Книгочей Свободен |
02-09-2017 - 01:25 (Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 00:45) (Книгочей @ 01-09-2017 - 02:28) Не забыл, а не стал писать лишнее в теме не про атомные программы. Кстати, в 1940 г. в портах оккупированной Европы немцы захватили немало урановой руды, т.к. союзники вывозили более ценное, а про ценность урана тогда знало несколько людей в мире. Как ни странно, но обсуждение темы про современный флот оказалось невозможным без уточнения и многих аспектов атомных программ. Согласен ! Однако, Вы сами видите, что "корабль" дискуссии явно сошёл с "фарватера" темы и ему грозит посадка на мель. Однако, если Вы мне поможете, то выйдем на "чистую воду". Так, например, я от Вас жду истрического экскурса в историю советского "атомного флота", т.е. создание в СССР надводных и подводных кораблей с ЯЭУ и с ЯО. А я на себя возьму роль "адвоката дьявола". Уверен, что Вы всё поняли. Если надобна помощь по инфе о ВМФ СССР ( и не только ) - даю целеуказания и наводку : 1. http://tsushima.su/forums/ 2. http://www.deepstorm.ru/ 3. http://kreiser.unoforum.pro/ - это основные источники, т.к. наиболее компетентные. В дополнение я могу рекомендовать : http://bastion-karpenko.narod.ru/ .. более Вам и не надобно и дай Вам Нептун ( Посейдон ) и сие освоить ( в части касающейся ) ... Прим. : http://alternathistory.com/ - сюды не лезьте ! Там не только "рифы" поджидают, но "минные заграждения" и вельми коварные ! |
Alex-Feuer Свободен |
02-09-2017 - 01:44 (Книгочей @ 02-09-2017 - 01:25) (Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 00:45) (Книгочей @ 01-09-2017 - 02:28) Не забыл, а не стал писать лишнее в теме не про атомные программы. Кстати, в 1940 г. в портах оккупированной Европы немцы захватили немало урановой руды, т.к. союзники вывозили более ценное, а про ценность урана тогда знало несколько людей в мире. Как ни странно, но обсуждение темы про современный флот оказалось невозможным без уточнения и многих аспектов атомных программ. Согласен ! Однако, Вы сами видите, что "корабль" дискуссии явно сошёл с "фарватера" темы и ему грозит посадка на мель. Однако, если Вы мне поможете, то выйдем на "чистую воду". Так, например, я от Вас жду истрического экскурса в историю советского "атомного флота", т.е. создание в СССР надводных и подводных кораблей с ЯЭУ и с ЯО. А я на себя возьму роль "адвоката дьявола". Уверен, что Вы всё поняли. Если надобна помощь по инфе о ВМФ СССР ( и не только ) - даю целеуказания и наводку : 1. http://tsushima.su/forums/ И без Интернета все нормальные люди знают, что первым кораблем с ЯЭУ стал атомный ледокол "Ленин". Всю его электромеханическую часть делали на заводе "Динамо". |
Книгочей Свободен |
02-09-2017 - 02:29 (Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 01:44) 1.) "..И без Интернета все нормальные люди знают, что первым кораблем с ЯЭУ стал атомный ледокол "Ленин". (с). 2.) "Всю его электромеханическую часть делали на заводе "Динамо". (с). 1.) А "первые подводные лодки с атомными реакторами на борту появились : соответственно в США в 1954 году - USS Nautilus ( и она же, кстати, первая достигла Северного полюса ), а в СССР в только в 1958 году это была К-3 «Ленинский комсомол». 2.) "..В 1959 году адмирал Риковер ( http://www.atominfo.ru/news/air9712.htm ) вместе с вице-президентом Никсоном на Адмиралтейском заводе он осматривал ледокол «Ленин». Адмирал изучил корабль от трюма до фок-мачты и доложил: «Русским потребуется еще пара лет, чтобы спустить «Ленина» на воду. У нас все шансы обогнать русских». Однако, ЛК с ЯЭУ «Ленин» вышел в море через два месяца после того, как его борт покинул славный адмирал "Юс. Нейви" ... (с). Но не всё так просто было ! Краткий исторический экскурс : "Атомные надводные Как боевые корабли получали реакторы". Но, надо начать его не с буквы "А" .., а с того, что "в начале июля 2016 года появилось сообщение о том, что российский флот Сможет рассмотреть возможность строительства крупных кораблей только с ядерными энергетическими установками (ЯЭУ) ..." - читать далее : https://lenta.ru/articles/2016/07/13/nuclear/ |
Alex-Feuer Свободен |
02-09-2017 - 23:34 (Книгочей @ 02-09-2017 - 02:29) (Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 01:44) 1.) "..И без Интернета все нормальные люди знают, что первым кораблем с ЯЭУ стал атомный ледокол "Ленин". (с). 1.) А "первые подводные лодки с атомными реакторами на борту появились : соответственно в США в 1954 году - USS Nautilus ( и она же, кстати, первая достигла Северного полюса ), а в СССР в только в 1958 году это была К-3 «Ленинский комсомол». 2.) "..В 1959 году адмирал Риковер ( http://www.atominfo.ru/news/air9712.htm ) вместе с вице-президентом Никсоном на Адмиралтейском заводе он осматривал ледокол «Ленин». Адмирал изучил корабль от трюма до фок-мачты и доложил: «Русским потребуется еще пара лет, чтобы спустить «Ленина» на воду. У нас все шансы обогнать русских». Однако, ЛК с ЯЭУ «Ленин» вышел в море через два месяца после того, как его борт покинул славный адмирал "Юс. Нейви" ... (с). Но не всё так просто было ! Краткий исторический экскурс : "Атомные надводные Забыли еще упомянуть про трескучий провал американцев с экспериментальным судном с ЯЭУ "Саванна". Вот уж позорище было на весь мир. А также катастрофы подводных лодок "Treasure" и "Scorpio". |
avp Свободен |
02-09-2017 - 23:47 Кстати, атомоход "Ленин" был спроектирован так, чтобы на него можно было быстро поставить вооружения. |
Alex-Feuer Свободен |
02-09-2017 - 23:48 (avp @ 02-09-2017 - 23:47) Кстати, атомоход "Ленин" был спроектирован так, чтобы на него можно было быстро поставить вооружения. И какое же такое ценное вооружение планировалось на нем поставить? |
КэпНемо Женат |
03-09-2017 - 00:00 (Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 23:48) (avp @ 02-09-2017 - 23:47) Кстати, атомоход "Ленин" был спроектирован так, чтобы на него можно было быстро поставить вооружения. И какое же такое ценное вооружение планировалось на нем поставить? бюсты Ленина, какое же еще? надо было голосовалку прилепить, кто за авианосцы и погоне за флотом США что всех сильней, а кто за советскую доктрину защиты своих берегов без плана захвата контроля над Мировым океаном |
Jguana Влюблена |
03-09-2017 - 00:22 Не смотря на то, что атомоход "Ленин" представляет собой музей, он до сих пор числится в оперативном резерве на случай боевых действий, в качестве судна берегового охранения. На счет вооружения ледоколов, тут речь идет о безопасности проводки караванов по Северному морскому пути. Поскольку появление во льдах боевого надводного корабля противника является нонсенсом, вооружение было ориентировано на решение задач ПВО и ПЛО. И вот ещё из Вики: Ледокол "Советский Союз" спроектирован таким образом, чтобы за короткое время его можно было дооборудовать в боевой корабль. Часть такого оборудования находится в законсервированном состоянии на борту, часть — на береговых складах[1][2]. В частности, на баке перед рубкой установлена РЛС управления огнём съёмной артиллерийской установки МР-123. |
Книгочей Свободен |
03-09-2017 - 04:07 (Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 23:34) 1.) "Забыли еще упомянуть про трескучий провал американцев с экспериментальным судном с ЯЭУ "Саванна". Вот уж позорище было на весь мир." (с) 2.) "А также катастрофы подводных лодок "Treasure" и "Scorpio".(с). 1.) «Саванна» была построена для демонстрации технической возможности использования ядерной силовой установки для торговых судов, поэтому не ожидалось, что само судно будет конкурентоспособным. ..>>.. В результате, в 1970 году эксплуатация судна была прекращена в целях экономии средств, а в 1971 г. с него выгрузили отработанное топливо. Это решение было принято в период низких цен на нефть, однако уже в 1974 году, после энергетического кризиса, эксплуатационные расходы «Саванны» оказались не больше, чем у обычного теплохода." (с). И в чём вы усмотрели "позорище на весь мир" ?! А ещё можно вспомнить другие суда с ЯЭУ и споры вокруг них, которые не утихают до сих пор ( http://waronline.org/fora/index.php?thread...AD%D0%A3.10987/ ) в которых в своё время участвовал и я. И которые мне уже надоели в силу их бессмысленности. А главное - это то, речь в этой теме идёт о военных кораблях и судах, а не о гражданских. Вот, когда в РФ посторят вспомогательные суда с ЯЭУ для ВМФ, тогда и будет о чём говорить. Но пока это даже не планируется, а большой атомный разведывательный корабль ССВ-33 или «Урал» — самый большой в мире разведывательный корабль, единственный корабль проекта 1941 шифр «Титан» (по классификации NATO — Kapusta), самый большой в СССР и Российской Федерации надводный корабль с ядерной энергетической установкой. скрытый текст |
Книгочей Свободен |
03-09-2017 - 04:11 (avp @ 02-09-2017 - 23:47) Кстати, атомоход "Ленин" был спроектирован так, чтобы на него можно было быстро поставить вооружения. Все корабли и суда гражданского флота являются потенциальным моб.резервом ВМФ и на них заранее предусматривается установка необходимого вооружения. Но, свои слова надо подтверждать фактами. |
Книгочей Свободен |
03-09-2017 - 04:18 (Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 23:48) (avp @ 02-09-2017 - 23:47) Кстати, атомоход "Ленин" был спроектирован так, чтобы на него можно было быстро поставить вооружения. И какое же такое ценное вооружение планировалось на нем поставить? Если другие участники не хотят или могут подтвердить свои слова фактами, то придётся это сделать мне, дабы развеять все сомнения : ".. атомный ледокол «Ленин» в проекте был снабжен фундаментом, погребами и иным оборудованием для счетверенных 45 миллиметровых автоматов СМ-20-ЗИФ1, а атомоходы типа «Арктика» (фото на заставке) должны были нести гораздо более мощное вооружение две спаренные 76-мм установки АК-726 и четыре шестистволки АК-630. Наличие на борту вертолета и возможность его использование в удаленных арктических регионах делало корабль отличным патрульным кораблем, который также мог использоваться как для снабжения полярных гарнизонов и городов так и для обеспечения защиты гражданских кораблей проводящихся по маршруту «Севморпути». В мирное время вся начинка лежала на складах и ждала своего часа, который так и не наступил..." - источник "Ледоколы на страже Родины: корабли двойного назначения." : https://polit.info/225594-ledokolyi-na-stra...go-naznacheniya |
Alex-Feuer Свободен |
03-09-2017 - 12:08 (Книгочей @ 03-09-2017 - 04:18) (Alex-Feuer @ 02-09-2017 - 23:48) (avp @ 02-09-2017 - 23:47) Кстати, атомоход "Ленин" был спроектирован так, чтобы на него можно было быстро поставить вооружения. И какое же такое ценное вооружение планировалось на нем поставить? Если другие участники не хотят или могут подтвердить свои слова фактами, то придётся это сделать мне, дабы развеять все сомнения : ".. атомный ледокол «Ленин» в проекте был снабжен фундаментом, погребами и иным оборудованием для счетверенных 45 миллиметровых автоматов СМ-20-ЗИФ1, а атомоходы типа «Арктика» (фото на заставке) должны были нести гораздо более мощное вооружение две спаренные 76-мм установки АК-726 и четыре шестистволки АК-630. Наличие на борту вертолета и возможность его использование в удаленных арктических регионах делало корабль отличным патрульным кораблем, который также мог использоваться как для снабжения полярных гарнизонов и городов так и для обеспечения защиты гражданских кораблей проводящихся по маршруту «Севморпути». В мирное время вся начинка лежала на складах и ждала своего часа, который так и не наступил..." - источник "Ледоколы на страже Родины: корабли двойного назначения." : https://polit.info/225594-ledokolyi-na-stra...go-naznacheniya Нет, это совсем не серьезно. Гораздо более защищенные и лучше вооруженные настоящие современные боевые эсминцы УРО и фрегаты ВМС Великобритании в 1982 г. понесли тяжелейшие потери от аргентинских УР "Exocet" и прочих авиаударов в ходе маленького локальненького игрушечного конфликтика на Фолклендах (Мальвинах), причем могли понести гораздо большие потери, если бы штурмовики и истребители-бомбардировщики ВВС Аргентины не действовали на пределе своей дальности действия. То есть, при соответствующей подготовке и отработке дозаправки в воздухе эти слабенькие забияки-аргентинцы своими массированными хорошо скоординированными авиаударами могли легко разбабахать в молекулы все это с таким трудом и соплями честных нищих британских налогоплательщиков, докеров и голодающих горняков собранное оперативное соединение "Task Force One" мощнейшей передовой военно-морской державы, "Владычицы Морей". Многие прекрасно помнят всю ту идиотскую шумиху, поднятую в начале 1982 г. аргентинскими вояками из аргентинской хунты в оправдание настоятельной жизненно важной необходимости наконец-то подняться с колен и отвоевать незаконно отнятые лукавыми колонизаторами искони аргентинские земли пращуров и праотцов, окончательно, всерьез и надолго восстановить поруганную историческую справедливость, водрузить святой католический крест на поверженном в пух и прах рейхстаге этих заморских неверных еретического англиканского вероисповедания. А всего-то навсего аргентинским хунтарям позарез была нужна маленькая победоносная война, дабы отвлечь внимание невыносимо страдающего под неподъемным ярмом военной хунты простого аргентинского населения от тягот и невзгод своей бесконечной борьбы за свое жалкое существование в условиях бесконечного запредельно тяжелейшего экономического кризиса и окончательного провала хунты в промышленно-экономического и народно-хозяйственном плане Ну вот никак не хочет экономика и народное хозяйство развиваться, модернизироваться и совершенствоваться по командам "Ать-Два!" в условиях изоляционизма, враждебного окружения и международных санкций. Тут головой и руками работать надо, сильно соображая. |
Книгочей Свободен |
03-09-2017 - 12:35 (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 12:08) "Нет, это совсем не серьезно." - (с). "Тут головой и руками работать надо, сильно соображая." (с). Это, как раз очень серьёзно. Я уже писал выше о Club-K — это российский контейнерный комплекс ракетного оружия, размещаемый в стандартном 20- и 40-футовом морском контейнере. Предназначен для поражения надводных и наземных целей. Комплексом могут оснащаться береговые линии, суда различных классов, железнодорожные и автомобильные платформы. Является модификацией ракетной системы «Калибр». Комплекс может быть применён с наземных стартовых позиций, морских, железнодорожных и автомобильных платформ. Могут применяться противокорабельные ракеты (3М-54КЭ, 3М-54КЭ1, Х-35УЭ) и ракеты для поражения наземных целей (3М-14КЭ, Х-35УЭ). А в США пока есть только т.н. "ракета в ящике". Кроме того, есть ещё и РЭБ : http://rusvesna.su/news/1502726053?utm_source=smi2 Так что, в РФ и головой думают и руками делают. А конфликт вокруг Фолклендских ( Мальвинских ) островов сходен с русско-японской войной и то не очень. |
Alex-Feuer Свободен |
03-09-2017 - 13:42 (Книгочей @ 03-09-2017 - 12:35) (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 12:08) "Нет, это совсем не серьезно." - (с). "Тут головой и руками работать надо, сильно соображая." (с). Это, как раз очень серьёзно. Я уже писал выше о Club-K — это российский контейнерный комплекс ракетного оружия, размещаемый в стандартном 20- и 40-футовом морском контейнере. Предназначен для поражения надводных и наземных целей. Комплексом могут оснащаться береговые линии, суда различных классов, железнодорожные и автомобильные платформы. Является модификацией ракетной системы «Калибр». Комплекс может быть применён с наземных стартовых позиций, морских, железнодорожных и автомобильных платформ. Могут применяться противокорабельные ракеты (3М-54КЭ, 3М-54КЭ1, Х-35УЭ) и ракеты для поражения наземных целей (3М-14КЭ, Х-35УЭ). А в США пока есть только т.н. "ракета в ящике". Кроме того, есть ещё и РЭБ : http://rusvesna.su/news/1502726053?utm_source=smi2 Так что, в РФ и головой думают и руками делают. А конфликт вокруг Фолклендских ( Мальвинских ) островов сходен с русско-японской войной и то не очень. Этот Ваш новый перечень возможных вооружений ледоколов не соответствует вышеупомянутым Вами же старинным комплексам ЗА. Нестыковочка, однако. |
Книгочей Свободен |
03-09-2017 - 23:00 (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 13:42) (Книгочей @ 03-09-2017 - 12:35) (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 12:08) "Нет, это совсем не серьезно." - (с). "Тут головой и руками работать надо, сильно соображая." (с). Это, как раз очень серьёзно. Я уже писал выше о Club-K — это российский контейнерный комплекс ракетного оружия, размещаемый в стандартном 20- и 40-футовом морском контейнере. Предназначен для поражения надводных и наземных целей. Комплексом могут оснащаться береговые линии, суда различных классов, железнодорожные и автомобильные платформы. Является модификацией ракетной системы «Калибр». Комплекс может быть применён с наземных стартовых позиций, морских, железнодорожных и автомобильных платформ. Могут применяться противокорабельные ракеты (3М-54КЭ, 3М-54КЭ1, Х-35УЭ) и ракеты для поражения наземных целей (3М-14КЭ, Х-35УЭ). А в США пока есть только т.н. "ракета в ящике". Кроме того, есть ещё и РЭБ : http://rusvesna.su/news/1502726053?utm_source=smi2 Так что, в РФ и головой думают и руками делают. А конфликт вокруг Фолклендских ( Мальвинских ) островов сходен с русско-японской войной и то не очень. Этот Ваш новый перечень возможных вооружений ледоколов не соответствует вышеупомянутым Вами же старинным комплексам ЗА. Какая "нестыковочка"?! Внимательно читать надо ! Речь не о ЛК "Ленин", а о новых ЛК. |
Alex-Feuer Свободен |
03-09-2017 - 23:03 (Книгочей @ 03-09-2017 - 23:00) (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 13:42) (Книгочей @ 03-09-2017 - 12:35) Это, как раз очень серьёзно. Я уже писал выше о Club-K — это российский контейнерный комплекс ракетного оружия, размещаемый в стандартном 20- и 40-футовом морском контейнере. Предназначен для поражения надводных и наземных целей. Комплексом могут оснащаться береговые линии, суда различных классов, железнодорожные и автомобильные платформы. Является модификацией ракетной системы «Калибр». Комплекс может быть применён с наземных стартовых позиций, морских, железнодорожных и автомобильных платформ. Могут применяться противокорабельные ракеты (3М-54КЭ, 3М-54КЭ1, Х-35УЭ) и ракеты для поражения наземных целей (3М-14КЭ, Х-35УЭ). А в США пока есть только т.н. "ракета в ящике". Кроме того, есть ещё и РЭБ : http://rusvesna.su/news/1502726053?utm_source=smi2 Так что, в РФ и головой думают и руками делают. А конфликт вокруг Фолклендских ( Мальвинских ) островов сходен с русско-японской войной и то не очень. Этот Ваш новый перечень возможных вооружений ледоколов не соответствует вышеупомянутым Вами же старинным комплексам ЗА. Какая "нестыковочка"?! Внимательно читать надо ! Речь не о ЛК "Ленин", а о новых ЛК. Тогда яснее выражайте свои летящие мысли. Изначально разговор шел о возможном вооружении ледокола "Ленин". |
Книгочей Свободен |
03-09-2017 - 23:31 (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 23:03) (Книгочей @ 03-09-2017 - 23:00) (Alex-Feuer @ 03-09-2017 - 13:42) (Книгочей @ 03-09-2017 - 12:35) Это, как раз очень серьёзно. Я уже писал выше о Club-K — это российский контейнерный комплекс ракетного оружия, размещаемый в стандартном 20- и 40-футовом морском контейнере. Предназначен для поражения надводных и наземных целей. Комплексом могут оснащаться береговые линии, суда различных классов, железнодорожные и автомобильные платформы. Является модификацией ракетной системы «Калибр». Комплекс может быть применён с наземных стартовых позиций, морских, железнодорожных и автомобильных платформ. Могут применяться противокорабельные ракеты (3М-54КЭ, 3М-54КЭ1, Х-35УЭ) и ракеты для поражения наземных целей (3М-14КЭ, Х-35УЭ). А в США пока есть только т.н. "ракета в ящике". Кроме того, есть ещё и РЭБ : http://rusvesna.su/news/1502726053?utm_source=smi2 Так что, в РФ и головой думают и руками делают. А конфликт вокруг Фолклендских ( Мальвинских ) островов сходен с русско-японской войной и то не очень. Этот Ваш новый перечень возможных вооружений ледоколов не соответствует вышеупомянутым Вами же старинным комплексам ЗА. Какая "нестыковочка"?! Внимательно читать надо ! Речь не о ЛК "Ленин", а о новых ЛК. Тогда яснее выражайте свои летящие мысли. Изначально разговор шел о возможном вооружении ледокола "Ленин". Внимательнее читайте мои посты. |
Мавзон В поиске |
03-09-2017 - 23:35 А вот что то к ночи подумалось. Не разумнее было бы вместо всего этого пушечно - ракетного монстро-строения, начать, наконец, делать современные грузовые и пассажирские лайнеры. Без пороховых погребов. |
Jguana Влюблена |
03-09-2017 - 23:50 (Мавзон @ 03-09-2017 - 23:35) А вот что то к ночи подумалось. Не разумнее было бы вместо всего этого пушечно - ракетного монстро-строения, начать, наконец, делать современные грузовые и пассажирские лайнеры. Без пороховых погребов. Оно может и разумнее... А вдруг, кому демократия наша не понравится? |
Мавзон В поиске |
03-09-2017 - 23:57 (Jguana @ 03-09-2017 - 23:50) (Мавзон @ 03-09-2017 - 23:35) А вот что то к ночи подумалось. Не разумнее было бы вместо всего этого пушечно - ракетного монстро-строения, начать, наконец, делать современные грузовые и пассажирские лайнеры. Без пороховых погребов. Оно может и разумнее... А вдруг, кому демократия наша не понравится? Всем не угодишь, всех не победишь. Одной политикой да идеями сыт не будешь. |
Книгочей Свободен |
04-09-2017 - 00:03 (Мавзон @ 03-09-2017 - 23:57) Всем не угодишь, всех не победишь. Одной политикой да идеями сыт не будешь. Это Вы руководству КНДР скажите. И заодно спросите у северо-корейцев, как соотносятся с их питанием идеи чучхэ. |
Книгочей Свободен |
04-09-2017 - 00:06 (Мавзон @ 03-09-2017 - 23:35) А вот что то к ночи подумалось. Не разумнее было бы вместо всего этого пушечно - ракетного монстро-строения, начать, наконец, делать современные грузовые и пассажирские лайнеры. Без пороховых погребов. А не боитесь, что от таких мыслей к ночи, потом кошмары будут мучить ? |
Alex-Feuer Свободен |
04-09-2017 - 01:26 (Мавзон @ 03-09-2017 - 23:35) А вот что то к ночи подумалось. Не разумнее было бы вместо всего этого пушечно - ракетного монстро-строения, начать, наконец, делать современные грузовые и пассажирские лайнеры. Без пороховых погребов. Да, давно пора. А то весь мир на судах под либерийским флагом ходит вообще. |
Alex-Feuer Свободен |
04-09-2017 - 01:27 (Jguana @ 03-09-2017 - 23:50) (Мавзон @ 03-09-2017 - 23:35) А вот что то к ночи подумалось. Не разумнее было бы вместо всего этого пушечно - ракетного монстро-строения, начать, наконец, делать современные грузовые и пассажирские лайнеры. Без пороховых погребов. Оно может и разумнее... А вдруг, кому демократия наша не понравится? Это у Вас юмор такой про нашу демократию? Не затруднит уточнить, где Вам ее удалось рассмотреть? |
Книгочей Свободен |
04-09-2017 - 01:32 (Alex-Feuer @ 04-09-2017 - 01:27) (Jguana @ 03-09-2017 - 23:50) Оно может и разумнее... А вдруг, кому демократия наша не понравится? Это у Вас юмор такой про нашу демократию? Не затруднит уточнить, где Вам ее удалось рассмотреть? Демократия - понятие растяжимое. Например, даже при наличии "вертикали власти", "федеральные субъекты" похожи на "феоды", а как известно, одним из принципом феодализма был постулат : "вассал моего вассала - не мой вассал". Разве это не демократия ?! |
Jguana Влюблена |
04-09-2017 - 01:33 (Alex-Feuer @ 04-09-2017 - 01:27) Это у Вас юмор такой про нашу демократию? Не затруднит уточнить, где Вам ее удалось рассмотреть? Россия самая демократическая из всех демократических стран! Просто, слегка специфистическая ...с легким уклоном в феодализм. |
Книгочей Свободен |
04-09-2017 - 02:05 (Jguana @ 04-09-2017 - 01:33) (Alex-Feuer @ 04-09-2017 - 01:27) Это у Вас юмор такой про нашу демократию? Не затруднит уточнить, где Вам ее удалось рассмотреть? Россия самая демократическая из всех демократических стран! Просто, слегка специфистическая ...с легким уклоном в феодализм. Примерно, как во Франции в период правления Людовика XI. Это хорошо описано в романе "Квентин Дорвард" В.Скотта. Однако, есть ещё одно сходство : скрытый текст |
КэпНемо Женат |
04-09-2017 - 08:15 (Книгочей @ 04-09-2017 - 01:32) (Alex-Feuer @ 04-09-2017 - 01:27) (Jguana @ 03-09-2017 - 23:50) Оно может и разумнее... А вдруг, кому демократия наша не понравится? Это у Вас юмор такой про нашу демократию? Не затруднит уточнить, где Вам ее удалось рассмотреть? Демократия - понятие растяжимое. Например, даже при наличии "вертикали власти", "федеральные субъекты" похожи на "феоды", а как известно, одним из принципом феодализма был постулат : "вассал моего вассала - не мой вассал". Разве это не демократия ?! разве президент может менять низших чиновников, то есть вассалов своих вассалов? так что принципы феодализма соблюдены полностью и с демократией ничего общего не имеют, демократия, права человека и частной собственности лишь декларируются, но не соблюдаются |
Мавзон В поиске |
04-09-2017 - 08:19 (Книгочей @ 04-09-2017 - 00:06) (Мавзон @ 03-09-2017 - 23:35) А вот что то к ночи подумалось. Не разумнее было бы вместо всего этого пушечно - ракетного монстро-строения, начать, наконец, делать современные грузовые и пассажирские лайнеры. Без пороховых погребов. А не боитесь, что от таких мыслей к ночи, потом кошмары будут мучить ? Посмотрю фильмец про вояк на ночь - и сплю как младенец. http://hdrezka.ag/films/foreign/5888-dokto...nuyu-bombu.html |
Книгочей Свободен |
04-09-2017 - 09:30 (Мавзон @ 04-09-2017 - 08:19) (Книгочей @ 04-09-2017 - 00:06) (Мавзон @ 03-09-2017 - 23:35) А вот что то к ночи подумалось. Не разумнее было бы вместо всего этого пушечно - ракетного монстро-строения, начать, наконец, делать современные грузовые и пассажирские лайнеры. Без пороховых погребов.А не боитесь, что от таких мыслей к ночи, потом кошмары будут мучить ? Посмотрю фильмец про вояк на ночь - и сплю как младенец. http://hdrezka.ag/films/foreign/5888-dokto...nuyu-bombu.html "Зачётный" ответ ! |
Книгочей Свободен |
04-09-2017 - 09:56 О демократии в РФ можно поговорить и в другой теме. А сейчас о том, что уже есть нового в ВМФ РФ : "Источник: в 2018 году заложат новейшую неатомную подлодку проекта "Калина." - https://ria.ru/defense_safety/20160628/1453568710.html?inj=1 интересно то, что ПЛ проекта "Калина" принадлежат к 5-му поколению ПЛ и будут иметь новую силовую установку : https://ria.ru/arms/20160628/1453624555.html Кроме того, "ВМФ России получит подводный "интернет" - Научно-исследовательский институт «Штиль», входящий в концерн «Океанприбор», разработал уникальную систему, соединяющую подводные лодки, глубоководные аппараты, водолазов и роботов скоростным подводным интернетом." - https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201612221603-p62n.htm И хорошо бы иметь то, что создали китайцы, если, конечно, этого ещё нет у РФ : https://lenta.ru/news/2017/08/23/china/ |
Мавзон В поиске |
04-09-2017 - 18:32 (Книгочей @ 04-09-2017 - 09:56) И хорошо бы иметь то, что создали китайцы, если, конечно, этого ещё нет у РФ... Советский Союз был больше России территориально и армию имел очень сильную. И половина населения работала прямо или косвенно "на войну". Но страну погубили совсем другие причины, против которых бесчисленные танки и ракеты оказались бессильны. И вот снова думаем о войске и глобальных проблемах, забывая о главном - нормальной жизни людей. Кажется, раз наступить на грабли оказалось мало. Мне кажется, создавать новый торговый и пассажирский флот экономически выгоднее, чем военный. |
Книгочей Свободен |
04-09-2017 - 18:40 (Мавзон @ 04-09-2017 - 18:32) 1.) Советский Союз был больше России территориально и армию имел очень сильную. И половина населения работала прямо или косвенно "на войну". Но страну погубили совсем другие причины, против которых бесчисленные танки и ракеты оказались бессильны. И вот снова думаем о войске и глобальных проблемах, забывая о главном - нормальной жизни людей. Кажется, раз наступить на грабли оказалось мало. 2.) Мне кажется, создавать новый торговый и пассажирский флот экономически выгоднее, чем военный. 1.) Верно. 2.) А чем их защищать ? |
avp Свободен |
04-09-2017 - 18:52 (Мавзон @ 04-09-2017 - 18:32) Мне кажется, создавать новый торговый и пассажирский флот экономически выгоднее, чем военный. Не выгодно. У китайцев, корейцев, японцев получится дешевле, а у нас - рыночная экономика. |
Jguana Влюблена |
04-09-2017 - 19:51 (avp @ 04-09-2017 - 18:52) (Мавзон @ 04-09-2017 - 18:32) Мне кажется, создавать новый торговый и пассажирский флот экономически выгоднее, чем военный. Не выгодно. У китайцев, корейцев, японцев получится дешевле, а у нас - рыночная экономика. Так Москва донорский регион, вот пусть и субсидирует))) |