Мавзон В поиске |
12-09-2017 - 23:23 (Sinnerbi @ 12-09-2017 - 23:01) (Книгочей @ 12-09-2017 - 22:10) А катамараны типа "Скрунда" не чисто патрульные, а универсальные корабли и ск. в 20 уз. для Рижского залива оптимальна. Вы посмотрите условия навигации и лоции. Универсальные? В том числе и для огневой поддержки высадки морского десанта? А если с берега кто нить бросит бутылкой с пьяну? Какие морские десанты? Чьи - куда? Русским уже мало Крыма и не хотят возвращать, как тонко намекнула Меркель, Кенигсберг? |
Мавзон В поиске |
12-09-2017 - 23:26 (Книгочей @ 12-09-2017 - 23:21) Потому что, всё похерили ! А кто хочет честно работать на Воров и Жуликов? Дураков уже немае. |
Книгочей Свободен |
12-09-2017 - 23:37 (Мавзон @ 12-09-2017 - 23:26) (Книгочей @ 12-09-2017 - 23:21) Потому что, всё похерили ! А кто хочет честно работать на Воров и Жуликов? Дураков уже немае. Не согласен ! Причём, категорически не согласен. Дураки были, есть и будут. А ныне их просто навалом, т.к. нормальные люди не стали бы терпеть того, что происходило и происходит. Особенно, по сравнению с более-менее нормальными социальными условиями, которые были в СССР в 60-80-х гг. |
Мавзон В поиске |
12-09-2017 - 23:42 (Книгочей @ 12-09-2017 - 23:37) Не согласен ! Причём, категорически не согласен. Дураки были, есть и будут. А ныне их просто навалом, т.к. нормальные люди не стали бы терпеть того, что происходило и происходит. Все проще. "Ученый, сверстник Галилея, был Галилея не глупее. Он знал, что вертится земля, но у него была семья." (Е. Евтушенко) |
Alex-Feuer Свободен |
12-09-2017 - 23:58 (Мавзон @ 12-09-2017 - 23:42) (Книгочей @ 12-09-2017 - 23:37) Не согласен ! Причём, категорически не согласен. Дураки были, есть и будут. А ныне их просто навалом, т.к. нормальные люди не стали бы терпеть того, что происходило и происходит. Все проще. Блин, совсем плохи дела, если в таком архи-наиважнейшем деле совершенствования отечественного флота приходится уповать только на наивных дураков. У меня был один такой знакомый наивный дурачок. Служил директором одного подмосковного НИИ по всякой оборонной радиотехнике для ВВС, ВКС и ВМС. Звезд с неба не хватал и что-то под его директорством не шибко преуспела отечественная оборонка на самом деле. Вот типичный пример того, что в таком тонком деле спасают только самые светлые головы, а от наивных дурачков толку вообще никакого. |
Мавзон В поиске |
13-09-2017 - 00:06 Нормальный механик понимает, кто стоит у штурвала. И помнит, чем всегда заканчивали амбициозные карлики. |
Книгочей Свободен |
13-09-2017 - 01:23 (Alex-Feuer @ 12-09-2017 - 23:58) У меня был один такой знакомый наивный дурачок. Служил директором одного подмосковного НИИ по всякой оборонной радиотехнике для ВВС, ВКС и ВМС. Звезд с неба не хватал и что-то под его директорством не шибко преуспела отечественная оборонка на самом деле. Вот типичный пример того, что в таком тонком деле спасают только самые светлые головы, а от наивных дурачков толку вообще никакого. Был такой конструктор с очень "говорящей" фамилией - Непобедимый. В расцвет СССР было так : скрытый текст скрытый текст скрытый текст скрытый текст скрытый текст |
Книгочей Свободен |
13-09-2017 - 01:34 (Мавзон @ 13-09-2017 - 00:06) Нормальный механик понимает, кто стоит у штурвала. И помнит, чем всегда заканчивали амбициозные карлики. Не стоит всё усложнять. Часто всё было до смешного просто : "ГВОЗДЬ И ПОДКОВА. Не было гвоздя - Подкова Пропала. Не было подковы - Лошадь Захромала. Лошадь захромала - Командир Убит. Конница разбита - Армия Бежит. Враг вступает в город, Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице Не было гвоздя." - это вольном переложении С. Маршака, который был советским человеком со всеми присущими ему особенностями. А это оригинал 17-го века : "For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost, For want of a horse the rider was lost, For want of a rider the battle was lost, For want of a battle the kingdom was lost, And all for the want of horseshoe nail." (с). Вы можете попробовать сделать свой собственный перевод. А понять смысл оригинального текста вам поможет тот факт, что Вы не "зашорены", как Маршак. Лично мне, было так смешно, что хотелось плакать. А теперь - я уже не знаю, - где смеяться, а где - плакать ... , |
avp Свободен |
13-09-2017 - 14:34 (Книгочей @ 13-09-2017 - 01:34) (Мавзон @ 13-09-2017 - 00:06) Нормальный механик понимает, кто стоит у штурвала. И помнит, чем всегда заканчивали амбициозные карлики. Не стоит всё усложнять. Часто всё было до смешного просто : "ГВОЗДЬ И ПОДКОВА. Не было гвоздя - Подкова Пропала. Не было подковы - Лошадь Захромала. Лошадь захромала - Командир Убит. Конница разбита - Армия Бежит. Враг вступает в город, Пленных не щадя, Оттого, что в кузнице Не было гвоздя." - это вольном переложении С. Маршака, который был советским человеком со всеми присущими ему особенностями. А это оригинал 17-го века : "For want of a nail the shoe was lost,For want of a shoe the horse was lost, For want of a horse the rider was lost, For want of a rider the battle was lost, For want of a battle the kingdom was lost, And all for the want of horseshoe nail." (с). Вы можете попробовать сделать свой собственный перевод. А понять смысл оригинального текста вам поможет тот факт, что Вы не "зашорены", как Маршак. Лично мне, было так смешно, что хотелось плакать. А теперь - я уже не знаю, - где смеяться, а где - плакать ... Я вот тоже не знаю, смеяться мне или плакать... Гугл дает перевод, по смыслу близкий к "маршаковскому": "«Из-за отсутствия гвоздя обувь была потеряна. Из-за отсутствия обуви лошадь была потеряна. Из-за отсутствия лошади всадник был потерян. Из-за отсутствия всадника битва была потеряна. Из-за битвы царство потеряно , И все из-за недостатка подкова ногой. " PS. Стихи, имхо, невозможно перевести точь-в-точь... Да и с прозой не все так просто... |
avp Свободен |
13-09-2017 - 14:38 (Книгочей @ 12-09-2017 - 23:04) (Sinnerbi @ 12-09-2017 - 23:01) (Книгочей @ 12-09-2017 - 22:10) А катамараны типа "Скрунда" не чисто патрульные, а универсальные корабли и ск. в 20 уз. для Рижского залива оптимальна. Вы посмотрите условия навигации и лоции. Универсальные? В том числе и для огневой поддержки высадки морского десанта? А если с берега кто нить бросит бутылкой с пьяну? На явно провокационные и недоброжелательные вопросы - я не отвечаю. Обидеть художника может каждый... |
Мавзон В поиске |
13-09-2017 - 17:46 Не ведая что делать, Кого дали - выбирали С тем, кого дали - Что имели потеряли. Не поможет армия, Не поможет флот, Коль о жизни собственной Не думает народ. |
Книгочей Свободен |
13-09-2017 - 19:40 (avp @ 13-09-2017 - 14:34) Я вот тоже не знаю, смеяться мне или плакать... Гугл дает перевод, по смыслу близкий к "маршаковскому": "«Из-за отсутствия гвоздя обувь была потеряна. Из-за отсутствия обуви лошадь была потеряна. Из-за отсутствия лошади всадник был потерян. Из-за отсутствия всадника битва была потеряна. Из-за битвы царство потеряно , И все из-за недостатка подкова ногой. " PS. Стихи, имхо, невозможно перевести точь-в-точь... Да и с прозой не все так просто... К вашему сведению, есть т.н. литературный перевод. А для этого нужен талант, ибо сие творчество, а не механический подбор близких по смыслу слов. И "Гугл" здесь не помощник. Другое дело, что в произведение может быть заложен глубокий смысл и не всем его дано понять. А при переводе он может быть утерян. Подобное происходит с идиомами : "It’s raining cats and dogs". А для Вас понятнее будет другой пример : "бить баклуши". Это для Вас, но не про Вас. |
Книгочей Свободен |
13-09-2017 - 19:44 "Обидеть художника может каждый... " - цитата участника под "ник-неймом" avp. Ещё скажите, что «не стреляйте в пианиста — он играет, как умеет» ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-09-2017 - 02:28 |
Книгочей Свободен |
13-09-2017 - 19:59 (Мавзон @ 13-09-2017 - 17:46) Не ведая что делать, Кого дали - выбирали С тем, кого дали - Что имели потеряли. Не поможет армия, Не поможет флот, Коль о жизни собственной Не думает народ. |
avp Свободен |
13-09-2017 - 20:05 (Книгочей @ 13-09-2017 - 19:40) (avp @ 13-09-2017 - 14:34) Я вот тоже не знаю, смеяться мне или плакать... Гугл дает перевод, по смыслу близкий к "маршаковскому": К вашему сведению, есть т.н. литературный перевод. А для этого нужен талант, ибо сие творчество, а не механический подбор близких по смыслу слов. И "Гугл" здесь не помощник. Другое дело, что в произведение может быть заложен глубокий смысл и не всем его дано понять. А при переводе он может быть утерян. Подобное происходит с идиомами : "It’s raining cats and dogs". А для Вас понятнее будет другой пример : "бить баклуши". Это для Вас, но не про Вас. Шерлок Холмс задумчиво пожевал галошу и сказал: "Она резиновая"... "Холмс, вы гений!" воскликнул доктор Ватсон (Уотсон) |
Книгочей Свободен |
13-09-2017 - 23:41 (avp @ 13-09-2017 - 20:05) Шерлок Холмс задумчиво пожевал галошу и сказал: "Она резиновая"... "Холмс, вы гений!" воскликнул доктор Ватсон (Уотсон) Доктор Ватсон, военврач, ветеран Афгана, просто подавился бы, но не калошей, а тем известием, что его страна не в состоянии обеспечить свой ВМФ, но тем временем продаёт морское вооружение за границу : "Объем экспорта российской военно-морской техники до 2025 года может составить $40 млрд." - https://vpk.name/news/191965_obem_eksporta_...it_40_mlrd.html . А проницательный Шерлок Холмс ответил бы, что не всё так просто, т.к. есть сообщение о том, что "Помощник президента России по вопросам военно-технического сотрудничества Владимир Кожин сообщил, что некоторые страны были бы готовы купить технику "хоть завтра", но есть проблемы с ресурсами." А в чём дело ? В покупателях : "Это традиционные наши партнеры: Индия и Китай, а также Индонезия, Таиланд, Филиппины, ряд африканских стран и так далее" (с). Ясно, что у КНР и Индии деньги есть, но они разборчивые и морально устаревшее или не соответствующее мировым стандартам, вооружение им не нужно. А прочие страны, действительно, небогатые. Но, так всегда было - у Россия и СССР всегда покупали вооружение мелкие государства - нищеброды. |
Genzеrih Женат |
14-09-2017 - 07:04 (Мавзон @ 13-09-2017 - 17:46) Не поможет армия, Не поможет флот, Коль о жизни собственной Не думает народ. "Будь такие все, как Вы, ротозеи, Что б осталось от Москвы, от Рассеи?" |
Книгочей Свободен |
14-09-2017 - 07:35 (Genzеrih @ 14-09-2017 - 07:04) (Мавзон @ 13-09-2017 - 17:46) Не поможет армия, Не поможет флот, Коль о жизни собственной Не думает народ."Будь такие все, как Вы, ротозеи, Что б осталось от Москвы, от Рассеи?" "Задним умом - все хороши // Возмущаться, обвинять // И после драки кулаками махать // А кто на митинги не ходил // А старался чтобы страну спасти // Вот они - молодцы ! // Иначе России пришли совсем концы ..." - не в рифму, зато правда. |
КэпНемо Женат |
15-09-2017 - 14:37 (Книгочей @ 14-09-2017 - 07:35) (Genzеrih @ 14-09-2017 - 07:04) (Мавзон @ 13-09-2017 - 17:46) Не поможет армия, "Будь такие все, как Вы, ротозеи, "Задним умом - все хороши // Возмущаться, обвинять // И после драки кулаками махать // А кто на митинги не ходил // А старался чтобы страну спасти // Вот они - молодцы ! кто на митинги не ходил молодцы, оно верно, сидеть лучше дома чем в тюрьме :) |
efv Женат |
17-09-2017 - 02:29 Пока некоторые мечтают чтобы у нас строились различные корабли, Россия их просто заказывает в Южной Корее? Зачем строить, зачем изобретать велосипед? https://www.politforums.net/internal/1504808388.html |
Книгочей Свободен |
17-09-2017 - 03:06 (efv @ 17-09-2017 - 02:29) Пока некоторые мечтают чтобы у нас строились различные корабли, Россия их просто заказывает в Южной Корее? Зачем строить, зачем изобретать велосипед?https://www.politforums.net/internal/1504808388.html Россия нередко заказывала военные корабли за границей за свою историю. И нередко, такие корабли были лучше, чем те, которые были построены на отечественых вервях. Но, это делалось для того, чтобы получить образцы. Или в крайнем случае, как перед русско-японской войной, когда росская промышленность оказалась не в состоянии выполнить все заказы. Но, практика заказа кораблей за границей порочна, как в очередной раз это было доказано с "Мистралями". И РФ не "банановая республика", чтобы не иметь возможности самой строить корабли. Ведь, для других стран РФ строила и продолжает строить корабли и подводные лодки. Сейчас это делается для того, чтобы развивать своё судостроение, а ранее делалось для того, чтобы не дать погибнуть этой отрасли. |
Книгочей Свободен |
17-09-2017 - 09:38 "Почему российский флот боеспособнее, чем кажется ?" Часто это не хотят признавать, но российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде..." - читать далее : http://inosmi.ru/military/20170824/2400976...utm_source=smi2 Эта статья тем интересна и ценна, что её авторы профи и спецы высшего класса, вернее, "хай класс" : Майкл Кофман — старший научный сотрудник Центра военно-морского анализа. Кроме того, он является научным сотрудником Института Кеннана, Международного научного центра Вильсона и внештатным научным сотрудником Института современной войны в Вест-Пойнте. Джеффри Эдмондс — научный сотрудник Центра военно-морского анализа. Он три года работал директором по России в Совете национальной безопасности и исполнял обязанности старшего директора по России во время передачи президентских полномочий. Оригинал : http://nationalinterest.org/feature/why-th...t-appears-22009 |
КэпНемо Женат |
17-09-2017 - 13:42 (Книгочей @ 17-09-2017 - 09:38) "Почему российский флот боеспособнее, чем кажется ?" Часто это не хотят признавать, но российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде..." - читать далее : http://inosmi.ru/military/20170824/2400976...utm_source=smi2 действительно вай? то есть почему? давайте прочитаем Этот флот будет существенно отличаться от прежнего, имея собственную стратегию отличное начало Представьте себе, как в не очень отдаленном будущем группа российских ракет «Калибр» приближается на сверхзвуковой скорости к американскому эсминцу, ускоряясь на конечном участке подлета к цели. что это? прежде чем пустить Калибры их надо навести на цель, а командир американского эсминца в это время будет смотреть прямую линию с Трампом и слать эсэмэски с вопросами? остальная часть статьи это переливание из пустого в порожнее, так что к итогам Можно указывать пальцем на огромное количество недостатков, имеющихся в ВМФ России. Но российский флот никуда не исчезнет, и если посмотреть на тенденции ближайшей и среднесрочной перспективы, они выглядят весьма позитивно. Россия создает флот, который оптимально подходит для ее стратегии. Она создает силы, предназначенные для действий в прибрежных водах, и одновременно вкладывает деньги в те системы, которые позволят ей сдерживать и устрашать более мощные морские державы на протяжении многих десятилетий. Поэтому, когда вы в очередной раз услышите, что российский флот исчезает, что в России вымирает население, заканчиваются деньги, и нет работы, и захотите проверить эту теорию, мы вам очень советуем захватить с собой спасательный кру посмотреть на тенденцию У российской военной промышленности по-прежнему имеется масса проблем, которые нужно решать. Это и неработоспособные зенитно-ракетные комплексы, не поддающиеся интеграции, и воздухонезависимые двигательные установки, отказывающиеся работать. Все это время в российском флоте будет сохраняться неразбериха, но все-таки там постепенно наводится порядок. да уж, не понятно одно, на основание чего сказано что в данный момент российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде прежде чем когда? |
Мавзон В поиске |
17-09-2017 - 16:41 (КэпНемо @ 17-09-2017 - 13:42) //да уж, не понятно одно, на основание чего сказано что в данный момент российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде Чел намекает, что надо бы бабла добавить. А то вон какой у России теперь могучий флот! Самые большие в мире дымы на горизонте! |
Книгочей Свободен |
17-09-2017 - 16:50 (КэпНемо @ 17-09-2017 - 13:42) да уж, не понятно одно, на основание чего сказано что в данный момент российский военно-морской флот сегодня гораздо эффективнее и активнее, чем прежде прежде чем когда? Как Вы правильно заметили, американские спецы пишут о тенденции и говорят об угрозе со стороны ВМФ РФ в будущем . А, Вы говорите о нынешнем состоянии в ВМФ РФ. Это не корректно. Естественно, что имея хорошие ракеты надо ещё иметь и хорошее обеспечение для их применения, а это целый комплекс средств разведки, обнаружения и целеуказания. Только при наличии всех этих компонентов, причём самых современных, можно говорить о боеготовности. Поэтому, американцы правы, а Вы нет. Статус кво и перспектива - это разные вещи. Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-09-2017 - 16:53 |
Книгочей Свободен |
17-09-2017 - 16:52 "В США сравнили российские субмарины с американским подводным флотом" - читайте подробнее на сайте "Российский Диалог": https://www.rusdialog.ru/news/120526_1505402466 |
Мавзон В поиске |
17-09-2017 - 17:53 (Книгочей @ 17-09-2017 - 16:50) ... Только при наличии всех этих компонентов, причём самых современных, можно говорить о боеготовности. Поэтому, американцы правы, а Вы нет. Россия традиционно строит грандиозные планы. Американские аналитики, не будь дураки, пользуясь поводом, пробивают деньги. Типа, как российские спецслужбы под как бы террористов. А планы России о морском могуществе так и останутся планами. Почему? А потому, что так всегда было, есть и будет. Народ, низведенный до уровня рабов, уже не сможет конкурировать с передовыми экономиками мира. |
Книгочей Свободен |
17-09-2017 - 20:40 (Мавзон @ 17-09-2017 - 17:53) (Книгочей @ 17-09-2017 - 16:50) ... Только при наличии всех этих компонентов, причём самых современных, можно говорить о боеготовности. Поэтому, американцы правы, а Вы нет. Россия традиционно строит грандиозные планы. Американские аналитики, не будь дураки, пользуясь поводом, пробивают деньги. Типа, как российские спецслужбы под как бы террористов. А планы России о морском могуществе так и останутся планами. Почему? А потому, что так всегда было, есть и будет. Народ, низведенный до уровня рабов, уже не сможет конкурировать с передовыми экономиками мира. Есть инфа, что России отведена какая-то великая роль в Будущем. Но, это из другой темы, поэтому даю ссылку : https://community.sxnarod.com/996/svet-razymnih-zvyozd.html |
avp Свободен |
17-09-2017 - 22:00 (Мавзон @ 17-09-2017 - 17:53) (Книгочей @ 17-09-2017 - 16:50) ... Только при наличии всех этих компонентов, причём самых современных, можно говорить о боеготовности. Поэтому, американцы правы, а Вы нет. Россия традиционно строит грандиозные планы. Американские аналитики, не будь дураки, пользуясь поводом, пробивают деньги. Типа, как российские спецслужбы под как бы террористов. А планы России о морском могуществе так и останутся планами. Почему? А потому, что так всегда было, есть и будет. Народ, низведенный до уровня рабов, уже не сможет конкурировать с передовыми экономиками мира. Мавзон, признайтесь, вы раб Путина? |
Мавзон В поиске |
17-09-2017 - 23:03 (avp @ 17-09-2017 - 22:00) Мавзон, признайтесь, вы раб Путина? Для меня это слишком много чести. |
Книгочей Свободен |
17-09-2017 - 23:15 (Мавзон @ 17-09-2017 - 16:41) Самые большие в мире дымы на горизонте! А почему дымил ТАВКР "Адмирал Кузнецов" ? Потому что, этот авианесущий крейсер нуждался в тотальной модернизации ! И вахта авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» у берегов Сирии лишний раз напомнила ВМФ о необходимости модернизации и капитального ремонта единственного в России корабля подобного класса. |
Мавзон В поиске |
17-09-2017 - 23:20 Тот, кто реально хочет построить флот, не начнет с личной яхты, ценой в авианосец. |
Alex-Feuer Свободен |
17-09-2017 - 23:50 (Мавзон @ 17-09-2017 - 23:20) Тот, кто реально хочет построить флот, не начнет с личной яхты, ценой в авианосец. Достаточно одного взгляда на весь этот могучий флот океанских крейсерских яхт "Княгиня Ольга", "Царица Алина", "Мадам Медведефф", "Боярыня Шувалова", и прочих, чтобы убедиться только в одном - у России еще ну очень долго не будет настоящего современного флота. А если посмотреть на все эти бесконечные новодельские резиденции-президенции "Прасковеевка", "Бочаров Ручей", "Горки-9", "Плес", "Домик для уточки", ... и тысячи и тысячи прочих - сразу становится ясно, что в России еще ну очень долго не будет никакого толку вообще. |
Книгочей Свободен |
17-09-2017 - 23:52 (Мавзон @ 17-09-2017 - 23:20) Тот, кто реально хочет построить флот, не начнет с личной яхты, ценой в авианосец. Дело не только и не столько в этом ! В других странах суперпуперяхты и лайнеры есть, но и АВ то же. Главное, это то, что АВ и самолёты можно создать. И самые лучшие в мире. Но, экипажи и, особенно, пилотов авиагрупп АВ нужно готовить годами ! Есть особенности палубной авиации. О них хорошо написали лётчики японских АВ. См : Футида Мицуо; Окумия, Масатакэ "Сражение у атолла Мидуэй". - http://militera.lib.ru/memo/other/fuchida_okumiya/index.html И не надо ещё забывать, что первый самолёт, который полетел, построили братья Райт. И надо помнить, кто первым взлетел с корабля на самолёте. А традиции - это важная вещь ! Во всём ... К сему : скрытый текст Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-09-2017 - 23:53 |
Мавзон В поиске |
17-09-2017 - 23:58 (Книгочей @ 17-09-2017 - 23:52) (Мавзон @ 17-09-2017 - 23:20) Тот, кто реально хочет построить флот, не начнет с личной яхты, ценой в авианосец. Дело не только и не столько в этом ! В других странах суперпуперяхты и лайнеры есть, но и АВ то же. Главное, это то, что АВ и самолёты можно создать. И самые лучшие в мире. Но, экипажи и, особенно, пилотов авиагрупп АВ нужно готовить годами ! А пока их в России даже готовить не на чем. Пока разрулятся, весь мир уйдет далеко вперед. |