 qwerty1936
 Свободен |
30-08-2006 - 18:18
| QUOTE (Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 18:11) | | QUOTE (qwerty1936 @ 30.08.2006 - время: 18:09) | | QUOTE (Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 18:02) | | ну что, приходим к всеобщему выводу о мифической демократии во всем мире? |
Полностью согласен
В том виде, каком она существует у нас и в каком проповедуется в США...
В любом случае еще раз повторюсь: пока голос нормального человека и алкашного быдла будет стоить одинаково- ни о какой демократии речи идти не может.
|
Тысячу раз прав. Но как только мы начнем разделять людей по признакам - приходим в шовинизму.
|
Зачем разделять?
Достаточно сделать избирательное право не получаемым автоматом. То есть сделать так, что это право человек должен заслужить. Что- то вроде обряда посвящения у древних народов, когда юноша был обязан доказать свое право называться взрослым. |
дитрих
 Женат |
30-08-2006 - 18:18
| QUOTE (Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 16:36) | Демократический режим - такой же миф, как и коммунизм. Начнем с коррупции - процветает везде, даже в западной европе, в частности в Германии (говорю только о том, что доподлинно мне известно).
Нам, постсовкам, демократия не грозит. В России - олигархическая власть, у нас - авторитарная, претендующая на демократическую.
Власть в Казахстане меня устраивает целиком и полностью (поясняю - я болгарка, муж еврей). У нас как сказал Папа - так и будет. Вначале было трудно, потом легче, а теперь мы свободны ровно настолько, насколько хочется. Вот только орать на площадях нам не хочется, говорить о национализме - нет смысла. Нам созданы условия выживания и зарабатывания денег. У нас нет террактов - Папа не потерпит безобразий в королевстве. Мы умеем жить среди разнообразных национальностей и дружить и извлекать из этого выгоду.
Давно думаю о дурацком президенском сроке правления - 4 года. Да за это время даже разобраться во всем дерьме не успеешь!
У нас 7 лет, хотя Папа сидит давно и решил сделать Казахстан экономически развитой страной. И поверьте, сделает!
Народ! перестаньте воевать, займитесь работой, поднимайте экономику. |
А если ПАПА - еб...нутый на мозги тиран - к примеру Ниязов? (просьба к модерам если что не наказывать за это высказывание - у туркменов все равно интернета нет, так что никто из них это не прочитает и иск не подаст))) |
 Свободен |
30-08-2006 - 18:22
| QUOTE (qwerty1936 @ 30.08.2006 - время: 18:18) | Зачем разделять?
Достаточно сделать избирательное право не получаемым автоматом. То есть сделать так, что это право человек должен заслужить. Что- то вроде обряда посвящения у древних народов, когда юноша был обязан доказать свое право называться взрослым. |
А как? Что он должен совершить для получения избирательного права? |
дитрих
Женат |
30-08-2006 - 18:25
| QUOTE (emelyanov @ 30.08.2006 - время: 17:45) | | А в той же Белорусии этим людям куда больший риспект. |
Конечно, сколько лет им Россия газ по халявным ценам продает. На этой экономии можно и социализм построить. А начнут по европейским покупать - хана белорусской просперити. |
 Песчаная Эфа
 Свободна |
30-08-2006 - 18:27
вы, вероятно, с этим еще не сталкивались. Все эти слюнявые законы о правах человека Вас не коснулись. Если интересно, могу рассказать историю |
Песчаная Эфа
Свободна |
30-08-2006 - 18:29
| QUOTE (дитрих @ 30.08.2006 - время: 18:18) | | QUOTE (Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 16:36) | Демократический режим - такой же миф, как и коммунизм. Начнем с коррупции - процветает везде, даже в западной европе, в частности в Германии (говорю только о том, что доподлинно мне известно).
Нам, постсовкам, демократия не грозит. В России - олигархическая власть, у нас - авторитарная, претендующая на демократическую.
Власть в Казахстане меня устраивает целиком и полностью (поясняю - я болгарка, муж еврей). У нас как сказал Папа - так и будет. Вначале было трудно, потом легче, а теперь мы свободны ровно настолько, насколько хочется. Вот только орать на площадях нам не хочется, говорить о национализме - нет смысла. Нам созданы условия выживания и зарабатывания денег. У нас нет террактов - Папа не потерпит безобразий в королевстве. Мы умеем жить среди разнообразных национальностей и дружить и извлекать из этого выгоду.
Давно думаю о дурацком президенском сроке правления - 4 года. Да за это время даже разобраться во всем дерьме не успеешь!
У нас 7 лет, хотя Папа сидит давно и решил сделать Казахстан экономически развитой страной. И поверьте, сделает!
Народ! перестаньте воевать, займитесь работой, поднимайте экономику. |
А если ПАПА - еб...нутый на мозги тиран - к примеру Ниязов? (просьба к модерам если что не наказывать за это высказывание - у туркменов все равно интернета нет, так что никто из них это не прочитает и иск не подаст)))
|
мы говорим опять о крайностях. Кста, он, Ниязов, какать хотел на весь мир, непонятно как живет государство. Одно знаю - народ бежит в Казахстан (заметьте, без наркоты и тротила), чтобы заработать. |
Свободен |
30-08-2006 - 18:33
| QUOTE (Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 18:27) | | вы, вероятно, с этим еще не сталкивались. Все эти слюнявые законы о правах человека Вас не коснулись. Если интересно, могу рассказать историю |
Да нет, как раз сталкивался. И знаю, как здорово эти "слюнявые законы" работать могут. Наблюдал не в одной стране, а я в десятке уж точно был. И в Швейцарии, и в Канаде, и... так далее. Не просто так, "от балды", рассказываю...
Это сообщение отредактировал smm - 30-08-2006 - 18:33
|
qwerty1936
Свободен |
30-08-2006 - 18:34
| QUOTE (ufl @ 30.08.2006 - время: 18:22) | | А как? Что он должен совершить для получения избирательного права? |
Вариантов множество. В любом случае это должно быть определенное количество испытаний, прошедший которые становится полноправным гражданином с правом избирать и быть избранным. При этом человек должен отчетливо представлять, что при совершении определенных поступков он это право может вполне реально потерять. В той же Греции, например, не все люди определенного возрастного промежутка были гражданами государства и имели право голоса  Но при определенных условиях это право могли получить и рабы и женщины (пусть женщины меня не бьют, но в древней Греции женщины гражданами государства не признавались.  ) |
JFK2006
 Свободен |
30-08-2006 - 18:45
| QUOTE (Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 16:36) | Демократический режим - такой же миф, как и коммунизм. Начнем с коррупции - процветает везде, даже в западной европе, в частности в Германии (говорю только о том, что доподлинно мне известно).
|
Демократия не есть коррупция.
Издержки и перегибы есть везде.
Я уверен, что, например, в Швеции, стране демократической, с социально направленным государственным устройством, уровень коррупции гораздо ниже, нежели в России с её "могучей" вертикалью власти, "диктатурой закона", но отсутствием демократии. |
Свободен |
30-08-2006 - 18:54
| QUOTE (smm @ 30.08.2006 - время: 16:48) | Да уж - про "уважение в Белоруссии" - насмотрелись. Резиновыми дубинками по башке... Водичкой из водометов... Шикарная "демократия", куда там нам.. 7 верст до небес..   |
Да действительно куда там России .......................из танка, да по парламенту вот это очень по демократически! |
Lebovski
Свободен |
30-08-2006 - 19:05
| QUOTE (emelyanov @ 30.08.2006 - время: 13:32) | | QUOTE (ВАЛЕТ @ 30.08.2006 - время: 13:06) | | Аристократический это как? Что-то автор темы не вьезжает. |
Ну для начала не хамите. А касательно определений советую почитать старика Платона. Там он про демократию чётко выразился.
|
А мне аристотелевская "редакция" как-то ближе: шесть форм государственного управления - три хороших и три дурных.
Хорошие - монархия, аристократия и полития.
Дурные - тирания, олигархия и демократия.
З.Ы. В опросе проголосовал за вторую из хороших (по Аристотелю) форм. Исключительно за отсутствием первой.
Это сообщение отредактировал Lebovski - 30-08-2006 - 19:06
|
JFK2006
Свободен |
30-08-2006 - 19:16
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 30.08.2006 - время: 18:54) | | QUOTE (smm @ 30.08.2006 - время: 16:48) | | Да уж - про "уважение в Белоруссии" - насмотрелись. Резиновыми дубинками по башке... Водичкой из водометов... Шикарная "демократия", куда там нам.. 7 верст до небес.. |
Да действительно куда там России .......................из танка, да по парламенту вот это очень по демократически!
|
Один раз-то всего и было... И то в прошлом веке. |
qwerty1936
Свободен |
30-08-2006 - 19:25
| QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2006 - время: 19:16) | | Один раз-то всего и было... И то в прошлом веке. |
Нда, если уже про прошлый век говорить, то с Авроры по Зимнему (тоже, помнится, парламент там как раз был) это покруче будет Традиция, понимаешь ли, но вот мельчает народ, мельчает... |
Песчаная Эфа
Свободна |
30-08-2006 - 19:28
| QUOTE (qwerty1936 @ 30.08.2006 - время: 19:25) | | QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2006 - время: 19:16) | | Один раз-то всего и было... И то в прошлом веке. |
Нда, если уже про прошлый век говорить, то с Авроры по Зимнему (тоже, помнится, парламент там как раз был) это покруче будет Традиция, понимаешь ли, но вот мельчает народ, мельчает... |
валяюсь! |
Свободен |
30-08-2006 - 19:56
| QUOTE (ВАЛЕТ @ 30.08.2006 - время: 18:54) | | QUOTE (smm @ 30.08.2006 - время: 16:48) | | Да уж - про "уважение в Белоруссии" - насмотрелись. Резиновыми дубинками по башке... Водичкой из водометов... Шикарная "демократия", куда там нам.. 7 верст до небес.. |
Да действительно куда там России .......................из танка, да по парламенту вот это очень по демократически!
|
Ну да, а ДО того - "милый" генреал Макашов повел своих молодчиков-головорезов Останкино штурмовать. И милостиво обещал - "кто сдастся добровольно - оставим одно яйцо". Кого ж такое устроить могло??!! Тут не только из танка стрелять начнешь.. |
Semchik
 Женат |
30-08-2006 - 21:47
| QUOTE (qwerty1936 @ 30.08.2006 - время: 19:25) | | QUOTE (JFK2006 @ 30.08.2006 - время: 19:16) | | Один раз-то всего и было... И то в прошлом веке. |
Нда, если уже про прошлый век говорить, то с Авроры по Зимнему (тоже, помнится, парламент там как раз был) это покруче будет Традиция, понимаешь ли, но вот мельчает народ, мельчает... |
"Аврора" холостым била............ Но это так, к сведенью..... |
Свободен |
30-08-2006 - 23:50
| QUOTE | (smm @ 30.08.2006 - время: 19:56)
Ну да, а ДО того - "милый" генреал Макашов повел своих молодчиков-головорезов Останкино штурмовать. И милостиво обещал - "кто сдастся добровольно - оставим одно яйцо". Кого ж такое устроить могло??!! Тут не только из танка стрелять начнешь.. |
А еще за каждый выстрел из танка танкистам платили по 1 тыс$
И командовал этим "наступлением" генерал (забыл фамилию), который командовал потом контингентом в Чечне. Там его все очень любили. В настоящий момент обездвижен, после сильной контузии.
Это сообщение отредактировал first - 31-08-2006 - 09:42 |
JFK2006
Свободен |
31-08-2006 - 00:23
Демократия стоит денег!
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 31-08-2006 - 00:25
|
Свободен |
31-08-2006 - 08:38
И даже - больших денег!... |
Свободен |
31-08-2006 - 09:42
| QUOTE (first @ 30.08.2006 - время: 23:50) |
И командовал этим "наступлением" генерал (забыл фамилию), который командовал потом контингентом в Чечне. |
Вспомнил. Генерал Романов. |
chips
 Свободен |
31-08-2006 - 09:48
| QUOTE (first @ 31.08.2006 - время: 09:42) | | QUOTE (first @ 30.08.2006 - время: 23:50) |
И командовал этим "наступлением" генерал (забыл фамилию), который командовал потом контингентом в Чечне. |
Вспомнил. Генерал Романов.
|
Можно вспомнить еще одного - Евневича. К сожалению жив, здоров и занимает высокую должность в МО |
Свободен |
31-08-2006 - 09:48
Хороший генерал. С трагической судьбой, правда.. |
Свободен |
31-08-2006 - 09:50
| QUOTE (JFK2006 @ 31.08.2006 - время: 00:23) | | Демократия стоит денег! |
smm
| QUOTE | | И даже - больших денег!... |
А тоталитаризм КРОВИ, и даже большой КРОВИ! Поскольку же жизнь человеческая цены не имеет, т.е. бесплатна, то тоталитаризм экономически выгоден. Урра товарищи!  |
Свободен |
31-08-2006 - 09:55
2 ufl А наши поклонники тоталитаризма кровь не считают. Особенно - чужую.. Свою - это СОВСЕМ другое дело.. |
Свободен |
31-08-2006 - 10:05
| QUOTE (smm @ 31.08.2006 - время: 09:55) | | 2 ufl А наши поклонники тоталитаризма кровь не считают. Особенно - чужую.. Свою - это СОВСЕМ другое дело.. |
Дык правы они. У них то кровь, как правило, чистая, а наша почти всегда смешанная. Ну или происхождение у нас не то. |
...Эдельвейс...
 Женат |
31-08-2006 - 10:11
В опроснике пока выигрывает "демократический режим" и это радует!! |
qwerty1936
Свободен |
31-08-2006 - 10:54
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 10:11) | | В опроснике пока выигрывает "демократический режим" и это радует!! |
А лет 30 назад выигрывал бы коммунистический, и Вас это радовало бы не меньше Кстати, возникает вопрос: а какую именно демократию Вы подразумеваете? Она ведь разная бывает. Так что, вопрос изначально некорректен- примерно как - Машину хочешь? - Хочу - Ну вот тебе запорожец горбатый |
Свободен |
31-08-2006 - 11:25
| QUOTE (qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 10:54) | | QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 10:11) | | В опроснике пока выигрывает "демократический режим" и это радует!! |
А лет 30 назад выигрывал бы коммунистический, и Вас это радовало бы не меньше Кстати, возникает вопрос: а какую именно демократию Вы подразумеваете? Она ведь разная бывает. Так что, вопрос изначально некорректен- примерно как - Машину хочешь? - Хочу - Ну вот тебе запорожец горбатый |
А Вы предложите "демократические варианты" - выберем.. |
chips
Свободен |
31-08-2006 - 11:35
Поскольку тут упоминалась Древняя Греция как демократическое государство, надо вспомнить, какая там была демократия... Она распространялась фактически только на жителей Афин, да и то только на тех, которые могли в нужное время прийти на голосование. |
tantrik
 Свободен |
31-08-2006 - 11:40
| QUOTE (chips @ 31.08.2006 - время: 11:35) | | Поскольку тут упоминалась Древняя Греция как демократическое государство, надо вспомнить, какая там была демократия... Она распространялась фактически только на жителей Афин, да и то только на тех, которые могли в нужное время прийти на голосование. |
И это, в общем-то, правильно. |
...Эдельвейс...
Женат |
31-08-2006 - 12:23
| QUOTE (qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 10:54) | | QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 10:11) | | В опроснике пока выигрывает "демократический режим" и это радует!! |
А лет 30 назад выигрывал бы коммунистический, и Вас это радовало бы не меньше Кстати, возникает вопрос: а какую именно демократию Вы подразумеваете? Она ведь разная бывает. Так что, вопрос изначально некорректен- примерно как - Машину хочешь? - Хочу - Ну вот тебе запорожец горбатый |
Знаете, в ситуации без машины приобретение того же самого запорожца - есть не что иное как успех, вы входите в категорию граждан автомобилистов!! Но позитив здесь совсем другой, после года или два на том же самом запорожце вы посматриваете на недурную "девяточку", поднакопили купили, после переход на неплохую , правда поношенную иномарочку , а после проделанной работы и ваших целеустремлений Вы покупаете с салона , ну допустим Шкоду "Октавию" или Митсубиси "Лансер".
Вы же сами этим утверждением себя убили и поставили себе Мат!! В демократии , как и в ситуации с этими машинами происходит тоже самое, главное здесь не побрезговать купить в начале запорожец, а после стремление к лучшему и всё!!!!! Мы как раз сейчас находимся в ситуации купленного недавно запорожца, да многим не нравиться, да много критики, но люди подсознательно понимают, что в последующее время можно пересесть на более комфортную и даже гоночную машину!!!!
В этом вся и фишка!
Это сообщение отредактировал ...Эдельвейс... - 31-08-2006 - 12:58
|
emelyanov
 Свободен |
31-08-2006 - 12:24
| QUOTE (qwerty1936 @ 30.08.2006 - время: 18:09) | | QUOTE (Песчаная Эфа @ 30.08.2006 - время: 18:02) | | ну что, приходим к всеобщему выводу о мифической демократии во всем мире? |
Полностью согласен
В том виде, каком она существует у нас и в каком проповедуется в США...
В любом случае еще раз повторюсь: пока голос нормального человека и алкашного быдла будет стоить одинаково- ни о какой демократии речи идти не может.
|
по-большому счету чистых режимов не бывают. Все они смешаны в той или иной мере. Как по мне так это должно быть аристократическое государство с элементами и авторитаризма (в гос управлении) и демократии. |
qwerty1936
Свободен |
31-08-2006 - 16:09
| QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 12:23) | | QUOTE (qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 10:54) | | QUOTE (...Эдельвейс... @ 31.08.2006 - время: 10:11) | | В опроснике пока выигрывает "демократический режим" и это радует!! |
А лет 30 назад выигрывал бы коммунистический, и Вас это радовало бы не меньше Кстати, возникает вопрос: а какую именно демократию Вы подразумеваете? Она ведь разная бывает. Так что, вопрос изначально некорректен- примерно как - Машину хочешь? - Хочу - Ну вот тебе запорожец горбатый |
Знаете, в ситуации без машины приобретение того же самого запорожца - есть не что иное как успех, вы входите в категорию граждан автомобилистов!! Но позитив здесь совсем другой, после года или два на том же самом запорожце вы посматриваете на недурную "девяточку", поднакопили купили, после переход на неплохую , правда поношенную иномарочку , а после проделанной работы и ваших целеустремлений Вы покупаете с салона , ну допустим Шкоду "Октавию" или Митсубиси "Лансер".
Вы же сами этим утверждением себя убили и поставили себе Мат!! В демократии , как и в ситуации с этими машинами происходит тоже самое, главное здесь не побрезговать купить в начале запорожец, а после стремление к лучшему и всё!!!!! Мы как раз сейчас находимся в ситуации купленного недавно запорожца, да многим не нравиться, да много критики, но люди подсознательно понимают, что в последующее время можно пересесть на более комфортную и даже гоночную машину!!!!
В этом вся и фишка!
|
А зачем мне покупать запорожец, если у меня денег хватает на лексус? И зачем мне легковушка, если мне надо возить грузы? И зачем мне грузовик, если я собрался с друзьями на рыбалку? Речь идет как раз о том, что бы конкретно ставить вопрос. |
qwerty1936
Свободен |
31-08-2006 - 16:13
| QUOTE (emelyanov @ 31.08.2006 - время: 12:24) | | по-большому счету чистых режимов не бывают. Все они смешаны в той или иной мере. Как по мне так это должно быть аристократическое государство с элементами и авторитаризма (в гос управлении) и демократии. |
|
...Эдельвейс...
Женат |
31-08-2006 - 17:56
| QUOTE (qwerty1936 @ 31.08.2006 - время: 16:09) | [ А зачем мне покупать запорожец, если у меня денег хватает на лексус?
И зачем мне легковушка, если мне надо возить грузы?
И зачем мне грузовик, если я собрался с друзьями на рыбалку?
Речь идет как раз о том, что бы конкретно ставить вопрос.
|
Тогда почему население России одно из самых беднейших????
Раз Вы всё можете купить!!!! Вот в том то и дело , что вы не можете не купить, не родить демократию!!! А пока 3%от населения могут всё, а остальные 97% выживают!!!!!!! Вот только на сколько хватит сил ( во временном отрезке) на выживания у этих 97%?????? |
Взрослая социальная сеть