emelyanov
Свободен |
30-08-2006 - 12:36 Кто чего не понял - стучитесь |
tantrik
Свободен |
30-08-2006 - 12:50 Демократический на данном этоапе, с преспективе - меритократический. |
...Эдельвейс...
Женат |
30-08-2006 - 12:59
| QUOTE (tantrik @ 30.08.2006 - время: 12:50) | | Демократический на данном этоапе, с преспективе - меритократический. |
А что такое меритократический??? |
tantrik
Свободен |
30-08-2006 - 13:05 По-гречески "меритос" - "достойный". Суть та, что доступ к демократическим процедурам должен быть у всех, но ценность голоса каждого конкретного человека должна быть разной и определяться многими факторами - в первую очередь, образовательным уровнем и так далее. Попросту говоря, право голосовать должно быть и у профессора, и у дяди Васи-алкаша, но голос профессора должен быть равен, грубо говоря, сотне голосов таких алкашей. |
Свободен |
30-08-2006 - 13:06 Аристократический это как? Что-то автор темы не вьезжает. |
Semchik
Женат |
30-08-2006 - 13:11 Меритократический-это в идеале, но я такого не встречал нигде. Я за демократический, однако имеем олигархический, на жаль............. ((( |
emelyanov
Свободен |
30-08-2006 - 13:32
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 30.08.2006 - время: 13:06) | | Аристократический это как? Что-то автор темы не вьезжает. |
Ну для начала не хамите. А касательно определений советую почитать старика Платона. Там он про демократию чётко выразился. |
doctorlama
Женат |
30-08-2006 - 13:35 Демократический! А некоторым демократам - строгий........... |
Песчаная Эфа
Свободна |
30-08-2006 - 16:36 Демократический режим - такой же миф, как и коммунизм. Начнем с коррупции - процветает везде, даже в западной европе, в частности в Германии (говорю только о том, что доподлинно мне известно). Нам, постсовкам, демократия не грозит. В России - олигархическая власть, у нас - авторитарная, претендующая на демократическую. Власть в Казахстане меня устраивает целиком и полностью (поясняю - я болгарка, муж еврей). У нас как сказал Папа - так и будет. Вначале было трудно, потом легче, а теперь мы свободны ровно настолько, насколько хочется. Вот только орать на площадях нам не хочется, говорить о национализме - нет смысла. Нам созданы условия выживания и зарабатывания денег. У нас нет террактов - Папа не потерпит безобразий в королевстве. Мы умеем жить среди разнообразных национальностей и дружить и извлекать из этого выгоду. Давно думаю о дурацком президенском сроке правления - 4 года. Да за это время даже разобраться во всем дерьме не успеешь! У нас 7 лет, хотя Папа сидит давно и решил сделать Казахстан экономически развитой страной. И поверьте, сделает! Народ! перестаньте воевать, займитесь работой, поднимайте экономику. |
Свободен |
30-08-2006 - 16:52
| QUOTE (emelyanov @ 30.08.2006 - время: 13:32) | | А касательно определений советую почитать старика Платона. Там он про демократию чётко выразился. |
А по поводу олигархического старика Ульянова перечитывать?  Вы уж расшифруйте свои определения. Народ в догадках теряется. |
Свободен |
30-08-2006 - 17:05
| QUOTE (Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 16:36) | Демократический режим - такой же миф, как и коммунизм. Начнем с коррупции - процветает везде, даже в западной европе, в частности в Германии (говорю только о том, что доподлинно мне известно). Нам, постсовкам, демократия не грозит. В России - олигархическая власть, у нас - авторитарная, претендующая на демократическую. Власть в Казахстане меня устраивает целиком и полностью (поясняю - я болгарка, муж еврей). У нас как сказал Папа - так и будет. Вначале было трудно, потом легче, а теперь мы свободны ровно настолько, насколько хочется. Вот только орать на площадях нам не хочется, говорить о национализме - нет смысла. Нам созданы условия выживания и зарабатывания денег. У нас нет террактов - Папа не потерпит безобразий в королевстве. Мы умеем жить среди разнообразных национальностей и дружить и извлекать из этого выгоду. Давно думаю о дурацком президенском сроке правления - 4 года. Да за это время даже разобраться во всем дерьме не успеешь! У нас 7 лет, хотя Папа сидит давно и решил сделать Казахстан экономически развитой страной. И поверьте, сделает! Народ! перестаньте воевать, займитесь работой, поднимайте экономику. |
Ох, терпеть не могу полагаться на "Папу". Даже самого распрекрасного. К тому же - может уйти, помереть, и так далее. Нет уж - при всех недостатках демократии (а их - много) - предпочитаю Закон, и эту самую демократию, раз уж ничего лучше не придумали. Да, и коррупция бывает (но, как правило, меньшая, чем при автократии, ибо серьезная оппозиция следит и слишком уж разгуливаться не дает), и так далее, но все же - ..... |
Песчаная Эфа
Свободна |
30-08-2006 - 17:10 так вот ведь какая закавыка - наше самознание росло с Папой. Случится смена власти (ужас), но мы ведь уже привыкли жить как надо. Вот тогда, может и начнутся беспорядки, но только не на нац.почве, а за нормальную жизнь |
гектор2
Свободен |
30-08-2006 - 17:10
| QUOTE (smm @ 30.08.2006 - время: 17:05) | | Ох, терпеть не могу полагаться на "Папу". Даже самого распрекрасного. К тому же - может уйти, помереть, и так далее. Нет уж - при всех недостатках демократии (а их - много) - предпочитаю Закон, и эту самую демократию, раз уж ничего лучше не придумали. Да, и коррупция бывает (но, как правило, меньшая, чем при автократии, ибо серьезная оппозиция следит и слишком уж разгуливаться не дает), и так далее, но все же - ..... |
Ну если большинство может терпеть и при этом поддерживает его (голосуя за него на выборах) - то согласно демократии Вам придется потерпеть |
Свободен |
30-08-2006 - 17:11 Придется. Но ненадежен такой вариант - предельно.. |
chips
Свободен |
30-08-2006 - 17:12
| QUOTE (doctorlama @ 30.08.2006 - время: 13:35) | | Демократический! А некоторым демократам - строгий........... |
...без права переписки |
Свободен |
30-08-2006 - 17:14
| QUOTE (chips @ 30.08.2006 - время: 17:12) | | QUOTE (doctorlama @ 30.08.2006 - время: 13:35) | | Демократический! А некоторым демократам - строгий........... |
...без права переписки |
Размечтались...  "Я милого узнаю по походке.." |
doctorlama
Женат |
30-08-2006 - 17:27
| QUOTE (smm @ 30.08.2006 - время: 17:14) | | QUOTE (chips @ 30.08.2006 - время: 17:12) | | QUOTE (doctorlama @ 30.08.2006 - время: 13:35) | | Демократический! А некоторым демократам - строгий........... |
...без права переписки |
Размечтались...  "Я милого узнаю по походке.." |
Ну тогда "особый"! |
Свободен |
30-08-2006 - 17:31 Пока не расшифруете - придется вспоминать поэзию и дальше: "Мечты, мечты, в чем Ваша сладость.." |
...Эдельвейс...
Женат |
30-08-2006 - 17:32 | QUOTE (Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 16:36) | Демократический режим - такой же миф, как и коммунизм. Начнем с коррупции - процветает везде, даже в западной европе, в частности в Германии (говорю только о том, что доподлинно мне известно). Нам, постсовкам, демократия не грозит. В России - олигархическая власть, у нас - авторитарная, претендующая на демократическую. Власть в Казахстане меня устраивает целиком и полностью (поясняю - я болгарка, муж еврей). У нас как сказал Папа - так и будет. Вначале было трудно, потом легче, а теперь мы свободны ровно настолько, насколько хочется. Вот только орать на площадях нам не хочется, говорить о национализме - нет смысла. Нам созданы условия выживания и зарабатывания денег. У нас нет террактов - Папа не потерпит безобразий в королевстве. Мы умеем жить среди разнообразных национальностей и дружить и извлекать из этого выгоду. Давно думаю о дурацком президенском сроке правления - 4 года. Да за это время даже разобраться во всем дерьме не успеешь! У нас 7 лет, хотя Папа сидит давно и решил сделать Казахстан экономически развитой страной. И поверьте, сделает! Народ! перестаньте воевать, займитесь работой, поднимайте экономику. |
((((Первый Папа самый лучший и справедливый воспитал веру у народа в Папу!! Народ не знает лучшего правления, как автолитаризм и полагается всё на Папу. Влияние Папы затмило своё "Я" у каждой единицы народа "N"!! Он безоговорочно выполняет все приказы Папы!! После превого Папы приходит второй Папа с огромными амбициями и деспотическими мерами. Народ "N" не может повлиять на ситуацию и поглощается в деспотизм. Нет закона только абсурд Папы, приблежённые Папы делят страну и впоследствии превращают Папу в Идола, Веру во всеобщего Папу, при этом уничтожают все институты других религий. Обычному гражданину "N" некуда пожаловаться, так как все мировые институты права отвернулись от изгоев Папы, некуда придти помолится , только в местные советы Папы!!! ........... и всё в этом же духе!!!!)))))))
Как-то очень похоже на то, что наши родители испытали на себе . Не кажется ли вам, что долбиться об одни и те же грабли по 10 раз не надо!!!!???? И вообще мне приходит мысль , что прошлые ошибки нас нничему не учат!!!!!!!!
Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 30-08-2006 - 17:34
|
Песчаная Эфа
Свободна |
30-08-2006 - 17:39
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 30.08.2006 - время: 17:32) | | QUOTE (Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 16:36) | Демократический режим - такой же миф, как и коммунизм. Начнем с коррупции - процветает везде, даже в западной европе, в частности в Германии (говорю только о том, что доподлинно мне известно). Нам, постсовкам, демократия не грозит. В России - олигархическая власть, у нас - авторитарная, претендующая на демократическую. Власть в Казахстане меня устраивает целиком и полностью (поясняю - я болгарка, муж еврей). У нас как сказал Папа - так и будет. Вначале было трудно, потом легче, а теперь мы свободны ровно настолько, насколько хочется. Вот только орать на площадях нам не хочется, говорить о национализме - нет смысла. Нам созданы условия выживания и зарабатывания денег. У нас нет террактов - Папа не потерпит безобразий в королевстве. Мы умеем жить среди разнообразных национальностей и дружить и извлекать из этого выгоду. Давно думаю о дурацком президенском сроке правления - 4 года. Да за это время даже разобраться во всем дерьме не успеешь! У нас 7 лет, хотя Папа сидит давно и решил сделать Казахстан экономически развитой страной. И поверьте, сделает! Народ! перестаньте воевать, займитесь работой, поднимайте экономику. |
((((Первый Папа самый лучший и справедливый воспитал веру у народа в Папу!! Народ не знает лучшего правления, как автолитаризм и полагается всё на Папу. Влияние Папы затмило своё "Я" у каждой единицы народа "N"!! Он безоговорочно выполняет все приказы Папы!! После превого Папы приходит второй Папа с огромными амбициями и деспотическими мерами. Народ "N" не может повлиять на ситуацию и поглощается в деспотизм. Нет закона только абсурд Папы, приблежённые Папы делят страну и впоследствии превращают Папу в Идола, Веру во всеобщего Папу, при этом уничтожают все институты других религий. Обычному гражданину "N" некуда пожаловаться, так как все мировые институты права отвернулись от изгоев Папы, некуда придти помолится , только в местные советы Папы!!! ........... и всё в этом же духе!!!!)))))))
Как-то очень похоже на то, что наши родители испытали на себе . Не кажется ли вам, что долбиться об одни и те же грабли по 10 раз не надо!!!!???? И вообще мне приходит мысль , что прошлые ошибки нас нничему не учат!!!!!!!!
|
Вы только что сказали о родителях - я это все знаю не от родителей. Сама жила в этом. |
qwerty1936
Свободен |
30-08-2006 - 17:40 Вот чего я никогда не понимал в демократическом обществе, так это того, почему мой голос и голос алкаша дяди Васи стоят одинаково... И еще: почему США- самая демократичная страна |
Свободен |
30-08-2006 - 17:44 А кто утаверждал, что США - "самая демократичная"? Знаю ряд стран (не нас, к сожалению), где с демократией, на мой взгляд, намного получше.. |
emelyanov
Свободен |
30-08-2006 - 17:45 | QUOTE | | Как-то очень похоже на то, что наши родители испытали на себе . Не кажется ли вам, что долбиться об одни и те же грабли по 10 раз не надо!!!!???? И вообще мне приходит мысль , что прошлые ошибки нас нничему не учат!!!!!!!! |
А что испытали наши родители? Ты скажи что они испытывают сегодня при воровитой дерьмократии. Что испытывают наши деды, защитники отечества, кадровые военные, научные работники? Где они сейчас. Почет и уважение лишь у вас демократов на словах. А в той же Белорусии этим людям куда больший риспект.
|
emelyanov
Свободен |
30-08-2006 - 17:48
| QUOTE (smm @ 30.08.2006 - время: 17:44) | | А кто утаверждал, что США - "самая демократичная"? Знаю ряд стран (не нас, к сожалению), где с демократией, на мой взгляд, намного получше.. |
А примерчик этих стран не приведёте!? |
Свободен |
30-08-2006 - 17:48 Да уж - про "уважение в Белоруссии" - насмотрелись. Резиновыми дубинками по башке... Водичкой из водометов... Шикарная "демократия", куда там нам.. 7 верст до небес.. |
Свободен |
30-08-2006 - 17:49
| QUOTE (emelyanov @ 30.08.2006 - время: 17:48) | | QUOTE (smm @ 30.08.2006 - время: 17:44) | | А кто утаверждал, что США - "самая демократичная"? Знаю ряд стран (не нас, к сожалению), где с демократией, на мой взгляд, намного получше.. |
А примерчик этих стран не приведёте!? |
ВАМ - нет.. Вы же меня бойкотируете, к моему удовольствию... |
qwerty1936
Свободен |
30-08-2006 - 17:59
| QUOTE (smm @ 30.08.2006 - время: 17:49) | | QUOTE (emelyanov @ 30.08.2006 - время: 17:48) | | QUOTE (smm @ 30.08.2006 - время: 17:44) | | А кто утаверждал, что США - "самая демократичная"? Знаю ряд стран (не нас, к сожалению), где с демократией, на мой взгляд, намного получше.. |
А примерчик этих стран не приведёте!? |
ВАМ - нет.. Вы же меня бойкотируете, к моему удовольствию... |
А мне? Хотя, можете не приводить: до той же Финляндии- рукой подать... Вот только фины как- то особо этим не кичатся, в отличие от США. Да и демократию не экспортируют в другие страны, и не кричат о нарушении прав человека в других странах, нарушая их при этом в своей собственной |
Свободен |
30-08-2006 - 18:02 Например. Люблю еще Швецию, Норвегию, Швейцарию, Канаду.. |
Песчаная Эфа
Свободна |
30-08-2006 - 18:02 ну что, приходим к всеобщему выводу о мифической демократии во всем мире? |
Свободен |
30-08-2006 - 18:05 Абсолютно нет. Наоборот - в тех странах, что перечислил, она очень осязаема (совсем не мифична) и очень неплохо (хотя не без своих проблем) работает. Дай Бог бы здесь так.. |
qwerty1936
Свободен |
30-08-2006 - 18:09
| QUOTE (Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 18:02) | | ну что, приходим к всеобщему выводу о мифической демократии во всем мире? |
Полностью согласен В том виде, каком она существует у нас и в каком проповедуется в США... В любом случае еще раз повторюсь: пока голос нормального человека и алкашного быдла будет стоить одинаково- ни о какой демократии речи идти не может. |
Песчаная Эфа
Свободна |
30-08-2006 - 18:09
| QUOTE (smm @ 30.08.2006 - время: 18:05) | | Абсолютно нет. Наоборот - в тех странах, что перечислил, она очень осязаема (совсем не мифична) и очень неплохо (хотя не без своих проблем) работает. Дай Бог бы здесь так.. |
на Бога надейся... нет у россиян демократии. ИМХО. |
Свободен |
30-08-2006 - 18:10 Нет. Что абсолютно не значит, что нельзя ее построить. И что на ней надо крест ставить. |
Песчаная Эфа
Свободна |
30-08-2006 - 18:11
| QUOTE (qwerty1936 @ 30.08.2006 - время: 18:09) | | QUOTE (Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 18:02) | | ну что, приходим к всеобщему выводу о мифической демократии во всем мире? |
Полностью согласен В том виде, каком она существует у нас и в каком проповедуется в США... В любом случае еще раз повторюсь: пока голос нормального человека и алкашного быдла будет стоить одинаково- ни о какой демократии речи идти не может.
|
Тысячу раз прав. Но как только мы начнем разделять людей по признакам - приходим в шовинизму. |
Свободен |
30-08-2006 - 18:17
| QUOTE (qwerty1936 @ 30.08.2006 - время: 18:09) | | В любом случае еще раз повторюсь: пока голос нормального человека и алкашного быдла будет стоить одинаково- ни о какой демократии речи идти не может. |
Чем-то до боли знакомым повеяло, но чем? На ум почему-то приходит, почти забытое, «лишенец». Скажите, а сколько должен стоить голос «алкашного быдла»? Половину? Четверть? Кроме того, с алкоголизмом всё понятно. Диагноз. Но так уж повелось на Руси, что этот диагноз ставится и интеллигентам тоже. Болезнь она знаете ли ни кого не щадит. Как будем быдловатость определять? |