Взрослая социальная сеть
 Воспламеняющая взглядом Замужем |
28-06-2012 - 18:43
Мне кажется, единственный вариант, где допустимо ожидать благодарности в ответ, это отношение родителей и детей. Пресловутый родительский и сыновий ( дочерний) долг. Во всех остальных вариантах взаимоотношений этого можно никогда и не дождаться. И да, возмущение по поводу ответной неблагодарности вообще рушит всю суть сделанного добра. |
||||
 Ник 35 Женат |
28-06-2012 - 19:11 Вот именно ожидать. Ребенок не просил его рожать. Мы рожаем для себя. Игрушку. Инстинкт понимаешь. А потом - я тебя родила, ты мне обязан(на). Фиг вам. не обязан(на). Только если ты показал ребенку свою заботу, внушил любовь к себе, только тогда ребенок будет помогать родителям на старости. |
||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
28-06-2012 - 19:14
Как часто от детей звучит эта фраза :" Я не просил(а) меня рожать ". Да, конечно, благодарность возможна только через осознание того, сколько родители для тебя сделали, а не по факту деторождения. |
||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
28-06-2012 - 19:20 Ещё одна мысль приходит в голову. Часто своим избыточным хорошим отношением к человеку мы способны испортить отношения с ним. Да-да, именно испортить, как парадоксально это не звучит. Аналогичная ситуация, когда ты должен кому-то денег - что ты при этом чувствуешь к тому, кому ты должен? Нет, в момент, когда ты просил одолжить и этот человек пошёл тебе навстречу, ты чувствовал искреннюю большую благодарность. Но потом прошло время, надо отдавать... а у тебя нету. Что ты чувствуешь? Ты начинаешь избегать этого человека, потому что ты не можешь отдать долг. И диапазон эмоций колеблется от раздражения до ... ненависти. Когда мы " задариваем " человека хорошим отношением, он начинает чувствовать себя обязанным отвечать тем же. И если нет желания или возможности ответить тем же в таком же объёме, то такие отношения его начинают тяготить.... |
||||
| Ник 35 Женат |
28-06-2012 - 19:27 Два часа работа с женщиной, от которой ушел муж прожив больше тридцати пяти лет. И только слышал букву Я. Я хотела, я делала, я, я, я. Когда я спросил, что хотел муж, она впала в ступор. Она всю совместную жизнь вставала кормила его завтраком, одевала когда он уходил из дома или приходил домой, проверяла карманы, взял ли он расческу, кошелек и носовой платок. И даже провожала до автобуса. Теперь она не может понять что с мужем. Тот снял квартиру, приходит домой, ест бутерброды или, о ужас, заваривает лапшу китайскую, раскидывает одежду по квартире, причем один носок на люстру, другой на телевизор, сидит смотрит по сторонам и счастлив. И она не может понять, как достала мужика своей опекой |
||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
28-06-2012 - 21:36
Типичное поведение жены, чей психотип определяется как " женщина-мать". Мужчины любят заботу, но не опеку . Вообще я слышала два распространённых женских заблуждения о том, как можно мужчину удержать " на поводке " 1) Пусть к сердцу мужчины лежит через желудок(с). Если вкусно готовить, вылизывать дом до блеска - то никуда он не денется. 2) Если в постели выполнять все его желания, он никогда не станет ходить налево. Ни одно , ни второе, ни даже соединение первого и второго ещё ничего не гарантирует на самом деле. |
||||
Tchuba Свободен |
29-06-2012 - 15:35
Более того, это входит в привычку, и каково же бывает удивление и возмущение человека, когда в один "прекрасный момент" ты вдруг скажешь ему не хорошее о нем, а чистую правду. Так может стоит говорить сразу правду? Тогда есть очень большой шанс остаться в полном одиночестве, ибо мало кто готов выслушать без обид чистую правду о себе.
"По умолчанию", с первого знакомства я ко всем отношусь хорошо, можно сказать даже, что я всех люблю. Но бывает что даже одно приветствие ли, рукопожатие ли, объятия ли, слово ли - вдруг отталкивают меня от этого человека. Своему внутреннему "Я" - я верю на все 100%, поэтому стараюсь избегать в дальнейшем каких либо отношений с данным человеком. Да, мнением близких мне людей - я дорожу, даже очень. Я ценю его, я прислушиваюсь к нему... Что до остальных - я не чистоплюй, и честно говоря мне на мнения, ничего не значащие для меня, то, что у меня в подписи под этим постом. Мне все равно, что думают обо мне люди, которым нет места в моей жизни. Как-то так. |
||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
29-06-2012 - 16:04
А я отношусь к новым знакомым с очень большой долей осторожности, но иногда бывает необъяснимая симпатия к человеку - этому ощущению я всегда доверяю. Прислушиваясь к голосу интуиции, я маленькими шажками придвигаюсь поближе к человеку, и бывает, что вопреки своим же правилам, полностью открываюсь для него. Но относиться хорошо изначально ко всем - я бы не смогла.... |
||||
| Tchuba Свободен |
29-06-2012 - 16:09
Видишь ли что, по сути мы с тобой ведем себя одинаково, просто заходим с разных концов.))) |
||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
29-06-2012 - 16:18
Ага))) но суть формирования отношения к человеку - идентична. И я уже писала ранее по поводу "чёрного списка" - не тут, на форуме, в реале он условный, не на бумаге, но формируется он по принципу " One way ticket " , то есть билет в один конец. Если человек делает гадость по отношению ко мне и попадает в мой чёрный список, у него уже нет никаких шансов на возобновление общения со мной. И я абсолютно не страдаю, что вокруг меня нет толпы лжедрузей, а есть только пара человек, которым я могу доверять, как самой себе. |
||||
Агроном 71 Свободен |
29-06-2012 - 18:10 Человек или группа товарищей попавшая ( ставшая ) врагами когда-нибудь могут получить снисхождение ? Всё зависит от степени их вины или враг это навсегда ? |
||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
29-06-2012 - 18:44
Туда попадают не по глупой прихоти и не за мелочи вроде как забыл поздравить с днём рождения или подобное. Зачем мне общаться с человеком, который проявил низменность своей натуры? Это была как раз та тщательно скрываемая сущность, о которой говорила в моей теме *Орхидея*. Пусть меня считают жёсткой и жестокой, таких монстров радостно пригреют на груди любители давать второй шанс , но для меня таких людей больше не существует. |
||||
E-rotic Замужем |
29-06-2012 - 19:27
А кто сказал, что я сначала приукрашиваю действительность и не говорю правды? По-моему, мы говорим немножко о разных вещах. Говорить хорошо о человеке и хорошо относиться к нему - это два совершенно разных действия, которые могут быть независимыми друг от друга. Чаще всего поют дифирамбы как раз те, кто держат камень за пазухой. Что люди неблагодарны - да, это обидно, но отсутствие благодарности ещё не переводит их в разряд врагов. А вот когда взамен сделанного добра ты получаешь подлянку - тогда уже вопросов больше не возникает. |
||||
dedO'K Женат |
29-06-2012 - 19:57 Злоба ест изнутри. И больше всего несчастий приносит озлобившемуся. |
||||
Воспламеняющая взглядом Замужем |
29-06-2012 - 21:30
Полностью согласна. Злоба, ненависть, долго непрощенные обиды разъедают самого человека. Но прощать причинённое зло - тем самым поощрять его повторное появление. Разве стОит это делать? |
||||
~Darina~ Замужем |
29-06-2012 - 21:58
Можно простить, но наказать.))) Подобно палачу, который не испытывает ненависти к осужденному, ну, это я грубый пример привела. А так, и простив, я считаю, иногда надо щелкать по носу, чисто ради профилактики. Например, нерадивого водителя, который создал ситуацию, которая чуть не привела к аварии. Вроде обошлось, и типа можно забыть, но, высказать ему надо какой он баран, но без злобы.))) Зато в следующий раз у него появится некий стоп перед тем, как снова нарушить правила, потому что в "наказании" без гнева и злобы есть что-то корректирующее, и он внутренне согласиться, что он не прав. И согласиться, потому что его эго не было захлестнуто моей эмоцией, и у него не появилось желания защищаться и оправдывать себя, или послать всех и вся, так не поняв своей ошибки, и не приняв... (во, закрутила...) |
||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
29-06-2012 - 22:02
_Darina_, я в шоке - в приятном) Вы рассказываете интересные и часто неведомые для меня вещи, над которыми стОит задуматься. Простить, но наказать. Это алогично по сути!!! Наказывают за проступок, но если человека прощают - то как бы проступка и не существует? Наказать для устрашения, во избежание рецидива? Палач действительно не испытывает ненависти к осуждённому, это его работа. И можно не прощать и не испытывать ненависть, можно отпустить ситуацию и ждать, пока его накажет ( Закон Равновесия в виде палача ). Есть и такой вариант развития событий. |
||||
~Darina~ Замужем |
29-06-2012 - 22:26
Есть наказания, ради самого провинившегося, из любви к нему, а не ради того, чтобы отомстить, или пролить бальзам на свое эго.))) Потому что прощение без наказания, иногда смазывает серьезность поступка, что может привести к рецидивам. И там, где могут быть серьезные последствия, там я думаю надо наказывать, и ради себя, и ради провинившегося. Да, можно и отпустить. Но действительно отпустить. А это такая глубокая внутренняя работа... Иногда нам кажется, что просто подумав " Я прощаю" - мы простили, а это не так... p.s. Спасибо за добрые слова!  Это сообщение отредактировал _Darina_ - 29-06-2012 - 22:27 |
||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
30-06-2012 - 10:23
Согласна, что по-настоящему отпустить могут единицы, остальным только кажется, что они это сделали, но злость и обида продолжает их разъедать. Очередная мысль, над которой я буду сегодня размышлять - наказания ради самого провинившегося. Единственная аналогия, которая приходит в голову - это эпизод из моей любимой книги Стивена Кинга, когда папа наказывал ( пугал, делал больно) плачущую Чарли, тыкая ей в лицо остатки обгорелого мишки, которого она спалила. Чтобы больше так не поступала. Ради её же блага. Если у Вас есть реальный жизненный пример такого наказания - буду рада услышать. |
||||
| ~Darina~ Замужем |
30-06-2012 - 11:29
Сразу вспомнился случай из моей жизни. Я, та еще шалопайка и разгильдяйка не поступила в институт, не набрав буквально нескольких очков для прохождения, и был выбор поступить на платной основе, или куковать 1 год. Родители сразу согласились платить, а старший брат - нет. Он-то видел, что я просто пошла на экзамены не подготовленной, и разозлился на то, что я такая не ответственная, и из-за моей беспечности семья должна потуже подтянуть пояс и платить за мою учебу, а времена тяжелые были, только-только от лихих 90-ых оклемались. И вот, значит, вызвал он меня на разговор, и промыл мне мозги, без злости, без негодования, просто говоря, как он поступит. А поступит он так - он заставит меня работать, а именно мыть полы в подъездах ))), что бы я поняла, что в этом мире ничего просто так не дается, и если я такая "умная", то зарабатывай деньги сама, а кроме мытья полов мне ничего не светит без образования. И он был реально настроен, что бы я уже назавтра пошла работать, он такой, сказал - сделал. Это было наказание из любви. И у меня произошел "квантовый скачок", я буквально прозрела, и поняла, что ё-моё, действительно, без образования, без семьи, без поддержки кто я?, что стоят эти мои "хи-хи, ха-ха"?, а тут такой шанс упустила реально сделать хороший старт для последующий взрослой жизни. В общем, все обошлось))), мыть ничего не мыла, но поступила таки на платную основу, а через год перевелась на бесплатное обучение. Училась, как зверь, и закончила с отличием. И благодарна брату по гроб жизни, какой бесценный урок. Он показал мне ценность шансов, ценность хорошего результата и привил на всю жизнь знание, что по сути ты в мире один, и никто не обязан за твои ошибки расплачиваться. |
||||
E-rotic Замужем |
30-06-2012 - 12:10
Мне тоже важно мнение близких, хотя часто я выслушиваю всё внимательно... и всё равно поступаю по-своему. Но хотя бы выслушаю :) Отсутствие мнительности по поводу мнения остальных людей - очень правильная позиция, даже если со стороны кажется, что человек наплевательски относится к другим, ему самому так гораздо легче жить. Не представляю, как можно иначе - панически вздрагивать от каждого шепотка за спиной? " Ах, что скажет княгиня Марья Алексеевна "?(с) |
||||
zLoyyyy Свободен |
30-06-2012 - 12:22
я добиваюсь любви. Я хочу, чтобы ... меня полюбили и в знак своего расположения выдали мне один миллион рублей. © Илья ИЛЬФ и Евгений ПЕТРОВ. Золотой теленок
Глупо ожидать, что если Вася полюбил Машу, то Маша обязательно полюбит Васю. Изначально эта максима формулировалась как "НЕ поступай с другими, так как НЕ хочешь, чтобы поступали с тобой". Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 30-06-2012 - 12:26 |
||||
*Орхидея* Замужем |
01-07-2012 - 01:37 Иногда нам непонятны поступки других людей. Почему человек так поступает ? Мы можем только предполагать. А настоящий ответ знает только сам человек. Но.. он не всегда признАется, потому что ему не выгодно, или он не хочет обидеть, а может у него странности какие-то, которые он не хочет афишировать.Так что мы не всегда можем узнать ответ. |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
01-07-2012 - 06:37 "Не делай другому того, чего не хочешь себе" - это базовый принцип. Но близкие - это одно, коллеги по работе другое. С коллегами по работе предпочел бы общаться по нормативно-правовым актам и инструкциям. Просто, понятно, вроде никому не в досаду, все расписано, что кто чего должен. А если бумаги во время положили на место, можно и вобше не общаться. Мне как-то с бумагами и расчетами больше нравилось общаться, чем с коллегами по работе. С друзьями еще сложнее. Я могу назвать своим другом действительно в конфуцианском смысле лищь одного человека. Но лезут в друзья! Выручи, подыхаю. Я такую дружбу в гробу видел бы. |
||||
| *Орхидея* Замужем |
01-07-2012 - 10:09 Бывает, что человек ненавязчиво ( а иногда и навязчиво ) проявляет к вам внимание и заботу, хвалит вас, восхищается, делает услуги, но не от души, не для того, чтобы вас порадовать , сделать вам приятное или помочь, а для того, чтобы сделать вас обязанным ( обязанной), а потом манипулировать вами или использовать в своих целях. Как определить ? Если все это делалось с целью манипулировать вами и использовать вас, а вы не оправдали ожиданий, то отношение к вам резко изменится : от претензий до агрессии. |
||||
| dedO'K Женат |
01-07-2012 - 10:16
Я бы сказал: не чувствуй, не помышляй, не делай другим того, чего не хочешь, чтоб чувствовали к тебе, помышляли о тебе и делали тебе. Ну а если чувствуешь, помышляешь и делаешь, помни, что не ты один имеешь на это право. |
||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
01-07-2012 - 10:38
Или он может сам не осознавать свои истинные желания. Ведь известны случаи, когда только под гипнозом человек мог высказать то желание, которое скрыто у него в подсознании. Так и тут, озвученная мотивация будет осознаваться как единственная и правильная, человек сам может в это искренне верить, но корни такого поведения надо искать в другом. |
||||
| E-rotic Замужем |
01-07-2012 - 13:05
Фальшивую и искреннюю заботу нетрудно различить, если говорить о личных отношениях. Хотя в деловых отношениях почти со стопроцентной вероятностью будет фальшивое внимание :( |
||||
| zLoyyyy Свободен |
01-07-2012 - 15:32
А меня этот вопрос вообще не интересует. Если человек делает мне добро, то мне наплевать на его мотивы. |
||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
01-07-2012 - 16:01
Да ну. Даже если Вы подозреваете, что потом за это добро от Вас потребуют идентичную услугу в ответ? |
||||
| Воспламеняющая взглядом Замужем |
01-07-2012 - 18:24
Спасибо за пример, действительно жизненный. Тут скорее была угроза наказанием, чем само наказание, да - ведь полы мыть не пришлось. |
||||
~Darina~ Замужем |
01-07-2012 - 20:02
Он наказал меня пониманием, кем я была на самом деле в тот момент... Хотя, согласна, пример может быть некорректным. |
||||
Vassalina Замужем |
01-07-2012 - 20:49
Если тебя человек видит сволочью и тварью ,то ты хоть что делай,ему не докажешь обратного. Так зачем разочаровывать человека. Ну это так. А в основном ,поступай так ,как ты считаешь нужным и не вопреки своей совести . Главное будь чист сам перед собой . |
||||
| zLoyyyy Свободен |
01-07-2012 - 21:06
Отплатить добром за добро человек должен быть готов даже если он знает, что от него ничего не потребуют. Это с точки зрения этики. А с точки зрения практической чужая душа - потёмки, поэтому об истинных мотивах поступков всегда можно только догадываться. Гораздо спокойнее просто не думать о мотивах. |
||||
| 1NN Свободен |
01-07-2012 - 21:08 Лучше подумать о человеке хорошо - и ошибиться, чем подумать плохо - и угадать! |