Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
24-08-2017 - 11:00 (PARAND @ 24-08-2017 - 09:39) ] Ага угрозы не видела и шла на прямое столкновение???Маразм какой то .... Навигационные аварии случались и будут случаться всегда и у нас и у них. В море так же как и на дорогах нарушают ПДД (МППСС) Так что тут спорить насчет того что мы ответственнее в этом плане бессмысленно. Иногда ситуация становится непоправимой из-за недостаточной реакции судоводителя. Несмотря на кажущиеся огромные пространства для маневра, ситуация развивается молниеносно, особенно при проходе узкости. Не знаю как там было с эсминцем, вполне возможно торговое судно не уступило ему дорогу, когда эсминец имел преимущество в движении, а тот понадеялся что уступит. Всякое бывает. |
PARAND Женат |
24-08-2017 - 11:04 Да все я понимаю и прекрасно без вас знаю!Но это же хваленый непобедимый и лучший в мире американский флот как здесь некоторые восхищаются им....  Разве с ним должно такое случиться.... |
Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 13:12 В полном соответствии с пословицей: "В чужом глазу соринка - лом, в своем бревна не увидал." Если у страны не будет флота, то и аварий не будет. |
 ferrara Замужем |
24-08-2017 - 14:21 (Книгочей @ 23-08-2017 - 20:51) А защита водных коммуникаций являлась второстепенной задачей. Более того, именно водных, а точнее, морских, т.е. на морях : Балтийском, Чёрном, Каспийском и Азовском. Азовское море можно рассматривать как черноморский залив, поэтому отдельного флота или флотилии на Азовском море никогда не было. выходы в Мировой океан для России были затруднены наличием проливов, которые находились под чужим контролем, географическими, природными и климатическими условиями Вы имеете ввиду Босфор и Дарданеллы? Это да! После Крымской войны проход русским военным кораблям через эти проливы был запрещён. Именно поэтому Черноморский флот в начале прошлого века не смог отправиться на русско-японскую войну вместе или вслед за Балтийским флотом. А то японцы наверняка потопили бы броненосец «Потёмкин», и не было бы на нём никакого восстания. Но Каттегат и Скагеррак, ведущие из Балтийского в Северное море, для России никто никогда не закрывал. Между тем Балтийское, как и Чёрное моря являются внутренними морями. Из Севастополя или Кронштадта до океана надо плыть и плыть, минуя узости проливов, поэтому самым сильным в России является, кажется, Северный флот, т.к. из Баренцева море через Норвежское море прямой выход в Атлантику. Вторым по мощи является Тихоокеанский флот потому, что на Дальнем Востоке есть чего защищать флоту, начиная с громадных рыбных угодий. |
| PARAND Женат |
24-08-2017 - 14:59 (Мавзон @ 24-08-2017 - 13:12) В полном соответствии с пословицей: "В чужом глазу соринка - лом, в своем бревна не увидал." пО ЭТОМУ и не надо наш флот унижать....У всех как я говорил выше есть недостатки и у нашего и у американского...Везде есть идиоты))))))) |
Книгочей Свободен |
24-08-2017 - 15:16 Азовское море было первым шагом России в борьбе за Чёрное море. Дабы вернуть ему древнее название Русское море. С него начал Пётр Первый, но первый раз неудачно. А, в конце концов, и Прутский поход закончился поражением. Дело Петра продолжила Екатерина Вторая. И победоносно завершила. По сему стала тоже Великой. Это известные факты. Однако, нельзя забывать об истоках. См. "Азовское осадное сидение" : http://www.bratishka.ru/archiv/2011/2/2011_2_18.php И надо помнить, что борьба не ограничивалась только Босфором - см. "Россия и мечта о Константинополе" : http://armedman.ru/stati/rossiya-i-mechta-...antinopole.html |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 15:49 (PARAND @ 24-08-2017 - 14:59) ... пО ЭТОМУ и не надо наш флот унижать....У всех как я говорил выше есть недостатки и у нашего и у американского...Везде есть идиоты))))))) А уважение надо заслужить. Военному флоту - победами. Тут у России всё в парусную эпоху началось и закончилось. |
PARAND Женат |
24-08-2017 - 16:19 (Мавзон @ 24-08-2017 - 15:49) (PARAND @ 24-08-2017 - 14:59) ... пО ЭТОМУ и не надо наш флот унижать....У всех как я говорил выше есть недостатки и у нашего и у американского...Везде есть идиоты))))))) А уважение надо заслужить. Военному флоту - победами. Тут у России всё в парусную эпоху началось и закончилось. А какое уважение американскому флоту?Как его японская авиация разбила ,прошляпали гуляли наверное на пропалую и не встретили.... |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 16:25 А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику. Американские моряки во время 2МВ не отсиживались на рейдах, а по итогу уничтожили сильнейший Японский флот. И сломили мощную и очень самоотверженную армию, которая по итогу так и не напала на СССР. |
| PARAND Женат |
24-08-2017 - 16:29 (Мавзон @ 24-08-2017 - 16:25) А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику. Cломили бросив две атомные бомбы ....это мы знаем)))))))Когда наши своими жизнями через Гоби вышли в тыл япошкам заставив квантунскую миллионную армию сложить оружие .... А по поводу 1941 года там просто Гитлер грубо говоря обманул Сталина...А если бы обмана не было то немцы навряд ли до Минска дошли бы... |
| Книгочей Свободен |
24-08-2017 - 16:36 Обстоятельства гибели К-141 «Курск» — российского атомного подводного ракетоносного крейсера проекта 949А типа "Антей", у меня вызвали ассоциацию с гибелью американского броненосного крейсера "Мэн". Причин несколько. Все перечислять нет смысла. Главное, это то, что не стали поднимать носовую часть "Курска" для её детального обследования : "Но самый странный факт во всей этой истории: оставшиеся на дне фрагменты первого отсека взорвали. Официальное объяснение – для того, чтобы не мешали рыболовству. И этим оставили тайну гибели “Курска! ” на дне моря." - (с). Источник : http://kp.ua/life/351348-tainu-hybely-kurs...ly-na-dne-moria Сравните с крейсером "Мэн" : "..Еще более подозрительна странная просьба капитана Сигби, высказанная им 25 марта (к этому времени американцы уже осмотрели «Мэн»). Сигби просил у гаванских властей разрешения подорвать динамитом остатки своего крейсера!" - (с). "..Подъем «Мэна», стоивший американским налогоплательщикам 750 тысяч долларов, закончился в 1911 году. Разрушенную при взрыве носовую часть крейсера разрезали и отправили на переплавку, уничтожив тем самым возможность установить истинную причину взрыва, а корму отбуксировали в открытое море и затопили на глубине 1200 метров." - (с). Все цитаты из журнала "Техника-Молодёжи", рубрика "Антология таинственных случаев", статья И.Боечина "Взрыв, который вызвал войну" и комментарии капитана 2-го ранга в отставке С. Романова. Источник : https://coollib.com/b/279906/read#t85 |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 16:41 (PARAND @ 24-08-2017 - 16:29) (Мавзон @ 24-08-2017 - 16:25) А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику. Cломили бросив две атомные бомбы ....это мы знаем)))))))Когда наши своими жизнями через Гоби вышли в тыл япошкам заставив квантунскую миллионную армию сложить оружие .... Тут у Вас неверно всё. И наши сунулись к Японцам, когда страна была практически побеждена. И мощнейший японский флот был уничтожен, все линкоры и авианосцы, и в авиации остались лишь зелёные новобранцы. Военную историю по советским источникам изучать - всё равно, что сельскую жизнь по "Кубанским казакам", а службу в армии по "Максиму Перепелице". |
muse 55 Свободен |
24-08-2017 - 16:58 (Мавзон @ 24-08-2017 - 16:25) А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику. Опять старая песня-приличные страны мужественно боролись с вермахтом и только РККА позорно бежала... Американские моряки во время 2МВ не отсиживались на рейдах, Вы про Перл Харбор не слыхали ? И сломили мощную и очень самоотверженную армию, которая по итогу так и не напала на СССР. Увидев в 1945 году мощные японские танки и прочую сухопутную дребедень японской армии советские солдаты и весь мир поняли , почему Япония мудро не напала на СССР... |
| ferrara Замужем |
24-08-2017 - 17:09 (Мавзон @ 24-08-2017 - 16:25) А вы вспомните события июня 1941. Как "непобедимая и легендарная" отступала, бросая технику. Американские моряки во время 2МВ не отсиживались на рейдах, а по итогу уничтожили сильнейший Японский флот. И сломили мощную и очень самоотверженную армию, которая по итогу так и не напала на СССР. Ну вы сравнили огромные и мощные в экономическом и ресурсном отношении США и маленькую кукольную страну где-то на островах. Конечно, США должны были победить в этой войне, да ещё в союзе с Великобританией и Австралией. А ведь вспомните, в 1942 году американская пехота также драпала от японцев на тихоокеанских островах, бросая оружие и технику. Перелом в войне произошёл только после битвы в районе атолла Мидуэй, в которой американцам удалось уничтожить 4 ударных авианосца японцев. И подвела японцев в этой битве чистая случайность. Вообще, надо заметить, что японцам дико не везло в этой войне. Наверное, это была вероятностная расплата за, наоборот, дикое везение японцев во время русско-японской войны, когда они были буквально в шаге от поражения, но случайности их спасали. Это сообщение отредактировал ferrara - 24-08-2017 - 17:10 |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 17:13 (muse 55 @ 24-08-2017 - 16:58) Вы про Перл Харбор не слыхали Потом была Битва у атолла Мидуэй, разгром японского флота и Победа. Так же, как и на Восточном фронте - вермахт дошел до Москвы и Волги, но война закончилась в Берлине. |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 17:16 (ferrara @ 24-08-2017 - 17:09) Ну вы сравнили огромные и мощные в экономическом и ресурсном отношении США и маленькую кукольную страну где-то на островах.. Я вспомнил и Русско - Японскую. Маленькую Японию и огромную Россию. И даже Финскую компанию 1940, в плане соотношения потерь. |
| muse 55 Свободен |
24-08-2017 - 17:17 (Мавзон @ 24-08-2017 - 17:13) (muse 55 @ 24-08-2017 - 16:58) Вы про Перл Харбор не слыхали Потом была Битва у атолла Мидуэй, разгром японского флота и Победа. Ваши аналогии верны , так не надо упрекать нашу армию . Видимо иначе быть не могло. Перед блицкригом немецким , как и японским никто не устоял... |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 17:27 (muse 55 @ 24-08-2017 - 17:17) Ваши аналогии верны , так не надо упрекать нашу армию . Видимо иначе быть не могло. Перед блицкригом немецким , как и японским никто не устоял... Как сказать. Недавно проезжал по трассе мимо Мясного Бора, вспомнилось про огромные и напрасные потери. |
ferrara Замужем |
24-08-2017 - 17:29 (Мавзон @ 24-08-2017 - 17:16) (ferrara @ 24-08-2017 - 17:09) Ну вы сравнили огромные и мощные в экономическом и ресурсном отношении США и маленькую кукольную страну где-то на островах.. Я вспомнил и Русско - Японскую. Маленькую Японию и огромную Россию. И даже Финскую компанию 1940, в плане соотношения потерь. Надо заметить, что в русско-японской войне людские потери японской стороны были ощутимо больше. Японцы тоже не жалели своих солдат. |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 17:33 Спорный вопрос. особенно, если учесть почти 100 тыс. русских пленных. |
| ferrara Замужем |
24-08-2017 - 17:46 (Мавзон @ 24-08-2017 - 17:33) Спорный вопрос. особенно, если учесть почти 100 тыс. русских пленных. Вот тот-то и оно, что спорный. Вот к примеру,если учесть всех солдат нацистской Германии, сдавшихся в плен в мае 1945 года, да ещё 800-тысячную пражскую группировку, которая сдалась уже после подписания Германией капитуляции и во многих источниках, особенно западных, уже не причисляется к пленным 2МВ, то наши и немецкие потери во 2МВ будут примерно равными. |
| muse 55 Свободен |
24-08-2017 - 17:52 (Мавзон @ 24-08-2017 - 17:27) (muse 55 @ 24-08-2017 - 17:17) Ваши аналогии верны , так не надо упрекать нашу армию . Видимо иначе быть не могло. Перед блицкригом немецким , как и японским никто не устоял... Как сказать. Недавно проезжал по трассе мимо Мясного Бора, вспомнилось про огромные и напрасные потери. Собирая грибы в районе Линии Маннергейма, я тоже всегда размышляю на тему не понятных мне потерь. ИМХО возможно было решить вопрос за одну неделю сделав один , но очень сильный удар в районе Лейпясуо и восточнее до озера Глубокое. Прямо в лоб снести их дохлые миллионники авиацией , артиллерией и КВ. |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 17:55 (ferrara @ 24-08-2017 - 17:46) ... наши и немецкие потери во 2МВ будут примерно равными. Так СССР воевал, практически, только с Германией, а Германия - с половиной мира. Одна бомбардировка Дрездена чего стоила, в плане потерь. |
| muse 55 Свободен |
24-08-2017 - 18:06 (Мавзон @ 24-08-2017 - 17:55) (ferrara @ 24-08-2017 - 17:46) ... наши и немецкие потери во 2МВ будут примерно равными. Так СССР воевал, практически, только с Германией, а Германия - с половиной мира. Одна бомбардировка Дрездена чего стоила, в плане потерь. Финны , словаки , румыны , венгры , французы и прочие голландцы не воевали и не убивали советских граждан ? А чехи и прочие швейцары конечно не производили оружия для убийства наших предков ? |
| ferrara Замужем |
24-08-2017 - 18:10 (Мавзон @ 24-08-2017 - 17:55) (ferrara @ 24-08-2017 - 17:46) ... наши и немецкие потери во 2МВ будут примерно равными. Так СССР воевал, практически, только с Германией, а Германия - с половиной мира. Ну где же только с Германией? А Румыния, Венгрия, Италия, Финляндия, испанская Голубая дивизия, различные добровольческие иностранные дивизии СС, та же "Шарлемань", "Нидерланды", "Дания", "Норвегия" танковая дивизия "Нордланд", моторизованная дивизия "Викинг", всякие там казаки, латыши, буряты, грузины, украинские формирования СС, РОА и т.д. и т.д., кстати потери последних почему-то причисляются к потерям СССР во 2МВ. Да! Про Японию забыла. Одна бомбардировка Дрездена чего стоила, в плане потерь. Да американцы очень любили бомбить города и прочие невоенные объекты. Это куда более интересней и безопасней. Это сообщение отредактировал ferrara - 24-08-2017 - 18:20 |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 18:28 (ferrara @ 24-08-2017 - 18:10) Ну где же только с Германией? ... Ды как сравните с союзниками: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз, ну и Немецкие АнтиФа. |
| muse 55 Свободен |
24-08-2017 - 18:46 (Мавзон @ 24-08-2017 - 18:28) (ferrara @ 24-08-2017 - 18:10) Ну где же только с Германией? ... Ды как сравните с союзниками: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз, ну и Немецкие АнтиФа. Товарищ поплыл... Беседа потеряла смысл... |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 19:35 (muse 55 @ 24-08-2017 - 18:46) ... Товарищ поплыл... Беседа потеряла смысл... Топик изначально не влиял на гос. программу бессмысленного потопления денег на российский военный флот. Просто обсудили его никчёмность. |
avp Свободен |
24-08-2017 - 19:49 (Мавзон @ 24-08-2017 - 19:35) (muse 55 @ 24-08-2017 - 18:46) ... Товарищ поплыл... Беседа потеряла смысл... Топик изначально не влиял на гос. программу бессмысленного потопления денег на российский военный флот. Просто обсудили его никчёмность. Возьмем, к примеру, не к ночи упомянутый Египет, как участник антигитлеровской коалиции: "К началу Второй мировой войны король /Фарук/ и его премьер-министр Али Махир больше симпатизировали странам Оси. В 1942 году в связи с важным стратегическим положением Египта в североафриканской кампании британский посол Майлз Лэмпсон настоял, чтобы Фарук сместил прогермански настроенного премьер-министра Хуссейна Сирри-пашу и назначил правительство на основе «Вафд». Когда Фарук отказался назначить главой правительства Мустафу ан-Наххаса, 4 февраля 1942 года британские военные вынудили его сделать это под угрозой отречения[5][6]. Однако Египет объявил войну странам Оси только в 1945 году, уже после того, как в 1944 году Фаруку удалось сместить ан-Наххаса." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...0%D1%83%D0%BA_I |
| Безумный Иван Свободен |
24-08-2017 - 19:56 (Мавзон @ 24-08-2017 - 18:28) (ferrara @ 24-08-2017 - 18:10) Ну где же только с Германией? ... Ды как сравните с союзниками: Австралия, Аргентина, Бельгия, Боливия, Бразилия, Великобритания, Венесуэла, Гаити, Гватемала, Гондурас, Греция, Дания, Доминиканская Республика, Египет, Индия, Ирак, Иран, Канада, Китай, Колумбия, Коста-Рика, Куба, Либерия, Ливан, Люксембург, Мексика, Нидерланды, Никарагуа, Новая Зеландия, Норвегия, Панама, Парагвай, Перу, Польша, Сальвадор, Саудовская Аравия, Сирия, СССР, США, Турция, Уругвай, Филиппины, Франция, Чехословакия, Чили, Эквадор, Эфиопия, Югославия, Южно-Африканский Союз, ну и Немецкие АнтиФа. В каких боях отличилась Австралия? |
| Безумный Иван Свободен |
24-08-2017 - 19:58 (Мавзон @ 24-08-2017 - 19:35) (muse 55 @ 24-08-2017 - 18:46) ... Товарищ поплыл... Беседа потеряла смысл... Топик изначально не влиял на гос. программу бессмысленного потопления денег на российский военный флот. Просто обсудили его никчёмность. Кчемность флота определяется не только потерями которые он нанес врагу, но и отсутствием возможных потерь с нашей стороны, если бы этого флота не было. |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 20:00 (Безумный Иван @ 24-08-2017 - 19:56) ... В каких боях отличилась Австралия? Например, в отличие от советских моряков, участвовала в морских сражениях. http://specnazspn.livejournal.com/2011592.html |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 20:02 (Безумный Иван @ 24-08-2017 - 19:58) Кчемность флота определяется не только потерями которые он нанес врагу, но и отсутствием возможных потерь с нашей стороны, если бы этого флота не было. А также соотношением огромных средств, затраченных на этот флот, к мизерности его КПД. |
avp Свободен |
24-08-2017 - 20:04 (Мавзон @ 24-08-2017 - 20:02) (Безумный Иван @ 24-08-2017 - 19:58) Кчемность флота определяется не только потерями которые он нанес врагу, но и отсутствием возможных потерь с нашей стороны, если бы этого флота не было. А также соотношением огромных средств, затраченных на этот флот, к мизерности его КПД. Это вы о флоте вообще или только о российском/советском? |
| Мавзон В поиске |
24-08-2017 - 20:09 (avp @ 24-08-2017 - 20:04) (Мавзон @ 24-08-2017 - 20:02) (Безумный Иван @ 24-08-2017 - 19:58) Кчемность флота определяется не только потерями которые он нанес врагу, но и отсутствием возможных потерь с нашей стороны, если бы этого флота не было. А также соотношением огромных средств, затраченных на этот флот, к мизерности его КПД. Это вы о флоте вообще или только о российском/советском? Это я о флотах, ни разу за 100 лет не участвовавших в морских сражениях. |