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
04-02-2011 - 02:48
С какой стати?! Кто-то на Турцию напал?! |
||||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
04-02-2011 - 07:58
Заодно кстати и проверим американцев... Мы со своей СНГ-ой в такой ситуации крепились и никуда не влезали...  |
||||||||||||||
| Fater Женат |
04-02-2011 - 13:00
Сама на себя. Они же (НАТО) не смогут бросить на произвол судьбы одного из сильнейших членов Альянса. И потом, В Турции, если не ошибаюсь правящая партия придерживается каких-то околорадикальных мусульманских взглядов или течений, не так давно правительство "чистило" армию. Если и вправду беспорядки перекинутся на Турцию, то ещё неизвестно на чью сторону армия встанет, да и курды под "шумок" активизируются... |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
04-02-2011 - 13:28
И что должно делать НАТО? Объявить войну Турции? |
||||||||||||||
| Fater Женат |
04-02-2011 - 13:45 Хрен его знает... Альянс и сам наверное не знает что делать... |
||||||||||||||
| juk71 Женат |
04-02-2011 - 14:11
Саудовская аравия, Израиль.
Знаю, так ведь предположение, что сходняк всех послов США и беспорядки в Египте и Тунисе взаимосвязаны, и есть отсечение лишних сущностей. Иначе придется лишние сущнсти вводить, такие как "волна народного гнева" или "дипломаты поехали поиграть в гольф".
В данном случае лишние сущности это предположение, что правительство Ирана "религиозное дурачьё". Попробуйте отсечь их(воспользуётесь бритвой Оккама) и вам станет ясно, почему СМИ ведут с Ираном информационную войну. Почему например женщину, осуждённую за соучастие в УБИЙСТВЕ мужа упорно обьявляют как "совершившей прелюбодеяние". |
||||||||||||||
| Fater Женат |
04-02-2011 - 16:18
Хоть и не ко мне вопрос, но всё же... Не, теперешние американцы такого не потянут, Если правда Х. Клинтон созывала своих послов - скорее для того, чтобы решить - что же теперь делать. Американцы такое могли "замутить" во времена Ф. Рузвельта, Кеннеди, ну с натяжкой - Рейгана... Сейчас - нет. Если это и взаправду всё организовано - то скорее какой-то неизвестной внегосударственной организацией с непонятными нам, но нужными этой организации целями. Может это моя паранойя разыгралась... |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
04-02-2011 - 17:49
 Мне кажется, что это просто "время пришло". В истории такие моменты уже были. Объяснять всё происками "тёмных сил" - красиво, конечно, но слишком... просто.Посмотрите на парадоксальную ситуацию в России - все недовольны правительством, но все считают, что выступления против правительства "проплачены империалистами". |