Антироссийский клон-28 Женат |
26-04-2019 - 16:24 (Книгочей @ 26-04-2019 - 08:06) (Книгочей @ 26-04-2019 - 06:46) Macek пишет "поверьте Земля не бесхозная структура и все процессы под контролем если не произойдет ,катастрофа в виде кометы,астероида или ядерной войны и то с годами все выправится..." - Ссылка на это сообщение 26-04-2019 - 01:32. Скажите это динозаврам ! Почитайте хроники времён Изана Грозног, и Михаила Романова. Узнаете много нового. |
Victor665 Женат |
26-04-2019 - 16:45 (Реланиум @ 24-04-2019 - 19:23) (Вендал @ 24-04-2019 - 18:11) (PARAND @ 24-04-2019 - 18:01) Я лично пока ничего светлого не вижу... забудьте про светлое далекое будущее. а в Европе капитализм? в Европе и в США да, капитализм А у нас в РФ его нету, вот что с ним. Помните порядок доказывания в дискуссиях? Надо доказывать свои положительные утверждения. Говоришь что бог есть- докажи! Говоришь что в России есть капитализм- докажи! Чего вопрошать то бредни всякие, риторические нелепости пыжиться, причем постоянно? Признаки капитализма знаете? Пишите, и сравнивайте с РФ, хоть поржем )) ЗЫ- только термины со словариком проверьте когда будете признаки находить. А то там есть понятие "свободное перемещение" а многие лже-патриоты государственники так и не знаю смысл термина "свобода". |
efv Женат |
26-04-2019 - 19:40 (Victor665 @ 26-04-2019 - 16:45) Признаки капитализма знаете? Пишите, и сравнивайте с РФ, хоть поржем )) У нас нет свободного перемещения капиталов, товаров и рабочей силы? У нас не частная собственность? В нашем городе только одно государственное предприятие, остальное все частное. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма. Википедия. А чем отличается западный капитализм от российского? |
ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 20:22 (efv @ 26-04-2019 - 19:40) А чем отличается западный капитализм от российского? По-видимому возрастом и степенью участия государства |
efv Женат |
26-04-2019 - 21:11 (ps2000 @ 26-04-2019 - 20:22) По-видимому возрастом и степенью участия государства Что значит "участием государства"? Я говорю что у нас в городе только одно предприятие государственное и то не уверен Остальное частное. И где, в чем это государственное участие? Кроме того, есть ведь понятие госкапитализм. Так ведь опять капитализм. |
ps2000 Свободен |
26-04-2019 - 21:29 (efv @ 26-04-2019 - 21:11) Что значит "участием государства"? Вы оказывается даже не знаете что такое участие государства в экономике. В чем смысл беседы с Вами тогда? |
Т-90 Свободен |
26-04-2019 - 23:54 (ps2000 @ 26-04-2019 - 20:22) степенью участия государства Кстати я тут с удивлением узнал! Что Дисней-такой мужик! Раскрутился чисто из за гос заказа! Он мульты ляпал специальные(забыл что то связано с войной) тоесть поднимал дух воина-ну там хитро! Ну дело не в этом! Нам тут чешут Американцы ссуду берут и сами всего достигают! Оказалось не Все так просто и не все Американцы сами! |
Marinw Замужем |
27-04-2019 - 08:26 (Книгочей @ 26-04-2019 - 06:46) (Marinw @ 26-04-2019 - 06:36) (Книгочей @ 26-04-2019 - 01:49) Да, не слушайте этого Macekа ! Он постоянно "прикалыватся"... Во всякой шутке есть доля истины Если бы он просто шутил бы ! А он это пишет на полном серьёзе ! К сему : Macek пишет "поверьте Земля не бесхозная структура и все процессы под контролем если не произойдет ,катастрофа в виде кометы,астероида или ядерной войны и то с годами все выправится..." - Ссылка на это сообщение 26-04-2019 - 01:32. Скажите это динозаврам ! И кто или что, которое заботится о Земле ? Блажен, кто верует, тепло ему на свете |
tschir Свободен |
27-04-2019 - 09:32 План у России такой: 1. Реформировать всё. 2. Если вдруг реформа в какой-либо сфере подходит к завершению, то не дожидаясь результатов начать новый этап реформы. |
de loin Свободен |
27-04-2019 - 15:10 (Вендал @ 24-04-2019 - 17:59) Какой план развития? У нас рынок и капитализм.. А при капитализме решает все выгода и целесообразность. Если капиталу выгодно торговать нефтью, газом и металлами -будут развиваться эти отрасли.. если выгодно будет торговать чем то иным -будет и иное развитие.. Ударных Сталинских пятилеток не будет.. СССР уже нет... У капиталистов (настоящих, а не из текстов с определённой целевой направленностью) как раз всё распланировано на десятилетия вперёд. P.S.: в общем как всегда лёгкое соскальзывание темы в очередную флудилку для тех, кто мыслит теми или иными стереотипами... Скукота! Это сообщение отредактировал de loin - 27-04-2019 - 15:28 |
efv Женат |
27-04-2019 - 18:46 (ps2000 @ 26-04-2019 - 21:29) (efv @ 26-04-2019 - 21:11) Что значит "участием государства"? Вы оказывается даже не знаете что такое участие государства в экономике. В чем смысл беседы с Вами тогда? А Вы щеки-то высокомерно не надувайте а попробуйте объяснить. Только предварительно вычеркните из обсуждения сырьевые отрасли, добывающую промышленность, всё что касается природных ресурсов. Итак, вот в нашем городе все предприятия частные. Где здесь участие государства? Вот, взял первое попавшееся из интернета Командная модель предполагает полный контроль государства над экономическими процессами страны. Правительство определяет схему экономического развития. При этом все природные ресурсы принадлежат государству. Например, страна с подобным типом экономики — Китай. оптимальная схема госучастия. А вот оттуда лживые постулаты Стратегия государственного регулирования экономики опирается на следующие принципы: при одинаковых условиях следует отдавать предпочтение рыночным формам организации экономики. Государство должно финансировать отрасли, не интересующие индивидуальных предпринимателей из-за невысокой прибыльности; государственные предприятия стимулируют развитие частного бизнеса, а не конкурируют с ним. https://answr.pro/articles/116-rol-gosudarstva-v-ekonomike/ Это сообщение отредактировал efv - 27-04-2019 - 19:01 |
Marinw Замужем |
27-04-2019 - 19:35 (de loin @ 27-04-2019 - 15:10) У капиталистов (настоящих, а не из текстов с определённой целевой направленностью) как раз всё распланировано на десятилетия вперёд. Не поняла. Что у них распланировано на 10 лет вперед - уехать в Лондон и там жить? |
lozdok Свободен |
27-04-2019 - 19:50 по большому счету не хрен беспокоиться о судьбе России и плана у нее не может быть. да и названия такого не сохранится. и коренного населения не останется. все к этому идет. |
de loin Свободен |
27-04-2019 - 20:31 (Marinw @ 27-04-2019 - 19:35) (de loin @ 27-04-2019 - 15:10) У капиталистов (настоящих, а не из текстов с определённой целевой направленностью) как раз всё распланировано на десятилетия вперёд. Не поняла. Что у них распланировано на 10 лет вперед - уехать в Лондон и там жить? Да, Вы не поняли, видимо. Я здесь сказал именно о настоящих капиталистах, каковых у нас пока не образовалось. У нас пока нет собственно капиталистического накопления капитала. Его постоянно забивает первоначальное. Я как раз в т.ч. о собственно лондонских, которые там поколениями живут. Вообще Россия относится к странам некапиталистического типа. Функционально капитализм может присутствовать в таких странах, а субстанционально он им не присущ. Вот Зап. Европе, Сев. Америке присущ, а нам нет. Причём это совершенно независимо от большевиков. Даже если бы их сроду никогда в России не появилось, всё равно у нас не появился бы такой же капитализм как на Западе. Имеется в виду такая же целостная система, а не отдельные элементы. Это сообщение отредактировал de loin - 27-04-2019 - 20:33 |
ps2000 Свободен |
29-04-2019 - 14:25 (efv @ 27-04-2019 - 18:46) (ps2000 @ 26-04-2019 - 21:29) (efv @ 26-04-2019 - 21:11) Что значит "участием государства"? Вы оказывается даже не знаете что такое участие государства в экономике. В чем смысл беседы с Вами тогда? А Вы щеки-то высокомерно не надувайте а попробуйте объяснить. Только предварительно вычеркните из обсуждения сырьевые отрасли, добывающую промышленность, всё что касается природных ресурсов. Итак, вот в нашем городе все предприятия частные. Где здесь участие государства? Зачем объяснять то, что можно прочесть в любом учебнике? И надувание щек тут не при чем, просто странен несколько Ваш подход Да и некоторые другие нюансы беседы. Вы продолжаете что-то обсуждать сами с собой. И то что Вы считаете оптимальной схемой госучастия, или лживыми постулатами - мне ни о чем не говорит Это сообщение отредактировал ps2000 - 29-04-2019 - 14:28 |
.Анна. Замужем |
29-04-2019 - 15:05 (lozdok @ 27-04-2019 - 19:50) по большому счету не хрен беспокоиться о судьбе России и плана у нее не может быть. Ну то есть как с Украиной произошло ? |
Aim77 Свободен |
29-04-2019 - 22:15 (PARAND @ 26-04-2019 - 09:22) Ну если ты такой умный и ехидный....То по тебе уже давно плачет Америка бери чемодан и вали!А мы без тебя как нибудь здесь разберемся без сопатых.... По сравнению с тобой здесь каждый первый Эйнштейн и Марк Твен в одном флаконе. А такие как ты ни в чем разобраться не могут. Чтобы разбиратся мозги требуются. |
efv Женат |
29-04-2019 - 23:45 (ps2000 @ 29-04-2019 - 14:25) Зачем объяснять то, что можно прочесть в любом учебнике? дело в том что многие учебники стоит выбросить в топку. Ну а если человек не может популярно своими словами объяснить, то разумеется узнавать его мнение лишь трата времени |
Т-90 Свободен |
30-04-2019 - 00:04 (lozdok @ 24-04-2019 - 22:44)
Так производства открывались-до 90-х годов. А как страна границы открыла-наши товары стали неконкурентоспособны. Россияне Аленку шоколадку нестали покупать-а стали покупать Баунти ,Сникерс и так далее............. Не ну реально баунти вкуснее И вот Аленку фабрику пришлось закрыть -а рабочих оставить без работы. Они пошли все торговать-новыми шоколадками Баунти! Ну так как продавцов столько не надобно-многие остались без работы. На заводах тысячами работают-а продавцами столько не надо людей-очень все просто. И вот нужен план-как из этой заднице выбираться! |
Агроном 71 Свободен |
30-04-2019 - 00:07 Какой план развития у России ? Чтобы газ и нефть ещё долго не кончались . Лозунги ВВП - догнать и перегнать США это он пошутил . |
Т-90 Свободен |
30-04-2019 - 00:14 (Агроном 71 @ 30-04-2019 - 00:07) Какой план развития у России ? Чтобы газ и нефть ещё долго не кончались . На газе и нефте-уже работают люди места заняты! А остальных куда? |
.Анна. Замужем |
30-04-2019 - 00:14 (Т-90 @ 30-04-2019 - 00:04) И вот нужен план-как из этой заднице выбираться! Полностью прекратить все дипломатические и финансовые дела с Америкой . Полный запрет их товаров |
Т-90 Свободен |
30-04-2019 - 00:24 (.Анна. @ 30-04-2019 - 00:14) Полностью прекратить все дипломатические и финансовые дела с Америкой . Полный запрет их товаров У нас с США товарооборот минимальный. У нас товары с других стран-от всех закрываться? При СССР мы делали от иголки до космических ракет все сами. Но СССР был огромным и все это работало на себя. У Вьетнама не было денег чтоб расплатится с СССР-они нам прислали Вьетнамцем ,своих людей ,чтоб они у нас работали за долги. Это практически не кто не знает что Вьетнамцев за долги нам прислали-я знаю Потому что СССР нужны были рабочии руки-ВСЕ САМИ ДЛЯ СЕБЯ! Мы не справлялись с задачими-не хватало сил и рабочих рук! А сейчас если закроемся-страна маленькая стала-как мы в одну харю справимся? Без трусов останемся |
Агроном 71 Свободен |
30-04-2019 - 00:26 (Т-90 @ 30-04-2019 - 00:14) (Агроном 71 @ 30-04-2019 - 00:07) Какой план развития у России ? Чтобы газ и нефть ещё долго не кончались . На газе и нефте-уже работают люди места заняты! Об остальных забыли типа сами выкрутятся |
.Анна. Замужем |
30-04-2019 - 00:27 (Т-90 @ 30-04-2019 - 00:24) (.Анна. @ 30-04-2019 - 00:14) Полностью прекратить все дипломатические и финансовые дела с Америкой . Полный запрет их товаров У нас с США товарооборот минимальный. Не останемся . А торговать и иметь дела всякие с врагом это нормально ? |
ps2000 Свободен |
30-04-2019 - 00:47 (efv @ 29-04-2019 - 23:45) дело в том что многие учебники стоит выбросить в топку. Ну а если человек не может популярно своими словами объяснить, то разумеется узнавать его мнение лишь трата времени Я Вам что-то сказал - Вы сказали, что не так это. Правда предмета разговора, как выяснилось - не знаете. Но за то хорошо знаете - какие учебники надо в топку выбросить. Я как-то пытался с Вами что-то обсуждать. Сказал, что в любом разговоре собеседникам надо обладать базовыми знаниями, разбираться в том о чем разговор. В ответ услышал, что Вам и без базовых знаний хорошо живется. Так что разговор не о чем. Не может своими словами объяснить и не хочет - вещи разные |
de loin Свободен |
30-04-2019 - 01:34 (Агроном 71 @ 30-04-2019 - 00:07) Какой план развития у России ? Чтобы газ и нефть ещё долго не кончались . Это план Н.В. Подгорного – председателя Президиума Верховного Совета СССР до 1977 г. Лозунги ВВП - догнать и перегнать США это он пошутил . – а это лозунг Н.С. Хрущёва. |
Агроном 71 Свободен |
30-04-2019 - 09:59 (de loin @ 30-04-2019 - 01:34) (Агроном 71 @ 30-04-2019 - 00:07) Какой план развития у России ? Чтобы газ и нефть ещё долго не кончались . Это план Н.В. Подгорного – председателя Президиума Верховного Совета СССР до 1977 г. Лозунги ВВП - догнать и перегнать США это он пошутил . – а это лозунг Н.С. Хрущёва. Сколько времени прошло , а ничего не меняется . Спасибо за информацию . |
Sinnerbi Свободен |
30-04-2019 - 12:54 Да нет никакого стратегического плана у России. Вставание с колен это попытка показать Западу , что нефть и газ это наша корова и мы ее будем доить. Не протягивайте руки. Положительный момент в этом для России это вытаскивание вооруженных сил из жопы 90х. Но при этом идет усиленное скирдование сделанного на нефти бабла в американских же оффшорах. Типичная попытка сидеть на 2х табуретках. Но авторитеты показали мелкой шпане, что за такое бывает на примере Дерипаски и теперь наш алюминий совсем уже и не наш. Построение какого то там социального государства в таких условиях невозможно просто потому, что невыгодно бизнесу. Весь рынок сбыта природных богатств на Лондонской и Нью Йоркской биржах. Внутренний рынок это обуза для продавцов ресурсов. Они не заинтересованы в его развитии и даже совсем наоборот - чем меньше он будет, тем больше можно загнать за рубеж. Так что статью про социальное государство смело можно убирать из конституции как финансово не обеспеченную. Стратегический план развития России возможен только на основе полной смены нынешнего тухлого компрадорского курса. Всё остальное это вариации на тему улУчшения и без того весьма неплохой жизни олигархов и их крыши. Естественно за счет обнищания остальных. |
King Candy Свободен |
30-04-2019 - 13:25 (Агроном 71 @ 30-04-2019 - 10:59) (de loin @ 30-04-2019 - 01:34) (Агроном 71 @ 30-04-2019 - 00:07) Какой план развития у России ? Чтобы газ и нефть ещё долго не кончались . Это план Н.В. Подгорного – председателя Президиума Верховного Совета СССР до 1977 г. Лозунги ВВП - догнать и перегнать США это он пошутил . – а это лозунг Н.С. Хрущёва. Сколько времени прошло , а ничего не меняется . сейчас уже не то что "перегнать" - но даже и "догнать" - бессмыслица страна абсолютно отсталая, даже уже не "развивающаяся" - 100% разваливающаяся, сгнившая дотла империя "3 мира" |
ferrara Замужем |
30-04-2019 - 14:04 (Т-90 @ 30-04-2019 - 00:14) На газе и нефте-уже работают люди места заняты! А остальных куда? "Не вписались в рынок...", - как сказали бы наши "младореформаторы". Это сообщение отредактировал ferrara - 30-04-2019 - 14:10 |
King Candy Свободен |
30-04-2019 - 14:06 (ferrara @ 30-04-2019 - 15:04) (Т-90 @ 30-04-2019 - 00:14) На газе и нефте-уже работают люди места заняты! А остальных куда? "Не вписались в ранок...", - как сказали бы наши "младореформаторы". Не в рынок - а в Вертикаль не вписались и подохнут. Нефтяная "Труба" - штука жесткая, лишних ртов не терпит Это сообщение отредактировал King Candy - 30-04-2019 - 14:07 |
ps2000 Свободен |
30-04-2019 - 14:52 (Sinnerbi @ 30-04-2019 - 12:54) Построение какого то там социального государства в таких условиях невозможно просто потому, что невыгодно бизнесу. Так в принципе бизнесу всегда не выгодны расходы лишние, вне зависимости от условий. И не бизнес строит социально ориентированное государство, а это самое государство и строит. Власть всенародно избранная. Которая говорит бизнесу о том, что делиться надо |
Sinnerbi Свободен |
30-04-2019 - 15:59 (ps2000 @ 30-04-2019 - 14:52) (Sinnerbi @ 30-04-2019 - 12:54) Построение какого то там социального государства в таких условиях невозможно просто потому, что невыгодно бизнесу. Так в принципе бизнесу всегда не выгодны расходы лишние, вне зависимости от условий. Социально ориентированное государство строится не из под палки. Просто разумные правители прежде чем с радостным визгом под руководством забугорных экономических советников встраиваться в мировую экономическую систему, сначала делают ставку на внутренний рынок и всячески развивают его платежеспособность и производительность. Только потом открывают свою экономику и выходят на экспорт не с сырьем , а с продукцией с высокой добавленной стоимостью. Такой подход выгоден всем , т.к. государство по факту становится социальным. Гарантией этого и источником финансирования становится развитый внутренний рынок. В результате такого подхода в Китае, где еще 30 лет назад сотни миллионов людей жили на доллар в день, сейчас средняя заработная плата выше чем в России. |
ps2000 Свободен |
30-04-2019 - 16:16 (Sinnerbi @ 30-04-2019 - 15:59) Социально ориентированное государство строится не из под палки. Просто разумные правители прежде чем с радостным визгом под руководством забугорных экономических советников встраиваться в мировую экономическую систему, сначала делают ставку на внутренний рынок и всячески развивают его платежеспособность и производительность. Только потом открывают свою экономику и выходят на экспорт не с сырьем , а с продукцией с высокой добавленной стоимостью. Такой подход выгоден всем , т.к. государство по факту становится социальным. Гарантией этого и источником финансирования становится развитый внутренний рынок. В результате такого подхода в Китае, где еще 30 лет назад сотни миллионов людей жили на доллар в день, сейчас средняя заработная плата выше чем в России. Я не считаю, что в Китае социально-ориентированное государство. Да и живут китайцы в Пекине в целом похуже, чем мы в Москве А платить налоги на социалку - любому бизнесу не выгодно - я только об этом сказал. И о том, что не бизнес строит социально ориентированное государство, а власть. Из под палки или нет налоги платят - вопрос спорный. Я считаю, в целом из-под палки. А государство за счет налогов жить должно |