Какой флот нужен России — на форуме: Серьезный разговор — Секснарод — Страница 18

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Взрослая социальная сеть

Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение
ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ

Увлекательно

Мистика и религия Музыка Кино и ТВ

Серьезно

Глобальный форум Россия и мир Серьезный разговор О политике

Для взрослых

Форум о сексе Измены У Мясоедова Болталка

Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Популярное сегодня

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31

Мавзон В поиске	30-08-2017 - 00:34 (Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 00:21) Как раз именно опыт боев в Финляндии довольно сильно дезориентировал советское военное и военно-политическое руководство. Их дезориентировал страх массовых репрессий и гипер-политизированность. Отстаивать верное решение, когда комиссар норовит выстрелить в затылок и опытный человек не всегда сможет. А уж Швондеры с лазоревыми петлицами - просто без комментариев.
Книгочей Свободен	30-08-2017 - 00:41 (Мавзон @ 30-08-2017 - 00:34) (Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 00:21) Как раз именно опыт боев в Финляндии довольно сильно дезориентировал советское военное и военно-политическое руководство. Их дезориентировал страх массовых репрессий и гипер-политизированность. Отстаивать верное решение, когда комиссар норовит выстрелить в затылок и опытный человек не всегда сможет. А уж Швондеры с лазоревыми петлицами - просто без комментариев. Военное руководство СССР к 1939 г. представляло из себя, в своём большинстве, "выдвиженцев", верных власти, а не спецов и профи. А последнии, вынуждены были пренебрегать основыми военного искусства в угоду "истинной марксистско-ленинской теории", причём, в её интерпретации "власть имущими" на тот момент в СССР.
Книгочей Свободен	30-08-2017 - 00:45 (Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 00:21) (ferrara @ 29-08-2017 - 23:04) (Мавзон @ 29-08-2017 - 17:02) Что почувствовали советские дивизии в 1940-м, напав на Финляндию.Ну напали то на Финляндию не в 1940-м, а в 1939-м. Сказались многие недостатки организации, плохая связь, плохо поставленное сапёрное дело, несоответствующая экипировка, а главное неопытность и некомпетентность командования, что привело к неразберихе, усугублённой незнакомой местностью и суровыми условиями, и, как следствие, к неоправдано высоким потерям. Во время Зимней войны в РККА были выявлены очень многие недостатки, часть которых к июню 1941 года удалось исправить, но далеко не все. Однако, с сентября 1939 по 22 июня 1941 немало времени прошло.Времени прошло, может быть, и немало. Но что, собственно, случилось в этот период? «Странная война» с сентября 1939 по май 1940, когда солдаты получали больший опыт игры в карты и волейбол; потом молниеносный разгром Франции и бегство англичан через Ла-Манш – здесь они, конечно, хороший опыт получили. Только в декабре 1941 Гитлер сдуру объявил войну США. Но на сушу в Северной Африке американцы вместе с англичанами высадились лишь в ноябре 1942 года и сразу вступили в бой с такой же неопытной французской армией, потом французов заменили итальянцы. Вот уж кто не создан для войны, так это итальянцы! И всё бы у англо-американцев шло хорошо, если бы не появился Роммель со своими тремя дивизиями и не стал гонять союзников чуть ли не мокрым полотенцем. Это только у советских историков никто воевать не умел и все безропотно сдавались фашистам.Ведь воевать можно и уметь, но при этом не желать этого и безропотно сдаться. Всюду по Европе у Гитлера были одни блицкриги: Дания - несколько часов сопротивления, Норвегия сопротивлялась несколько дольше, но в этом ей помогли и ландшафт, и английские десанты, и флот, Голландия ближе к датскому варианту, Бельгия ближе к норвежскому, Люксембург – двое раненых. Да! Мавзон, а где Вы встречали у советских историков такое заявление, что «никто воевать не умел»? Наверное, 40% (!) всего авиационного бензина, и такую же долю взрывчатых веществ. Еще 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Еще 1900 паровозов, 18 297 самолетов, порядка 45 тысяч станков и т.п. Причем сравнивать "Студер" с советской "Полуторкой", наивно.Да что вы ехидничает-то? Я же писала, что из поставок по Ленд Лизу для нас большое значение имел авиационный бензин, автомобили и особенно, наверное, продовольствие потому, что к 1943 году в стране стало очень плохо с продовольствием. Все житницы Украины и юга России были в руках врага, государственные запасы подходили к концу. Армию, конечно, снабжали полноценным питанием. Голодный солдат – плохой солдат. А вот гражданское население было на грани голода. Alex-Feuer А что такое совсем дрянное и очень устаревшее, по Вашему мнению, поставляли нам союзники? Не всё, конечно, но хотя бы вот это: скрытый текст "Из 711 истребителей, прибывших из Англии в СССР до конца 1941 года, 700 составляли безнадежно устаревшие машины типа «Киттихок», «Томагавк» и «Харрикейн», которые существенно уступая немецкому «Мессершмиту» и советскому «Яку» по скорости и маневренности и не имели даже пушечного вооружения. Даже если советскому летчику и удавалось поймать вражеского аса в пулеметный прицел, то их пулеметы винтовочного калибра зачастую оказывались совершенно бессильными против довольно крепкой брони немецких самолетов. Что касается новейших истребителей «Аэрокобра», то в 1941 году их было поставлено всего 11 штук. Причем первая «Аэрокобра» прибыла в Советский Союз в разобранном виде, без какой-либо документации и с полностью отработанным моторесурсом" (с) Мавзону А в реальности тов. Сталин заключил договор с Фашистской Германией и почти 2 года наблюдал, как идет война в Европе.Да что вы пишете какими-то дремучими штампами? Какая война в Европе? Какие 2 года? Гитлер за 3 недели разгромил Польшу и за месяц Францию – вот и вся война! А что тов. Сталину было ещё делать? Прийти на выручку Польше, когда та же Польша до войны обещала немцам, что ни один советский солдат не вступит на польскую территорию? Или броситься на выручку Франции, когда сами французы вместе с англичанами отказались заключить в 1939 году военный союз с СССР, к чему Советский Союз очень стремился? Вот если бы Франция и Англия пошли бы тогда на военный союз с СССР, то не было бы никакого пакта Молотова-Риббентропа, да и 2МВ тоже, скорее всего, не было бы. Пожалуй, не стоит так горячиться, уважаемая ferrara, столь болезненно реагируя на доводы собеседников. Поставленные в 1941 г. через Великобританию истребители американского производства семейства Curtiss P-40, как и британские Hawker Hurricane, при всех их недостатках были все же чуть получше советских истребителей И-16 и И-153. Тем более, они были намного лучше истребителей, состоявших на вооружении ВВС Финляндии, всех этих Morane-Saulnier MS-406, Curtiss P-36 / Hawk 75, Fokker D.XXI, Brewster 239, Gloster Gladiator, Bristol Bulldog и прочего авиахлама. Тем не менее, горячие финские парни на своих старомодных и нелепых каракатицах посшибали на удивление слишком много советских красных соколов, летавших даже на вполне современных и качественных машинах. По метеосводкам, до конца января - начала февраля зима 1939 - 1940 гг. на Карельском перешейке выдалась довольно мягкой и вполне умеренной, с температурами в пределах -7 - 17 град. ниже нуля по Цельсию. Сильные морозы треснули несколько позже. Как раз именно опыт боев в Финляндии довольно сильно дезориентировал советское военное и военно-политическое руководство. Они сильно увлеклись созданием УРов, производством осадной и тяжелой артиллерии крупных калибров в ущерб развитию противотанковой, зенитной и обычной полевой, в частности, сократили выпуск дивизионных пушек Ф-22 и Ф-22 УСВ и снарядов к ним. Это и многое другое уже обсужалось и продолжает обсуждаться здесь : https://www.sxnarod.com/znal-li-stalin-o-da...l#entry22118049
Alex-Feuer Свободен	30-08-2017 - 00:59 (Мавзон @ 30-08-2017 - 00:34) (Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 00:21) Как раз именно опыт боев в Финляндии довольно сильно дезориентировал советское военное и военно-политическое руководство. Их дезориентировал страх массовых репрессий и гипер-политизированность. Отстаивать верное решение, когда комиссар норовит выстрелить в затылок и опытный человек не всегда сможет. А уж Швондеры с лазоревыми петлицами - просто без комментариев. Да, этого тоже хватало, вполне. СССР не был готов к серьезной войне ни в коей мере. В первую очередь, в плане подготовки офицерских кадров среднего, старшего и высшего звена.
Книгочей Свободен	30-08-2017 - 01:34 (Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 00:59) (Мавзон @ 30-08-2017 - 00:34) (Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 00:21) Как раз именно опыт боев в Финляндии довольно сильно дезориентировал советское военное и военно-политическое руководство. Их дезориентировал страх массовых репрессий и гипер-политизированность. Отстаивать верное решение, когда комиссар норовит выстрелить в затылок и опытный человек не всегда сможет. А уж Швондеры с лазоревыми петлицами - просто без комментариев. Да, этого тоже хватало, вполне. СССР не был готов к серьезной войне ни в коей мере. В первую очередь, в плане подготовки офицерских кадров среднего, старшего и высшего звена. 1.) "СССР не был готов к серьезной войне ни в коей мере." - нет, и я не согласен. 2.) "В первую очередь, в плане подготовки офицерских кадров среднего, старшего и высшего звена." - это более близко к реальности. А кто в этом смысле был готов ? Японцы, которые вели войну в Китае и имели немалый боевой опыт + моральное превосходство им придавали воспоминания о победе в РЯВ ? А что же они на о.Хасан и на Халхин-Голе проиграли ?
Книгочей Свободен	30-08-2017 - 01:50 Справка : "Японцы как противник СССР. : скрытый текст "Японцы были очень сильным противником, имевшим глубокие воинские традиции, эффективную систему боевого воспитания, мощную, вооруженную современной техникой армию. Что касается собственно армии, то в основу воспитания японского солдата был положен древний кодекс «Бусидо», воспевающий слепое повиновение и самопожертвование, по которому раньше воспитывались самураи. Он гласил: «Пока ты жив, ты должен быть потрясен великим императорским милосердием. После смерти ты должен стать ангелом‑хранителем японской империи. Тогда ты будешь окружен почетом в храме. ...На случай безвыходной обстановки обязательно оставь для себя одну пулю, чтобы покончить жизнь самоубийством. Ни в коем случае ты не должен сдаваться в плен. ...Рассуждающий воин не может принести пользы в бою. Путь воина лишь один — сражаться бешено, насмерть. Только идя этим путем, выполнишь свой долг перед владыкой и родителями. ...В сражении старайся быть впереди всех. Думай только о том, как преодолеть вражеские укрепления. Даже оставшись один, защищай свою позицию. Тотчас же найдется другой, чтобы образовать фронт вместе с тобой, и вас станет двое» ( На Халхин-Голе. Воспоминания ленинградцев — участников боев с японскими милитаристами в районе реки Халхин-Гол в 1939 году. Л., 1989. С. 7; Кривель А.М. Слышишь, Халхин-Гол! М., 1989. С. 175. ). Таким образом, японский солдат сознательно формировался как не рассуждающий инструмент агрессии, весьма эффективный в бою, презирающий смерть и абсолютно преданный своей стране, армии и ее командованию. Милитаристское сознание находило очень мощное религиозное подкрепление, так что сама смерть в бою для самурая являлась самостоятельной, высшей ценностью. В японском народе воспитывалось чувство национальной исключительности, подкрепляемое легендами о божественном происхождении японской нации, о ее превосходстве над другими, широко пропагандировалась «паназиатская» доктрина: «Азия для азиатов» (читай — японцев), «Долой белых варваров!», «Великая Японская империя до Урала!» и т.п. Особо почитался культ войн: «Тот, кто идет воевать, того защищает бог!» ( Кривель А.М. "Это было на Хингане. С. 27; Финал. Историко-мемуарный очерк о разгроме империалистической Японии в 1945 г." Изд. 2-е, доп. и испр. М., 1969. С. 342. ). В 1939 г. в Монголии нашим войскам пришлось воевать с отборными, так называемыми императорскими, частями японской армии. Вот какую оценку этому противнику дал Г.К. Жуков: «Японский солдат, который дрался с нами на Халхин-Голе, хорошо подготовлен, особенно для ближнего боя. Дисциплинирован, исполнителен и упорен в бою, особенно в оборонительном. Младший командный состав подготовлен очень хорошо и дерется с фанатическим упорством. Как правило, младшие командиры в плен не сдаются и не останавливаются перед “харакири”» -(с). К сему : малоизвестно, что японцы использовали на Халхин-Голе не только танки, по и отряды "тэнсинтай"
Книгочей Свободен	30-08-2017 - 07:28 КСФ ( Краснознамённый Северный флот ) самый сильный в ВМФ РФ. Стоит просмотреть на него во всей его красе : 29.08.2017 г. "Десятки кораблей Северного флота выходят в Баренцево море. По боевой тревоге были подняты соединения армейского корпуса флота и морская пехота на территории Мурманской области". Видео : https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201...292200-c3ei.htm
Книгочей Свободен	30-08-2017 - 07:40 (Sinnerbi @ 30-08-2017 - 00:07) (Мавзон @ 29-08-2017 - 23:51) (Книгочей @ 29-08-2017 - 23:34) Про "Мистрали" не забыли ? Громко тратили огромные деньги, да кто то кому то видно не подмазал. По итогу, Россия сэкономила на ниразу не нужных ей вояцких игрушках. Но есть печалька. Путин на параде на фоне Мистраля не сфоткался. Вы что правда не в курсе КТО был против поставок Мистралей России? Вот прям от слова совсем не в курсе? Мне "до лампады" кто конкретно был против закупки "Мистралей". Мне важен сам факт заказа боевых кораблей за рубежом ! Такого позора для престижа, одной из великих держав мира, не было с 1945 г. и по 1991 год !
Книгочей Свободен	30-08-2017 - 08:23 "Всё познаётся в сравнении" (с). Сравним : "Как живет американский миноносец : репортаж Настоящего Времени." : скрытый текст "45-й эскадренный миноносец "Джеймс Уильямс" типа "Арли Берк" был спущен на воду в 2003 году. На его борту помещаются два вертолета и 74 ракеты. Сейчас корабль стоит в закрытой части Рижского порта, куда посторонним вход запрещен, а само судно скрыто от посторонних глаз. В посольстве США поясняют, что визит миноносца в Ригу – напоминание, что США намерены поддерживать безопасность в регионе Балтийского моря. На борту корреспондентов НВ встречает капитан Алан Сигрист. "В нашей команде 320 моряков. Мы все как одна семья. Я очень горжусь работой, которую эти ребята делают каждый день. Я горжусь тем, что представляю свою страну, – говорит капитан. – Мы здесь, чтобы налаживать сотрудничество с нашими партнерами из других стран". Из трех стран Балтии "Джеймс Уильямс" сделал остановку только в Латвии. Капитан признается, что прибытие корабля в Ригу было непростым: накануне в Балтийском море разыгрался шторм, порт был закрыт, и корабль почти сутки ждал разрешения швартоваться. "Наша миссия длится уже семь месяцев. Время от времени мы должны делать остановки, чтобы запастись едой и топливом, – рассказывает капитан Сигрист. – Но, главное, мы делаем остановки, чтобы наладить сотрудничество с нашили партнерами. Это главная причина, почему мы здесь, в Латвии. Мы хотим сотрудничать с местными военными, с правительством, и для нас очень важно познакомиться с местной культурой". Офицеры показывают, как выглядит корабль изнутри. Несколько ярусов палуб, длинные коридоры, лестницы. В кают-компании офицеров проводятся важные переговоры и принимаются решения. Дальше по узким коридорам и вниз по лестнице – жилые отсеки моряков, а рядом с ними – камбуз. В меню все сбалансированно: жиры, белки, углеводы. Сегодня на обед у команды авианосца кукурузная каша, несколько видов мяса, свежие овощи и фрукты. На перекус можно взять йогурт, джем и печенье. Если обеда в столовой оказалось мало, в распоряжении команды есть специальный магазин, где расплачиваются либо специальными банковскими картами или долларами. Снять деньги в банкомате можно тут же, на борту. В кубрике есть телевизор – но в нем всего пять каналов, и все в записи. В служебных помещениях миноносца на стенах висят списки правил, график дежурств и карта Риги. Морякам и офицерам разрешено покидать судно и они могут сходить на экскурсии в город. Тут же – приглашение поучаствовать в разных благотворительных проектах на месте, например, в ремонте специального центра для бывших осужденных. Моряки сменили военную форму на спецовки строителей и помогали ломать стены, снимать полы и делать ремонт. Физическая работа никому из команды не показалась зазорной. "Во флоте нас учат многому, в том числе делать такую тяжелую работу. Так что мы просто работаем, пока дело не будет сделано. Мне лично нравятся такие вещи", – говорит член команды миноносца Крис. Его сослуживцы говорят, что для моряков такие мероприятия – возможность развеяться, познакомиться с местными жителями, отдохнуть от флота, пусть и ненадолго. После дня тяжелой работы Крис должен вернуться на корабль, но перед этим хочет еще прогуляться по старой Риге. Местные бары его мало интересуют, а вот на архитектуру, говорит моряк, хотелось бы посмотреть. "Когда мы их вытягиваем куда-нибудь, особенно в деревню, они с удовольствием едут. Им нравятся такие дни – они успевают кому-нибудь помочь, поесть вкусной домашней еды", – рассказывает Нилс Студентс, сотрудник посольства США в Латвии, который курирует визит военного корабля. Миссия "Джеймса Уильямса" в Балтийском море подходит к концу. Куда дальше отправится корабль – команда не может разглашать: маршрут держится в секрете..." - (с). Есть и видео : https://www.currenttime.tv/a/28703137.html
ferrara Замужем	30-08-2017 - 11:12 (Мавзон @ 29-08-2017 - 23:17) Два кровожаднейших тирана - фашистский и коммунистический Опять Вы пишите пропагандистскими штампами, да ещё с лирическими эпитетами: «Два кровожадных титана…», - ставя на одну доску нацистскую Германию и СССР. Неужели Вы и правда считаете, что причиной предвоенных репрессии была исключительно патологическая кровожадность вождя, который спал и думал, как бы побольше уничтожить советских людей? двигали свои пешки на карте, пытаясь перехитрить друг друга. Ну и что? Это была политическая борьба в предвоенный период, ставки в которой были очень высоки. Вот, представьте, если бы тогда во главе СССР стоял бы какой-нибудь Николай 2, Горбачёв или Ельцин, то они вряд ли смогли бы перехитрить Гитлера, они вряд ли смогли бы выиграть войну, со всеми вытекающими для нашей страны и всего Мира последствиями. Вот если бы Гитлер выиграл войну с СССР, то англичане с американцами получили бы такого фюрера, который им и в самом страшном сне не снился, они точно не смогли бы тогда устоять. Они обрекли на смерть миллионы людей, во всем мире, что есть абсолютный факт. Никакой это не факт. СССР до последней возможности боролся за мир и коллективную безопасность. В разжигании 2МВ гораздо больше повинны страны Запада, чем СССР. Вот это и началось в 1939 году. Гитлер напал на Польшу 1 сентября, Сталин отстал всего на 2 недели. Две недели было достаточно немцам, чтобы разгромить основные польские силы, исход войны был предрешён, и только тогда Сталин ввёл войска на территорию не собственно Польши, а на территории Западной Украины и Западной Белоруссии, которые были отторгнуты Польшей от этих республик в результате захватнической войны 1919 – 1921 гг. Или лучше было бы, чтобы эти территории (а это нефтеносные районы, между прочим) сразу достались немцам? Или Вы серьёзно думаете, что если бы РККА не предприняла Польский поход, то поляки с победными криками «Ешче польска не сгинэла!» гнали бы немцев до Берлина? Alex-Feuer Пожалуй, не стоит так горячиться, уважаемая ferrara, столь болезненно реагируя на доводы собеседников. С чего Вы взяли, что я болезненно реагирую? Я реагирую шутя .
КэпНемо Женат	30-08-2017 - 13:00 не понимаю сути упреков в позднем открытии второго фронта, могли бы вообще не помогать, пусть СССР надрывался в одиночку без всякой помощи, без еды, одежды, пороха и прочего В декабре 1943 г. на торжественном обеде в честь окончания Тегеранской конференции, Сталин, стоя с бокалом вина и обращаясь к Рузвельту, еще раз подчеркнул: «Без американской помощи мы не смогли бы победить врагов.» Он же на Ялтинской конференции (4-11 февраля 1945 г.) сказал, что «по его мнению... ленд-лиз – это замечательное изобретение, без которого победа была бы иной», добавив, что «в предшествовавших войнах некоторые государства оказывали денежную помощь своим союзникам, но она только оскорбляла тех, кто её получал, и создавала финансовые трудности. Ленд-лиз не породил подобного зла.», еще раз подчеркнув, что, по его мнению, ленд-лиз внес чрезвычайный вклад в победу».источник Это сообщение отредактировал КэпНемо - 30-08-2017 - 13:01
ferrara Замужем	30-08-2017 - 13:19 (КэпНемо @ 30-08-2017 - 13:00) не понимаю сути упреков в позднем открытии второго фронта, могли бы вообще не помогать, пусть СССР надрывался в одиночку без всякой помощи, без еды, одежды, пороха и прочего В декабре 1943 г. на торжественном обеде в честь окончания Тегеранской конференции, Сталин, стоя с бокалом вина и обращаясь к Рузвельту, еще раз подчеркнул: «Без американской помощи мы не смогли бы победить врагов.» Он же на Ялтинской конференции (4-11 февраля 1945 г.) сказал, что «по его мнению... ленд-лиз – это замечательное изобретение, без которого победа была бы иной», добавив, что «в предшествовавших войнах некоторые государства оказывали денежную помощь своим союзникам, но она только оскорбляла тех, кто её получал, и создавала финансовые трудности. Ленд-лиз не породил подобного зла.», еще раз подчеркнув, что, по его мнению, ленд-лиз внес чрезвычайный вклад в победу».источник Они и не помогали бы, если бы это не соответствовало их интересам. "Закон о ленд-лизе или точнее «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», был принят Конгрессом США в марте 1941 года и давал США «право передавать взаймы или в аренду другим государствам различные товары и материалы, необходимые для ведения военных действий, если эти действия, являлись жизненно важными для обороны США." (с). То, что СССР вел борьбу с гитлеровской Германией, было жизненно важным (!) для США. Помогая нам, они спасали себя.
Мавзон В поиске	30-08-2017 - 13:39 (ferrara @ 30-08-2017 - 13:19) ...То, что СССР вел борьбу с гитлеровской Германией, было жизненно важным (!) для США. Помогая нам, они спасали себя. Их очередь настала бы только после СССР, а скорее всего, вообще бы не настала. Не было у Германии флота, достаточного, что бы воевать с США. И авиации дальней не было.
Безумный Иван Свободен	30-08-2017 - 13:50 (Мавзон @ 30-08-2017 - 13:39) (ferrara @ 30-08-2017 - 13:19) ...То, что СССР вел борьбу с гитлеровской Германией, было жизненно важным (!) для США. Помогая нам, они спасали себя. Их очередь настала бы только после СССР, а скорее всего, вообще бы не настала. Не было у Германии флота, достаточного, что бы воевать с США. И авиации дальней не было. Их интерес заключался в том, что бы оказаться в числе победителей 2мв при любом исходе войны
ferrara Замужем	30-08-2017 - 14:04 (Мавзон @ 30-08-2017 - 13:39) (ferrara @ 30-08-2017 - 13:19) ...То, что СССР вел борьбу с гитлеровской Германией, было жизненно важным (!) для США. Помогая нам, они спасали себя. Их очередь настала бы только после СССР, а скорее всего, вообще бы не настала. Не было у Германии флота, достаточного, что бы воевать с США. И авиации дальней не было. Флота не было. Но зато была ядерная программа, в которой в начале 40-х они сильно опережали американцев. И к созданию носителей, баллистических ракет, немцы были гораздо ближе.
Мавзон В поиске	30-08-2017 - 14:05 (Безумный Иван @ 30-08-2017 - 13:50) (Мавзон @ 30-08-2017 - 13:39) (ferrara @ 30-08-2017 - 13:19) ...То, что СССР вел борьбу с гитлеровской Германией, было жизненно важным (!) для США. Помогая нам, они спасали себя. Их очередь настала бы только после СССР, а скорее всего, вообще бы не настала. Не было у Германии флота, достаточного, что бы воевать с США. И авиации дальней не было. Их интерес заключался в том, что бы оказаться в числе победителей 2мв при любом исходе войны А кто хотел остаться в числе побежденных? Немцы в страшных снах не видели Сталинград и ковровые бомбардировки. И Япония, нападая на США, тоже о Хиросиме не думала.
Мавзон В поиске	30-08-2017 - 14:11 (ferrara @ 30-08-2017 - 14:04) (Мавзон @ 30-08-2017 - 13:39) (ferrara @ 30-08-2017 - 13:19) ...То, что СССР вел борьбу с гитлеровской Германией, было жизненно важным (!) для США. Помогая нам, они спасали себя. Их очередь настала бы только после СССР, а скорее всего, вообще бы не настала. Не было у Германии флота, достаточного, что бы воевать с США. И авиации дальней не было. Флота не было. Но зато была ядерная программа, в которой в начале 40-х они сильно опережали американцев. И к созданию носителей, баллистических ракет, немцы были гораздо ближе. А 35 тысяч американских "Летающих крепостей" были реальностью, атомные бомбы в 45-м году, и в придачу десятки линкоров и авианосцев США. Да и не долетела бы ракета за океан. Они тогда и до Великобритании через Ла-Манш не очень...
PARAND Женат	30-08-2017 - 14:54 (Мавзон @ 30-08-2017 - 14:11) И к созданию носителей, баллистических ракет, немцы были гораздо ближе.[/QUOTE] А 35 тысяч американских "Летающих крепостей" были реальностью, атомные бомбы в 45-м году, и в придачу десятки линкоров и авианосцев США. Да и не долетела бы ракета за океан. Они тогда и до Великобритании через Ла-Манш не очень... Атомные бомбы Америка стащила у немцев ,когда русские освободили основную часть Европы и взяли Берлин ложа сотни тысяч своих солдат,в это время американцы как шакалы тащили все новые разработки,чертежи на халяву увозя незаслуженно все в Америку)))) Вот и в 1945 году у них и появилась атомная бомба!А потом и ракета Фау вместе с ее создателем Брауном... Помалкивал бы уж Мавзон))))
PARAND Женат	30-08-2017 - 14:57 (ferrara @ 30-08-2017 - 14:04) (Мавзон @ 30-08-2017 - 13:39) (ferrara @ 30-08-2017 - 13:19) ...То, что СССР вел борьбу с гитлеровской Германией, было жизненно важным (!) для США. Помогая нам, они спасали себя. Их очередь настала бы только после СССР, а скорее всего, вообще бы не настала. Не было у Германии флота, достаточного, что бы воевать с США. И авиации дальней не было. Флота не было. Но зато была ядерная программа, в которой в начале 40-х они сильно опережали американцев. И к созданию носителей, баллистических ракет, немцы были гораздо ближе. Да жаль Гитлер ошибся напав на Советский союз,надо было вначале англосаксов разбить ,а потом еще раз заключить мир меж собой))))) Но его обманули англичане столкнув с СССР...
Мавзон В поиске	30-08-2017 - 15:28 (PARAND @ 30-08-2017 - 14:54) ] Атомные бомбы Америка стащила у немцев ,когда русские освободили основную часть Европы и взяли Берлин ложа сотни тысяч своих солдат,в это время американцы как шакалы тащили все новые разработки,чертежи на халяву увозя незаслуженно все в Америку)))) Вот и в 1945 году у них и появилась атомная бомба!А потом и ракета Фау вместе с ее создателем Брауном... Помалкивал бы уж Мавзон)))) Зачем писать абсолютную глупость, показывая свое невежество? Американцы начали работу над атомным оружием еще до вступления в войну, и тем более до Берлинской операции. Это ведь теперь даже школьники знают. http://fb.ru/article/195967/kto-izobrel-at...-atomnoy-bombyi
Мавзон В поиске	30-08-2017 - 15:30 (PARAND @ 30-08-2017 - 14:57) (ferrara @ 30-08-2017 - 14:04) (Мавзон @ 30-08-2017 - 13:39) Их очередь настала бы только после СССР, а скорее всего, вообще бы не настала. Не было у Германии флота, достаточного, что бы воевать с США. И авиации дальней не было. Флота не было. Но зато была ядерная программа, в которой в начале 40-х они сильно опережали американцев. И к созданию носителей, баллистических ракет, немцы были гораздо ближе. Да жаль Гитлер ошибся напав на Советский союз,надо было вначале англосаксов разбить ,а потом еще раз заключить мир меж собой))))) Но его обманули англичане столкнув с СССР... Да, не посоветовался с вами герр Адольф, не хватало ему столь мудрого и грамотного советчика.
Alex-Feuer Свободен	30-08-2017 - 15:44 (PARAND @ 30-08-2017 - 14:54) [QUOTE=Мавзон , 30-08-2017 - 14:11]И к созданию носителей, баллистических ракет, немцы были гораздо ближе.[/QUOTE] А 35 тысяч американских "Летающих крепостей" были реальностью, атомные бомбы в 45-м году, и в придачу десятки линкоров и авианосцев США. Да и не долетела бы ракета за океан. Они тогда и до Великобритании через Ла-Манш не очень...[/QUOTE] Атомные бомбы Америка стащила у немцев ,когда русские освободили основную часть Европы и взяли Берлин ложа сотни тысяч своих солдат,в это время американцы как шакалы тащили все новые разработки,чертежи на халяву увозя незаслуженно все в Америку)))) Вот и в 1945 году у них и появилась атомная бомба!А потом и ракета Фау вместе с ее создателем Брауном... Помалкивал бы уж Мавзон)))) Нет, в деле создания атомного оружия США намного опережали гитлеровцев. Вот по ракетам-носителям V-1 и V-2, оружию возмездия, немцы сильно опередили весь мир.
ferrara Замужем	30-08-2017 - 16:37 (Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 15:44) Нет, в деле создания атомного оружия США намного опережали гитлеровцев. Вот по ракетам-носителям V-1 и V-2, оружию возмездия, немцы сильно опередили весь мир. Американцы начали опережать немцев в разработке ядерного оружия только после 1943 года, когда в связи ухудшившейся обстановкой на фронте, гитлеровское руководство утратило интерес к Урановому проекту и в марте 1943 г. Управление вооружений Германии отказалось от работ по этому проекту. Но мы ведь фантазируем на тему, что было бы, если немцы победили Советский Союз уже, скажем, в 1942 году. Ясно, что в этом случае Америке было бы совсем кисло. США, в первую очередь, лишились бы ресурсов и рынков сбыта не только Евразии, но в скором времени и всей Африки. Большого флота надводных кораблей у немцев действительно не было, но его сразу бы стали строить, используя верфи покорённых стран в том числе и английские. Даже не имея достаточно боевых кораблей, немцы уж как-нибудь, под прикрытием «воздушного зонта» форсировали бы Ла-Манш и Англия пала. Кроме того, союзники Германии, Италия и Япония, имели сильные флоты (Японский флот по своей мощи не уступал флоту США). Если бы эти союзники получали бы от Германии ресурсы в необходимых количествах, то неизвестно, во-первых, как бы ещё пошла война на Дальнем Востоке. Японцы вполне могли бы высадится в Австралии и захватить этот континент, если бы в этом их поддержали ещё и немецкие подлодки, переброшенные на Тихий океан. Во-вторых, итальянский флот проболтался почти всю войну на якоре не имея корабельного мазута, немцы выделяли итальянцам мазут буквально по чайной ложке. А если корабельный мазут для Италии был бы неограничен, то США получили бы морскую войну на два фронта и вынуждены были бы разделить свой флот, обороняя одновременно свои восточное и западное побережья. Дело обстояло только за немецкими авианосцами, которые, напрягшись, за 3-4 года немцы сумели бы построить штук 5-6. Японцы, освободившись от блокады, тоже продолжали бы строить боевые корабли, в том числе и авианосцы. Так что, помогая нам по Ленд Лизу, американцы вовсе не занимались благотворительностью, а заботились, в первую очередь, о своей собственной шкуре. Это сообщение отредактировал ferrara - 30-08-2017 - 16:53
Мавзон В поиске	30-08-2017 - 17:09 (ferrara @ 30-08-2017 - 16:37) Но мы ведь фантазируем на тему, что было бы..., Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным. И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций. Но вышло - как вышло и СССР просуществовал еще целых 45 лет.
Jguana Влюблена	30-08-2017 - 17:42 А то что СССР отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов без учета индексации. Источник: http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/ И вот сиди и думай, что это? Толи действительно помощь, то-ли удачный маркетинговый ход
ferrara Замужем	30-08-2017 - 18:02 (Мавзон @ 30-08-2017 - 17:09) Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным. Как же США было не вступит в войну, если японцы на них напали? И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций. Почему? Когда мировое господство так близко, нужно не дать последнему врагу усилиться. Это нормальная логика, которой и Гитлер был не чужд. Вспомните, что летом 1942 года, когда Гитлер решил что СССР наконец-то пришёл конец (простите за тавтологию), он уже сразу начал строить планы по захвату Индии. Сколько бы Гитлер не глотал куски, ему всё было мало. Конечно, после падения СССР США стали бы лихорадочно вооружаться, но гонка вооружений вряд ли была в их пользу, поскольку в блокаде оказались бы уже США а не Германия.
Мавзон В поиске	30-08-2017 - 18:02 (Jguana @ 30-08-2017 - 17:42) И вот сиди и думай, что это? Толи действительно помощь, то-ли удачный маркетинговый ход Своя то техника и боеприпасы тоже не из воздуха брались. Всё это денег стоило. Причем производительности заводов не хватало, рабочих рук, особенно квалифицированных - тоже. А чем заканчивается "братская" безвозмездная военная помощь, можно судить по новейшей истории.
Alex-Feuer Свободен	30-08-2017 - 18:34 (ferrara @ 30-08-2017 - 16:37) (Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 15:44) Нет, в деле создания атомного оружия США намного опережали гитлеровцев. Вот по ракетам-носителям V-1 и V-2, оружию возмездия, немцы сильно опередили весь мир.Американцы начали опережать немцев в разработке ядерного оружия только после 1943 года, когда в связи ухудшившейся обстановкой на фронте, гитлеровское руководство утратило интерес к Урановому проекту и в марте 1943 г. Управление вооружений Германии отказалось от работ по этому проекту. Нет, американцы реально подключились к "атомному проекту" довольно поздно. Сначала шла незримая гонка между немцами и англичанами. Всерьез американцы занялись своим проектом "Tube Alloise" только в 1941 году. Этот момент вычисляется довольно легко. На это обратили внимание еще советские ученые-ядерщики. Все эти проблемы очень оживленно и довольно широко обсуждались в научной, технической, научно-популярной и открытой печати в 20-е - 30-е годы, особенно в фантастике. А потом в один прекрасный момент все публикации на тему расщепления атома и использования атомной энергии вмиг исчезли из открытого доступа и все дискуссии мгновенно прекратились. Поскольку на территории США собрались все ведущие мировые светила (даже Нильса Бора из оккупированной Дании англичане привезли на истребителе "Moscuito") и имелись все производственные возможности для ведения всех соответсвующих исследований, то с учетом уже накопленного весьма существенного британского задела американцам сразу же удалость резко вырваться вперед под общим руководством Лесли Гроувза. Богатейшие возможности США позволяли вести самый широчайший спектр исследований по этой теме, в том числе и по ряду тупиковых и бесперспективных направлений, чего Германия себе позволить не могла. У групп Гейзенберга и Отто Гана много сил, времени и средств ушло на попытки использования центрифуг для выделения изотопа U-235. А американцы одновременно с выделением U-235 из урановой руды U-238 занялись еще и добычей Pu-239, параллельно с урановой бомбой создав еще и плутониевую.
ferrara Замужем	30-08-2017 - 21:28 (Alex-Feuer @ 30-08-2017 - 18:34) Нет, американцы реально подключились к "атомному проекту" довольно поздно. Сначала шла незримая гонка между немцами и англичанами. Всерьез американцы занялись своим проектом "Tube Alloise" только в 1941 году. Этот момент вычисляется довольно легко. На это обратили внимание еще советские ученые-ядерщики. Все эти проблемы очень оживленно и довольно широко обсуждались в научной, технической, научно-популярной и открытой печати в 20-е - 30-е годы, особенно в фантастике. А потом в один прекрасный момент все публикации на тему расщепления атома и использования атомной энергии вмиг исчезли из открытого доступа и все дискуссии мгновенно прекратились. Поскольку на территории США собрались все ведущие мировые светила (даже Нильса Бора из оккупированной Дании англичане привезли на истребителе "Moscuito") и имелись все производственные возможности для ведения всех соответсвующих исследований, то с учетом уже накопленного весьма существенного британского задела американцам сразу же удалость резко вырваться вперед под общим руководством Лесли Гроувза. Богатейшие возможности США позволяли вести самый широчайший спектр исследований по этой теме, в том числе и по ряду тупиковых и бесперспективных направлений, чего Германия себе позволить не могла. У групп Гейзенберга и Отто Гана много сил, времени и средств ушло на попытки использования центрифуг для выделения изотопа U-235. А американцы одновременно с выделением U-235 из урановой руды U-238 занялись еще и добычей Pu-239, параллельно с урановой бомбой создав еще и плутониевую. Всё это, конечно, верно. Но урановые месторождения очень редки на Земле. Я слышала, что та и другая сторона покупала урановую руду в Конго. Других месторождений урана тогда просто не знали. А ну как, после победы над СССР и Англией, Германия, развязав себе руки, взяла бы и захватила это Конго, оставив США с носом? Ведь, захватить Конго у Германии тогда было бы больше шансов, чем у США.
Мавзон В поиске	30-08-2017 - 21:49 (ferrara @ 30-08-2017 - 21:28) Но урановые месторождения очень редки на Земле. Я слышала, что та и другая сторона покупала урановую руду в Конго. Других месторождений урана тогда просто не знали. А ну как, после победы над СССР и Англией, Германия, развязав себе руки, взяла бы и захватила это Конго, оставив США с носом? Ведь, захватить Конго у Германии тогда было бы больше шансов, чем у США. Не так уж и редки. В СССР их немало http://miningwiki.ru/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%...%A1%D0%A1%D0%A0 Есть в США, Канаде, Австралии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%...%BD%D0%B0%D0%BC
Книгочей Свободен	31-08-2017 - 11:30 "Морской арсенал: какие корабли получит ВМФ России в ближайшие годы ? Минно-тральные силы ВМФ России ожидает серьёзное обновление. В ближайшие 15 лет командование флота рассчитывает получить 40 тральщиков проекта 12700 «Александрит», при создании которых используются новейшие технологии кораблестроения. Кроме того, до 2020 года ВМФ должен получить 60 судов обеспечения. Укрепление небоевого компонента флота свидетельствует о грядущем расширении возможностей ударных сил. О планах модернизации ВМФ — в материале RT." - https://russian.rt.com/russia/article/39846...i-modernizaciya
Книгочей Свободен	31-08-2017 - 12:06 Интересно, сравнить сроки внедрения новых материалов в судостроении СССР и других стран : скрытый текст "..Корабли типа Т-43 ( тральщики ), постройка которых началась с конца 40-х годов, вобрали в себя лучшие черты как наших кораблей военного времени, так и немецких морских тральщиков, значительное число которых попало в Советский Союз в качестве трофеев. Удачная конструкция обеспечила им долгую жизнь не только в нашем флоте, но и в ВМС Алжира, Болгарии, Индонезии, Сирии, Китая и ряда других стран. За кораблями типа Т-43 последовали морские тральщики типа Т-58, строившиеся в конце 50-х - середине 60-х годов. Они оказались самыми крупными из советских тральщиков (по зарубежным данным, их полное водоизмещение достигало 900 т) и отличались высокой скоростью хода и мощным вооружением (четыре 57-мм автомата и реактивные бомбометы). Однако слишком большая масса стального корпуса и значительная осадка снижали их возможности в связи с резко возросшей чувствительностью современных неконтактных взрывателей мин. По данным западных экспертов, в конце 70-х годов большая часть этих кораблей была переоборудована в суда воздушного наблюдения с установкой на них зенитных ракет. На последующих сериях были приняты все меры по снижению физических полей: размеры кораблей уменьшились, а их корпуса начали делать из немагнитных материалов. Первыми морскими тральщиками с корпусами из алюминиевых сплавов, стали корабли, получившие натовскую кличку "Юрка". Дальнейшим развитием советских морских тральщиков стала серия кораблей, получившая в НАТО неудобоваримое обозначение "Натя" (что оно должно обозначать, вряд ли знают сами западные специалисты). Они оказались способными не только тралить мины, но и противостоять угрозе с моря и воздуха, выполняя роль кораблей эскорта. Первыми послевоенными базовыми тральщиками стали стальные корабли, получившие на Западе обозначение "Саша" и ставшие развитием знаменитых "сторонников". Этих 250-тонных кораблей с гладкопалубным корпусом было построено относительно немного, зато следующая серия (ласково названная в штабе НАТО "Ваня") оказалась очень многочисленной. Эти тральщики имели деревянный корпус и все отличительные особенности искателей мин. Они же, по западным данным, могут служить кораблями управления для радиоуправляемых рейдовых тральщиков, экипажи которых с началом боевого траления покидают свои суда. Следующая большая серия современных тральщиков-искателей (за рубежом обозначаемых как тип "Соня") появилась, по западным данным, в начале 70-х годов. Водоизмещение по сравнению с "Ванями" резко возросло, а корпус изготавливался из композитных материалов на основе дерева и стеклопластика Корабли этого типа служат во флотах Кубы, Болгарии, Сирии, Вьетнама. Третья "ветвь", по которой пошло развитие наших послевоенных тральщиков, имеет свои исторические "корни" в катерных тральщиках времен Великой Отечественной войны. Это малые рейдовые корабли, имеющие водоизмещение менее 100 т. Начиная с середины 70-х годов западные справочники обогатились последовательно 50-тонными "Олями", 85-тонными "Илюшами" (которые могут, в частности, служить радиоуправляемыми тральщиками) и, наконец, современными искателями мин типа "Евгения". Эти удачные корабли с корпусами из стеклопластика имеют современное тральное оборудование, включая гидроакустическую станцию и телевизионную систему поиска..." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1th/th18.htm За рубежом стеклопластик, а потом и композиты применялись более широко : скрытый текст "..К концу 70-х годов большинство деревянных тральщиков (или, как их часто стали называть, противоминных кораблей) подошли к предельному сроку своей службы, и началась разработка тральщиков второго послевоенного поколения. Еще одна особенность - материал корпуса. Если ранее тральщики строились из маломагнитной стали или дерева, то теперь корпуса начали делать в основном из стеклопластика. Самой большой серией построены ТЩИМ типа "Трипартит" (около 40 единиц). Проект разработан совместно Францией, Бельгией и Голландией, купили такие же корабли Индонезия и Египет. Значительной серией (более 20 единиц) построен итальянский "Леричи"; он приобретен рядом стран для своих флотов, а США, приостановив разработку тральщика на воздушной подушке типа "Кардинал", выбрали его как базу для создания своего нового ТЩИМ "Оспрей". Семейство базовых ТЩИМ, кроме упомянутых "Леричи" и "Трипартита", включает ряд похожих кораблей - шведский "Ландсорт", германский "Линдау", японские "Хацусима", "Такамн" и ряд других подобных. Однако есть и оригинальные проекты. Самый большой существующий в мире корабль из стеклопластика - английский ТЩИМ типа "Хант" водоизмещением 750 т. Два первых таких корабля ("Брекон" и "Лэдбюри") прошли боевое крещение летом 1982 года, ведя траление и контрольный поиск мин у Фолклендских островов во время конфликта с Аргентиной. Представляет интерес единственный современный тральщик эскадренного типа - американский "Авенджер". Это самый большой в мире деревянный военный корабль. Корпус его собран из пихтовых, дубовых и кедровых досок, склеенных в несколько слоев, а снаружи покрыт стеклопластиком. Двухкорпусным строится и новый французский океанский противоминный корабль "Нарвик". Он будет самым большим военным катамараном и крупнейшим кораблем из стеклопластика (830 т). "Нарвики" (15 единиц) предназначены в первую очередь для выполнения узкоспециализированной задачи - вывода французских атомных подлодок из Шербура..." - http://commi.narod.ru/bmc/mk1th/th17.htm Кроме того, зарубежные корабли, как правило имели и имеют более совершенные приборы и оборудование.
PARAND Женат	31-08-2017 - 12:43 (Мавзон @ 30-08-2017 - 15:28) (PARAND @ 30-08-2017 - 14:54) ] Атомные бомбы Америка стащила у немцев ,когда русские освободили основную часть Европы и взяли Берлин ложа сотни тысяч своих солдат,в это время американцы как шакалы тащили все новые разработки,чертежи на халяву увозя незаслуженно все в Америку)))) Вот и в 1945 году у них и появилась атомная бомба!А потом и ракета Фау вместе с ее создателем Брауном... Помалкивал бы уж Мавзон)))) Зачем писать абсолютную глупость, показывая свое невежество? Американцы начали работу над атомным оружием еще до вступления в войну, и тем более до Берлинской операции. Это ведь теперь даже школьники знают. http://fb.ru/article/195967/kto-izobrel-at...-atomnoy-bombyi Да начали ,но головой не додумались!Пока не стащили у немцев.... Может скажешь и ракетостроение у них еще раньше немцев началось?Да нет уж благодаря Брауну америка начала строить ракеты...У янки мозгов на это не было))) Это сообщение отредактировал PARAND - 31-08-2017 - 12:45
Мавзон В поиске	31-08-2017 - 12:58 Важно не кто впереди ушел со старта, а кто первым оказался на финише и достиг реальных результатов. Помимо науки, это еще и технологии. Первыми ядерное оружие с огромным отрывом создали американцы, первого человека в космос отправил Советский Союз, а на Луну высадились опять американцы. Не Укры, не немцы и не якуты.
PARAND Женат	31-08-2017 - 13:04 (Мавзон @ 30-08-2017 - 17:09) (ferrara @ 30-08-2017 - 16:37) Но мы ведь фантазируем на тему, что было бы..., Так вот если бы США не вступили в войну и не связали Японию, а та, в свою очередь, начала боевые действия против СССР, то положение последнего, и так критическое в 41-43 годах, стало бы катастрофичным. И, заглотив такой огромный кусок территории, Германии долгое время было бы не до заокеанских операций. Но вышло - как вышло и СССР просуществовал еще целых 45 лет. Ха.....США вступили в войну? А не наоброт ли?Японцы напали на США?Разбомбив вначале Перл-Харбор?И только после этого драматического события США объявило войну Японии и официально вступило в антигитлеровскую коалицию.А до это тихо сидели и сопели ожидая развязки....над Советским союзом! А в это время:Вплоть до начала мая 1942 года военная удача неизменно сопутствовала японской армии и флоту, что позволило императору Хирохито взять под свой контроль огромные территории, включавшие в себя Филиппины, Яву, Бали, Часть Соломоновых островов и Новой Гвинеи, Британскую Малайю и Голландскую Ост-Индию. В японском плену тогда находилось около 130 тыс. британских военнослужащих. Вот что нужно было японцам и они не собирались нападать на СССР....И если бы японцы заключили бы в 1942 году мир с СССР и всю армию бы перебросили бы на борьбу с американцами то вот тогда бы именно и неизвестно бы что было!Может и не было бы Хиросимы и Нагасаки!

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ...