Взрослая социальная сеть
 spav74 Свободен |
15-01-2014 - 15:49 (Tenko @ 15.01.2014 - время: 15:27) <q>И сколько раз вам доводилось отчаливать без оплаты своей доли? И еще интересно, ваш принцип не платить выясняется именно в конце встречи? Заранее не предупреждаете? И насколько часто такие встречи с отказом заплатить становятся последними в итоге? А то помню опросы были - абсолютное большинство женщин там писали, что встреча, на которой вдруг каждый сам за себя, будет последней. Я учет в блокнотике не веду. Мой принцип не платить выясняется тогда когда приходит время платить или не выясняется если я решил непременно вдуть этой тетке. Встречи при отказе платить за тетку последними, как ни удивительно, не оказываются. Врут ваши опросы. Т.е. тетки в этих опросах врут. Хотят создать общественное мнение, что мужик должен за них платить, а когда за них вдруг платить не хотят, они обижаются конечно, но альтернатива, т.е. одиночество им не кажется лучше. Последней встреча может быть только в том случае, если у этой тетки есть еще кто-то, кто за нее платить не отказывается. (Tenko @ 15.01.2014 - время: 15:27) Оттуда по-моему просится вывод, не хочешь платить за бабу - скажи ей об этом на этапе планирования свидания, чтоб она сразу могла отказаться, если ее это не устраивает.</q>Странная у Вас логика. Прям так и хочется сказать - женская. Эта логика предполагает обязанность мужчины оплачивать женские счета. Я, например, считаю что это лишь жест доброй воли, который может быть сделан, а может быть не сделан. И тогда совершенно ни откуда не следует, что я должен заранее предупреждать буду я делать какие-то жесты или нет. |
 Tenko Замужем |
15-01-2014 - 15:58 (spav74 @ 15.01.2014 - время: 15:49) (Tenko @ 15.01.2014 - время: 15:27) Оттуда по-моему просится вывод, не хочешь платить за бабу - скажи ей об этом на этапе планирования свидания, чтоб она сразу могла отказаться, если ее это не устраивает.</q> Странная у Вас логика. Прям так и хочется сказать - женская. Эта логика предполагает обязанность мужчины оплачивать женские счета. Я, например, считаю что это лишь жест доброй воли, который может быть сделан, а может быть не сделан. И тогда совершенно ни откуда не следует, что я должен заранее предупреждать буду я делать какие-то жесты или нет. Это моя логика женская?  Ну давайте посмотреть тогда. Есть моя фраза, вами процитированная. Наплевать на опрос даже, вдруг там действительно наврали все 146%. Есть объективно два варианта:1. Бабе принципиально, чтоб за нее заплатили 2. Бабе не принципиально, чтоб за нее заплатили И есть конкретное условие - пользователь spav74, который платить не собирается (если ему не приспичило присунуть, тогда вопрос вообще не стоит). Я предлагаю вам заранее сообщать о своих принципах, чтобы не тратить ни свое, ни ее время на вариант номер 1, а сосредоточиться сразу на варианте номер 2. Теперь, если вас не сильно затруднит, покажите мне, в каком конкретно месте "моя" логика предполагает обязанность мужчины оплачивать, если я изначально исхожу из четко определенного факта - оплаты не будет? |
| spav74 Свободен |
15-01-2014 - 16:09 (Tenko @ 15.01.2014 - время: 15:58) <q>Теперь, если вас не сильно затруднит, покажите мне, в каком конкретно месте "моя" логика предполагает обязанность мужчины оплачивать, если я изначально исхожу из четко определенного факта - оплаты не будет?</q> Это вот в этой что ле фразе Вы исходили, что оплаты не будет? А то помню опросы были - абсолютное большинство женщин там писали, что встреча, на которой вдруг каждый сам за себя, будет последней. На мой взгляд она говорит ровно обратное. Не заплатишь - прощай. Это ультиматум. |
| Tenko Замужем |
15-01-2014 - 16:15 (spav74 @ 15.01.2014 - время: 16:09) (Tenko @ 15.01.2014 - время: 15:58) <q>Теперь, если вас не сильно затруднит, покажите мне, в каком конкретно месте "моя" логика предполагает обязанность мужчины оплачивать, если я изначально исхожу из четко определенного факта - оплаты не будет?</q> Это вот в этой что ле фразе Вы исходили, что оплаты не будет? А то помню опросы были - абсолютное большинство женщин там писали, что встреча, на которой вдруг каждый сам за себя, будет последней.
Нет. Вот из этой: У меня с некоторых пор принцип за баб не платить. Значит, платить или нет - вообще не обсуждается. Обсуждается - стоит ли заранее говорить о вашем принципе. На мой взгляд, стоит. На эмоциональную сторону вам наверное наплевать, но времени-то неужели не жалко? Да и за себя платить еще приходится часто все равно - опять же лишние расходы. |
| spav74 Свободен |
15-01-2014 - 16:35 (Tenko @ 15.01.2014 - время: 16:15) Нет. Вот из этой:</q> <q>У меня с некоторых пор принцип за баб не платить.</q> <q>Значит, платить или нет - вообще не обсуждается. Еще раз привожу Вам всю Вашу фразу, дабы показать откуда Вы делаете выводы. А то помню опросы были - абсолютное большинство женщин там писали, что встреча, на которой вдруг каждый сам за себя, будет последней. Оттуда по-моему просится вывод, не хочешь платить за бабу - скажи ей об этом на этапе планирования свидания, чтоб она сразу могла отказаться, если ее это не устраивает. (Tenko @ 15.01.2014 - время: 16:15) Обсуждается - стоит ли заранее говорить о вашем принципе. На мой взгляд, стоит. На эмоциональную сторону вам наверное наплевать, но времени-то неужели не жалко? Да и за себя платить еще приходится часто все равно - опять же лишние расходы.</q>Опять же нелогично. Вы опять исходите из того, что если мужчина не заплатит он потеряет время впустую. Да нет, не потеряет впустую, просто шансы на скорый секс снижаются. Зато если все-таки прокатит он сэкономит свои деньги. В этом нет смысла по-вашему? На уплаченное за себя было съедено и выпито. Где лишние расходы? И я не понимаю, где я на эмоциональную сторону наплевал? Я платить не обещал ваще-то. Так что все честно. |
Interceptor13 В поиске |
15-01-2014 - 16:57 Как это-приглашать девушку на первое свидание и не быть готовым заплатить за неё?)Да,может это старомодно,но в этом скрывается сущность выбирания мужчиной женщины по-моему. |
| spav74 Свободен |
15-01-2014 - 17:02 (Interceptor13 @ 15.01.2014 - время: 16:57) <q>Как это-приглашать девушку на первое свидание и не быть готовым заплатить за неё?)Да,может это старомодно,но в этом скрывается сущность выбирания мужчиной женщины по-моему.</q> Напоминает выбор проститутки. |
| Tenko Замужем |
15-01-2014 - 17:03 (spav74 @ 15.01.2014 - время: 16:35) (Tenko @ 15.01.2014 - время: 16:15) Нет. Вот из этой:</q> <q>У меня с некоторых пор принцип за баб не платить.</q> <q>Значит, платить или нет - вообще не обсуждается. Еще раз привожу Вам всю Вашу фразу, дабы показать откуда Вы делаете выводы. А то помню опросы были - абсолютное большинство женщин там писали, что встреча, на которой вдруг каждый сам за себя, будет последней. Оттуда по-моему просится вывод, не хочешь платить за бабу - скажи ей об этом на этапе планирования свидания, чтоб она сразу могла отказаться, если ее это не устраивает. Вы издеваетесь? Сами же говорите, что бабы врут в этих опросах, а потом результаты мне приписываете. Ну куда это годится? У меня инфы не больше, чем у вас. Может, врут, может, нет. Вывод был сделан из опроса, только какой? Что говорить было бы неплохо заранее, раз существует немалая доля баб, которые предпочли бы вовсе не встречаться на таких условиях. А у вас этот вывод почему-то в обязанность платить превращается. Как говорится, удивительное - рядом Опять же нелогично. Вы опять исходите из того, что если мужчина не заплатит он потеряет время впустую. Да нет, не потеряет впустую, просто шансы на скорый секс снижаются. Зато если все-таки прокатит он сэкономит свои деньги. В этом нет смысла по-вашему? На уплаченное за себя было съедено и выпито. Где лишние расходы? И я не понимаю, где я на эмоциональную сторону наплевал? Ну я исхожу из того, что встреча будет последней для тех, кто принципиально против раздельной оплаты. Не в ста процентах случаев, понятное дело. И все. Если для вас это не впустую потраченное время - ну круто тогда. Да, шансы снижаются. А я предлагаю их повысить, заранее выбирая тех, кто готов за себя платить. Плохо что ли? Эмоциональная сторона - это когда вы с сексом обломались, а баба расстроенная ушла. А может еще и вам попыталась настроение испортить напоследок. На расстройство бабы вам насрать, я правильно предполагаю? Ну а облом с сексом вы, оказывается, даже потерей времени не считаете. Ладно. Я платить не обещал ваще-то. Так что все честно. Да не обещали, не обещали, не переживайте  Мне аж неловко уже, ей-богу. |
| Interceptor13 В поиске |
15-01-2014 - 17:18 (spav74 @ 15.01.2014 - время: 17:02) (Interceptor13 @ 15.01.2014 - время: 16:57) <q>Как это-приглашать девушку на первое свидание и не быть готовым заплатить за неё?)Да,может это старомодно,но в этом скрывается сущность выбирания мужчиной женщины по-моему.</q> Напоминает выбор проститутки. Ничем)Девушка же не знает,что ты готов за неё заплатить))вон на такого,как ты попадёт и всё) |
Lessa Замужем |
15-01-2014 - 17:27 (spav74 @ 15.01.2014 - время: 15:49) <q>Эта логика предполагает обязанность мужчины оплачивать женские счета. Я, например, считаю что это лишь жест доброй воли, который может быть сделан, а может быть не сделан. И тогда совершенно ни откуда не следует, что я должен заранее предупреждать буду я делать какие-то жесты или нет.</q> Это не обязанность. Это сложившаяся традиция или стереотип, как угодно. Можно сказать, это развитие ситуации по умолчанию, но при этом не обязанность. Вот по аналогии, при установке программа предлагает поставить ее в C:\Program Files, по умолчанию так, но юзер вовсе не обязан ее туда ставить, может поставить куда хочет, ради Бога. Однако именно в том случае, когда он не хочет поступать по умолчанию, ему надо прописать другой путь - сообщить программе о своем намерении. А в случае по дефолту как раз можно и промолчать. Вот и в жизни так же: когда предполагается стандартное развитие событий, об этом можно не упоминать, а в случае изменения в сценарии сказать желательно. Потому что другие-то люди ведь стандартного развития событий ожидают, и подавляющее большинство людей обоего пола предполагает именно сценарий, что мужчина платит. И мужчины тоже его предполагают. Хотели бы они возможно другого, а поступают все равно в большинстве случаев так, как принято. Это сообщение отредактировал Lessa - 15-01-2014 - 17:30 |
| spav74 Свободен |
15-01-2014 - 17:30 (Tenko @ 15.01.2014 - время: 17:03) <q>Вы издеваетесь? Сами же говорите, что бабы врут в этих опросах, а потом результаты мне приписываете. Ну куда это годится?Ну так Вы мои аргументы со своими не путайте. Может все у Вас и сойдется.(Tenko @ 15.01.2014 - время: 17:03) Вывод был сделан из опроса, только какой? Что говорить было бы неплохо заранее, раз существует немалая доля баб, которые предпочли бы вовсе не встречаться на таких условиях. А у вас этот вывод почему-то в обязанность платить превращается. Как говорится, удивительное - рядом Точно женская логика. Кто вывод то этот сделал и на каком основании? Ошибочное основание, ошибочный вывод. Это бабам так удобнее, чтобы их предупредили, а то вдруг платить придется, а они не рассчитывали. Вот Вам и рядом!(Tenko @ 15.01.2014 - время: 17:03) Ну я исхожу из того, что встреча будет последней для тех, кто принципиально против раздельной оплаты. Не в ста процентах случаев, понятное дело. И все. Если для вас это не впустую потраченное время - ну круто тогда. Да, шансы снижаются. А я предлагаю их повысить, заранее выбирая тех, кто готов за себя платить. Плохо что ли?На словах то может и не плохо, только это теория. Так же как и опросы местные. Мы все в принципе хотим то до фига, но жизнь заставляет довольствоваться малым. Так вот все практически женщины хотят чтобы за них платили, однако попадая в реальность многие вынуждены согласится на секс и без оплаты за них счета мужчиной. Так что Ваше предложение это не повышение шансов, а как раз отказ от части возможностей. Не знаю как пред вами, а предо мной не стоит очередь из женщин желающих со мной секса, часть из которых готова на секс бескорыстно, а часть с оплатой их жрачки. А мне остается лишь спросить кто из них каких взглядов будет? (Tenko @ 15.01.2014 - время: 17:03) Эмоциональная сторона - это когда вы с сексом обломались, а баба расстроенная ушла. А может еще и вам попыталась настроение испортить напоследок. На расстройство бабы вам насрать, я правильно предполагаю? Ну а облом с сексом вы, оказывается, даже потерей времени не считаете. Ладно.</q>Если баба готова на секс тока за бабки то да, на ее расстройство мне нассать и насрать. Удивительно, что это вызывает у Вас сомнения. В этом мире ни чего не происходит с вероятностью 1. Всегда есть шансы на успех и шансы на неудачу. Странно, что для Вас это новость. Оплата счета к стати, опять же как пишут в подобных темах, готовности к сексу женщины совершенно не гарантирует. По их словам. Так что чем бы мы не занимались мы всегда имеем шансы просто потерять время. |
| Tenko Замужем |
15-01-2014 - 17:45 (spav74 @ 15.01.2014 - время: 17:30) Точно женская логика. Кто вывод то этот сделал и на каком основании? Ужас. Вывод сделали вы, об обязанности мужчины платить и об ультиматуме. Мой вывод об удобстве предупреждения не противоречит полученным данным из опроса. Чтобы заявлять об ошибочности, необходимо их опровергнуть, а кроме опросов у нас на этом ресурсе других инструментов нет. Вы, конечно, вправе не соглашаться вообще ни с чем и никогда, и с тем же успехом я тоже могу утверждать, что сиськи все-таки интересней, чем жопы, в том числе и вам лично... Но это знаете что будет тогда? Словоблудие, не иначе  А вообще я уже сто раз пожалела, что вспомнила об этих опросах. Это была всего лишь иллюстрация, а вы за них радостно уцепились, и теперь уже не отпустите. Так вот все практически женщины хотят чтобы за них платили, однако попадая в реальность многие вынуждены согласится на секс и без оплаты за них счета мужчиной. Полагаете, есть такие, которые после предупреждения заранее откажутся, а будучи поставленными перед фактом в кафе - оплатят как миленькие и дадут в тот же вечер вдобавок? А потом догонят, и еще дадут? Не знаю как пред вами, а предо мной не стоит очередь из женщин желающих со мной секса, часть из которых готова на секс бескорыстно, а часть с оплатой их жрачки. А мне остается лишь спросить кто из них каких взглядов будет? Ей-богу, за некоторых мне бы и заплатить было бы не в падлу А если серьезно о вас - да, я считаю, что вам остается спросить, кто из них каких взглядов будет. Для этого не обязательно толпу собирать даже.В этом мире ни чего не происходит с вероятностью 1. Всегда есть шансы на успех и шансы на неудачу. Странно, что для Вас это новость. Оплата счета к стати, опять же как пишут в подобных темах, готовности к сексу женщины совершенно не гарантирует. По их словам. Так что чем бы мы не занимались мы всегда имеем шансы просто потерять время. Всегда подозревала, что люди в мире делятся на две категории - те, у кого Отл по методам оптимизации, и все остальные Не в обиду сказано  |
mcleod Свободен |
15-01-2014 - 18:13 (Lessa @ 15.01.2014 - время: 17:27) (spav74 @ 15.01.2014 - время: 15:49) <q>Эта логика предполагает обязанность мужчины оплачивать женские счета. Я, например, считаю что это лишь жест доброй воли, который может быть сделан, а может быть не сделан. И тогда совершенно ни откуда не следует, что я должен заранее предупреждать буду я делать какие-то жесты или нет.</q> Это не обязанность. Это сложившаяся традиция или стереотип, как угодно. Можно сказать, это развитие ситуации по умолчанию, но при этом не обязанность. Вот по аналогии, при установке программа предлагает поставить ее в C:\Program Files, по умолчанию так, но юзер вовсе не обязан ее туда ставить, может поставить куда хочет, ради Бога. Однако именно в том случае, когда он не хочет поступать по умолчанию, ему надо прописать другой путь - сообщить программе о своем намерении. А в случае по дефолту как раз можно и промолчать. Вот и в жизни так же: когда предполагается стандартное развитие событий, об этом можно не упоминать, а в случае изменения в сценарии сказать желательно. Потому что другие-то люди ведь стандартного развития событий ожидают, и подавляющее большинство людей обоего пола предполагает именно сценарий, что мужчина платит. И мужчины тоже его предполагают. Хотели бы они возможно другого, а поступают все равно в большинстве случаев так, как принято. Давай ка, я тебя научу. Удивительно, но есть пользователи МакОс и они не знают про "програм файлз". Это у нас будет - эпиграф. Вопрос платить или нет, он очень интересный. Обычно, такой вопрос даже не возникает. Обычно, в кафе встречаются люди примерно одного уровня (иными словами, и он и она - яблодрочеры, например). У них, приятная беседа, приятный вечер - он взял, да и заплатил. Или вечер не задался, и у нее есть деньги, чтоб оплатить за себя. Иногда, бывает сбой системы. Приходит дама, которая считает, что за нее должны заплатить. Хотя она - колхозница и тупая, как валенок сибирский. Что ты предлагаешь ей сообщать? О чем? Какой путь? Или пусть платит, или пусть хотя бы отсосет, в качестве компенсации. зы. Тен, ну ты же знаешь, что это моя любимая тема, про оплату в кафе. |
| Tenko Замужем |
15-01-2014 - 18:32 (mcleod @ 15.01.2014 - время: 18:13) Обычно, в кафе встречаются люди примерно одного уровня (иными словами, и он и она - яблодрочеры, например). У них, приятная беседа, приятный вечер - он взял, да и заплатил. Или вечер не задался, и у нее есть деньги, чтоб оплатить за себя. Ааа, вот оно что. Это был коварный план по обращению в свою веру! Вот же опасный человек зы. Тен, ну ты же знаешь, что это моя любимая тема, про оплату в кафе. А уж моя-то какая любимая. Стариной тряхнуть - кто ж откажется  |
| Lessa Замужем |
15-01-2014 - 18:48 (mcleod @ 15.01.2014 - время: 18:13) (Lessa @ 15.01.2014 - время: 17:27) (spav74 @ 15.01.2014 - время: 15:49) <q><q>Эта логика предполагает обязанность мужчины оплачивать женские счета. Я, например, считаю что это лишь жест доброй воли, который может быть сделан, а может быть не сделан. И тогда совершенно ни откуда не следует, что я должен заранее предупреждать буду я делать какие-то жесты или нет.</q></q><q>Это не обязанность. Это сложившаяся традиция или стереотип, как угодно. Можно сказать, это развитие ситуации по умолчанию, но при этом не обязанность. Вот по аналогии, при установке программа предлагает поставить ее в C:\Program Files, по умолчанию так, но юзер вовсе не обязан ее туда ставить, может поставить куда хочет, ради Бога. Однако именно в том случае, когда он не хочет поступать по умолчанию, ему надо прописать другой путь - сообщить программе о своем намерении. А в случае по дефолту как раз можно и промолчать. Вот и в жизни так же: когда предполагается стандартное развитие событий, об этом можно не упоминать, а в случае изменения в сценарии сказать желательно. Потому что другие-то люди ведь стандартного развития событий ожидают, и подавляющее большинство людей обоего пола предполагает именно сценарий, что мужчина платит. И мужчины тоже его предполагают. Хотели бы они возможно другого, а поступают все равно в большинстве случаев так, как принято.</q> <q>Давай ка, я тебя научу. Удивительно, но есть пользователи МакОс и они не знают про "програм файлз". Это у нас будет - эпиграф.</q> Действительно удивительно, что есть такие пользователи МакОс, которые ни разу ни сидели на винде. Не встречала что-то таких. Фанатов эппл, которые на винду плюются, много, но они-таки примерно в курсе, что там и как. Так что не верю тебе. Вопрос платить или нет, он очень интересный. Обычно, такой вопрос даже не возникает. Обычно, в кафе встречаются люди примерно одного уровня (иными словами, и он и она - яблодрочеры, например). У них, приятная беседа, приятный вечер - он взял, да и заплатил. Или вечер не задался, и у нее есть деньги, чтоб оплатить за себя. Иногда, бывает сбой системы. Приходит дама, которая считает, что за нее должны заплатить. Хотя она - колхозница и тупая, как валенок сибирский. Что ты предлагаешь ей сообщать? О чем? Какой путь? Или пусть платит, или пусть хотя бы отсосет, в качестве компенсации. Понимаешь в чем дело, обычно до того, что там считает дама, даже не доходит. Потому что кавалер тоже в подавляющем большинстве считает, что должен заплатить. Причем даже если сам вечер по его мнению не задался. Сбой системы - это обычно когда наоборот, дама давно по свиданиям не ходила, а в ресторанах кушала с друзьями, т.е. привыкла платить, и по инерции достает кошелек. Причем дама даже не то, что настаивает, что сама-сама, просто машинально достала и собирается заплатить. Реакции на это бывают разные: 1. Взгляд мужчины "дура что ли?" и прямые или косвенные расспросы на тему не феминистка ли я? 2. Самое "любимое": глаза мужчины становятся жалостливые-жалостливые. И далее следует небольшой спич на тему: вот жеж бедненькая, как же тебе с твоими предыдущими мужчинами не повезло. 3. Самая адекватная реакция: мол, ладно, а что так? Ведь обычно мужчина за двоих платит. А вот ситуации вообще без вопросов что-то не было. Ну да, наверное дело в том, что данных мало. Была бы хотя бы сотня мужчин, уж наверняка кто-нибудь нестандартный попался бы. Но тем не менее, самый частый случай - это когда мужчина сам считает, что платит он. Что касается предупредить заранее: ну действительно, это странно звучать может. И это совершенно незачем было бы делать, ах если б, ах если б все люди были такие умные и проницательные и сходу понимали бы друг друга с полуслова. Однако ж по словам Спава, это не так. Дамы, по словам Спава, бывает, начинают возмущаться, т.е. ни о каком понимании и согласии друг с другом здесь речи нет. И если таких дам большинство, без понимания-то, то лучше уж заранее их предупреждать, меньше неприятных моментов будет. Ты считаешь, что обычно никто не возмущаешься? Ну значит, предупреждать заранее смысла нет. Если у кого-то наоборот получится, что возмущаются часто, ему смысл будет, чтоб не приходилось через раз уходить из ресторана таким странным способом. Это сообщение отредактировал Lessa - 16-01-2014 - 11:48 |
Wulkаn Влюблен |
15-01-2014 - 23:35 Сценарий; поели, попили, трахнулись на пятом этаже. |
 Airen Свободен |
16-01-2014 - 07:28 И снова скатились к вопросу оплаты. А при другом варианте сценария кто за каток ли боулинг платит?  |
mcleod Свободен |
16-01-2014 - 09:15 (Lessa @ 15.01.2014 - время: 18:48) Понимаешь в чем дело, обычно до того, что там считает дама, даже не доходит. Вот, собственно, больше ничего и не надо было писать. Я с этим - абсолютно согласен. Пришли, встретились. Если она приятная, мужчине понравилась - он заплатил. Если дура, да еще с претензиями - почему он должен платить? Пусть сама платит. Речь, насколько я понял, идет о случаях неадекватности. Дама считает, что во всех случаях должен платить мужчина, что мужчина должен быть тактичен, что он при виде женского кошелька должен сделать жалостливые глаза и должен покритиковать ее бывших. Не буду говорить за Спава, но если такая дама попадется мне - я просто скажу, что мне нужно в туалет и уйду из заведения. Мне похрен, как она там будет расплачиваться. Мне похрен, феминистка она или нет, какие у нее бывшие, че она привыкла и будет ли она возмущаться. О чем, прости великодушно, я ее (или кто-то другой) должен предупредить? По условию задачи - у нас романтика тихая в кафе тет-а-тет. Ну или романтика на катке. Вопрос идиотизма может вылезти в любой момент. Даже во время разговора по телефону. В какой момент я успел что-то задолжать женщине. Уйду из кафе, уеду от нее на катке, положу трубку при телефонном разговоре. Почему меня должно заботить, с этого момента - как у нее там будет? Или я не понял - что значит "договариваться". Насколько я въехал, заранее нужно договориться именно на такие или похожие случаи. Оплата счета или катка - это жест доброй воли. Если она вдруг перестала вызвать у меня какие либо эмоции - почему я должен платить? |
| spav74 Свободен |
16-01-2014 - 09:52 (Lessa @ 15.01.2014 - время: 17:27) <q>Это не обязанность. Это сложившаяся традиция или стереотип, как угодно. Можно сказать, это развитие ситуации по умолчанию, но при этом не обязанность. Вот по аналогии, при установке программа предлагает поставить ее в C:\Program Files, по умолчанию так, но юзер вовсе не обязан ее туда ставить, может поставить куда хочет, ради Бога. Однако именно в том случае, когда он не хочет поступать по умолчанию, ему надо прописать другой путь - сообщить программе о своем намерении. А в случае по дефолту как раз можно и промолчать. Вот и в жизни так же: когда предполагается стандартное развитие событий, об этом можно не упоминать, а в случае изменения в сценарии сказать желательно. Потому что другие-то люди ведь стандартного развития событий ожидают, и подавляющее большинство людей обоего пола предполагает именно сценарий, что мужчина платит. И мужчины тоже его предполагают. Хотели бы они возможно другого, а поступают все равно в большинстве случаев так, как принято.</q> Пример Ваш, Lessa, с программой неудачный. До задницы есть программ, которые тупо предлагают ставить себя или распаковывать в корень диска С. У них такой "дефолт", а для "Ваших" меняем в реестре ключ ProgramFilesDir и программы начинают устанавливаться туда, куда хотим. Возьмем Линукс или MacOS и там свои дефолты. Так что... Есть такая русская традиция приданое давать с невестой, тока чота невесты и их родители напрочь об этой традиции забыли, но вот то что бабы нахаляву жрать могут на свиданиях очень хорошо помнят. С чего бы? |
mcleod Свободен |
16-01-2014 - 10:08 (spav74 @ 16.01.2014 - время: 09:52) Есть такая русская традиция приданое давать с невестой, тока чота невесты и их родители напрочь об этой традиции забыли, но вот то что бабы нахаляву жрать могут на свиданиях очень хорошо помнят. С чего бы? Видимо, это устаревшая версия программного обеспечения. Типа, ДОСа, в которой вообще не было дефолтных папок. Чисто автоэкзек, конфиг и кучка файликов, валявшихся прям в корне. |
| spav74 Свободен |
16-01-2014 - 10:21 (Tenko @ 15.01.2014 - время: 17:45) Ужас. Вывод сделали вы, об обязанности мужчины платить и об ультиматуме. Мой вывод об удобстве предупреждения не противоречит полученным данным из опроса. Чтобы заявлять об ошибочности, необходимо их опровергнуть, а кроме опросов у нас на этом ресурсе других инструментов нет. Вы, конечно, вправе не соглашаться вообще ни с чем и никогда, и с тем же успехом я тоже могу утверждать, что сиськи все-таки интересней, чем жопы, в том числе и вам лично... Но это знаете что будет тогда? Словоблудие, не иначе А вообще я уже сто раз пожалела, что вспомнила об этих опросах. Это была всего лишь иллюстрация, а вы за них радостно уцепились, и теперь уже не отпустите.А что, из приведенных Вами опросов другой вывод следует? Если большинство женщин откажется от свидания? Отказ это не ультиматум? Ну предупредили их, они как следует из опросов отказались. Я же говорю о том, что не следует на эти вопросы полагаться и в реальности решение женщины может оказаться другим. Я Вам больше скажу, если сразу выложить друг другу все свои взгляды на жизнь, все желания, все претензии, то большинство браков не состоялись бы. (Tenko @ 15.01.2014 - время: 17:45) Полагаете, есть такие, которые после предупреждения заранее откажутся, а будучи поставленными перед фактом в кафе - оплатят как миленькие и дадут в тот же вечер вдобавок? А потом догонят, и еще дадут?Я полагаю, что отказываются они здесь на словах, а на деле все может быть иначе. Но полагаю, что могут быть и такие которые откажутся если им заявить заранее (особенно если совсем заранее на сайте знакомств или вот тут), а если в момент оплаты то могут и не отказаться. (Tenko @ 15.01.2014 - время: 17:45) Всегда подозревала, что люди в мире делятся на две категории - те, у кого Отл по методам оптимизации, и все остальные Не в обиду сказано </q>Методы оптимизации в отношениях людей не работают. Особенно с женщинами. А те кто питается их применять, обычно двойкой заканчивают. Это тоже не в обиду. |
| spav74 Свободен |
16-01-2014 - 10:36 (Lessa @ 15.01.2014 - время: 18:48) <q>2. Самое любимое: глаза мужчины становятся жалостливые-жалостливые. И далее следует небольшой спич на тему: вот жеж бедненькая, как же тебе с твоими предыдущими мужчинами не повезло.</q> А чо еще остались такие дамы, которые на это ведутся? Это ж дешевый способ показаться лучше предыдущего. Ну а разумная баба на это обидеться должна. Ее ж неудачницей назвали. (Lessa @ 15.01.2014 - время: 18:48) <q>Однако ж по словам Спава, это не так. Дамы, по словам Спава, бывает, начинают возмущаться, т.е. ни о каком понимании и согласии друг с другом здесь речи нет. И если таких дам большинство, без понимания-то, то лучше уж заранее их предупреждать, меньше неприятных моментов будет.</q> А чойта мужик предупреждать бабу должен? Почему бы, если мы исходим из принципа равенства людей, бабе не предупреждать мужика, что она рассчитывает, что счет в ресторане за нее оплатит мужик? Что за каток и коньки тоже заплатит он? Что он ее встретит, по всем местам отвезет и привезет обратно домой. Ну или такси ей оплатит. Что денег на свидание она принципиально не берет. И что после всех кренделей совершенно не факт, что она ему даст? И да, а какой смысл ему все это оплачивать, когда гораздо дешевле заплатить проститутке? Это сообщение отредактировал spav74 - 16-01-2014 - 10:59 |
| Lessa Замужем |
16-01-2014 - 11:30 (mcleod @ 16.01.2014 - время: 09:15) <q>Дама считает, что во всех случаях должен платить мужчина, что мужчина должен быть тактичен, что он при виде женского кошелька должен сделать жалостливые глаза и должен покритиковать ее бывших.</q>Извини ради Бога, но с чего ты решил, что это дама так считает? Не надо тут додумывать, как тебе приятнее. Мужчины, так уж сложилось, время от времени делают глупые поступки, но это вовсе не значит, что в каждом случае его глупого поведения некая дама считала, что так ему и надо поступить. Вовсе нет. Мужчина волен совершать, а уж тем более говорить глупости, ни у кого не спросясь. В какой момент я успел что-то задолжать женщине. Уйду из кафе, уеду от нее на катке, положу трубку при телефонном разговоре. Почему меня должно заботить, с этого момента - как у нее там будет?Ну вот в какой-то момент женщина тоже решит, что за ужин платить не хочет, расплачиваться минетом - тоже не хочет, и уйдет якобы в туалет. И не будет ее заботить, что дальше с этого момента там у мужчины будет. Могу поспорить, что мужчина это как-нибудь переживет, но уж вряд ли обрадуется. Если поставить себя на его место, я бы не обрадовалась. Поэтому и сама так поступать не буду. Даже если вдруг в середине вечера мужчина начнет казаться мне полным придурком, я заплачу свою долю и попрощаюсь, извинившись, что продолжать мне не хочется, вместо того, чтобы по-свински сбегать. Безусловно, я отдаю себе отчет, что как бы безукоризненно я сама себя не вела, это ни в коем случае не избавляет меня от риска, что со мной поступят по-свински. И в целом, с людьми часто случается вовсе не то, чего они заслуживают сами. Но это не важно, я просто сама не хочу быть свиньей, для себя этого не хочу, а не для какого-то там мужчины, которого возможно в последний раз вижу. Оплата счета или катка - это жест доброй воли.Ага, согласна. Тоже так считаю. С небольшой оговоркой: оплата счета должна быть жестом доброй воли. Но далеко не для всех она такой является. И если многие мужчины рассуждают, что они в любом случае должны заплатить, даже если дама не понравилась, а вечер не удался - это разве потому, что им действительно хочется за нее заплатить? Или действительно хочется побольше денег потратить? Да нет, просто кто-то когда-то вложил в них установку, что они должны, поэтому как жест доброй воли они это не воспринимают. И с женщинами то же самое. Кто-то воспринимает, что за них платят, как жест доброй воли, соответственно, если не платят, они не возмущаются, а у кого-то установка, что платить за них должны. |
| Lessa Замужем |
16-01-2014 - 11:46 (spav74 @ 16.01.2014 - время: 10:36) (Lessa @ 15.01.2014 - время: 18:48) <q><q>2. Самое любимое: глаза мужчины становятся жалостливые-жалостливые. И далее следует небольшой спич на тему: вот жеж бедненькая, как же тебе с твоими предыдущими мужчинами не повезло.</q></q><q>А чо еще остались такие дамы, которые на это ведутся? Это ж дешевый способ показаться лучше предыдущего. Ну а разумная баба на это обидеться должна. Ее ж неудачницей назвали.</q> О черт, форуму явно не хватает смайлика с табличкой: сарказм Пойду что ли в кавычки слово "любимый" возьму. Разумная баба на это не обидится, ибо что на дураков-то обижаться? А вот неразумная как раз обидится, но чтобы кто-то повелся - вряд ли. Так что мужчины подобные вещи говорят не подумав.  А чойта мужик предупреждать бабу должен? Почему бы, если мы исходим из принципа равенства людей, бабе не предупреждать мужика, что она рассчитывает, что счет в ресторане за нее оплатит мужик? Что за каток и коньки тоже заплатит он? Что он ее встретит, по всем местам отвезет и привезет обратно домой. Ну или такси ей оплатит. Что денег на свидание она принципиально не берет. И что после всех кренделей совершенно не факт, что она ему даст? Да просто на сегодняшний день так в обществе заведено, что мужчина платит. Я, вот честно, не против, чтоб было по-другому. А то, что некоторые мужчины постоянно платят даже за подружек (с которыми не спят и не предвидится) - этого я вообще не понимаю. Но тем не менее, если порядок вещей нам не нравится или непонятен, это ж не значит, что другие люди сразу поймут наши действия, когда мы вразрез с существующим порядком поступаем. И да, а какой смысл ему все это оплачивать, когда гораздо дешевле заплатить проститутке? Это уже другая тема)) Я точно не знаю, какой смысл, т.к. я на свидания с женщинами не хожу и проститутками не пользуюсь. Но ведь мужчины зачем-то на свидания с женщинами ходят, хотя им и на проститутку бы хватило. |
| spav74 Свободен |
16-01-2014 - 12:15 (Lessa @ 16.01.2014 - время: 11:46) <q>Да просто на сегодняшний день так в обществе заведено, что мужчина платит. Я, вот честно, не против, чтоб было по-другому. А то, что некоторые мужчины постоянно платят даже за подружек (с которыми не спят и не предвидится) - этого я вообще не понимаю. Но тем не менее, если порядок вещей нам не нравится или непонятен, это ж не значит, что другие люди сразу поймут наши действия, когда мы вразрез с существующим порядком поступаем.Да кем заведено то? Может этому в детском саду учат или в школе? Я вот даже мать спросил, а как у вас было, в те времена. Знаете что она мне ответила? Что лишь незначительные вещи были приняты, недорогие подарки, ну в кино там разок сводить или два. Не было принципа, что мужик постоянно за бабу платит. Это вместе с новыми русскими появилось, вместе с олигархами. Да Вы хоть Служебный роман посмотрите. Он ей купил один букет паршивых гвоздик, которые она оценила как "прекрасный букет", билеты в театр (кажется), и коробку конфет. А она его к себе позвала и поляну накрыла, которая небось подороже была. Так кто и когда принял, что мужик за бабу платит? Имена, фамилии можете назвать? И да, а что ж там с приданым? Его кто отменил? А то у меня по истории тройка с минусом, в отличии от местных отличниц. Так просветите глупенького. (Lessa @ 16.01.2014 - время: 11:46) Это уже другая тема)) Я точно не знаю, какой смысл, т.к. я на свидания с женщинами не хожу и проститутками не пользуюсь. Но ведь мужчины зачем-то на свидания с женщинами ходят, хотя им и на проститутку бы хватило.</q>И ни чо не другая тема. Что проститутке платить за секс, что "нормальной" женщине платить за секс. Вся разница, что проститутка сразу цену называет, а нормальная скрывает ее. Нормальная считает, что если мужик платить за нее не хочет, то он об этом заранее известить должен. Если проститутке не заплатишь, хрена лысого она даст. Нормальная также, как из местных опросов выходит. |
| Lessa Замужем |
16-01-2014 - 12:42 (spav74 @ 16.01.2014 - время: 12:15) (Lessa @ 16.01.2014 - время: 11:46) <q><q>Да просто на сегодняшний день так в обществе заведено, что мужчина платит. Я, вот честно, не против, чтоб было по-другому. А то, что некоторые мужчины постоянно платят даже за подружек (с которыми не спят и не предвидится) - этого я вообще не понимаю. Но тем не менее, если порядок вещей нам не нравится или непонятен, это ж не значит, что другие люди сразу поймут наши действия, когда мы вразрез с существующим порядком поступаем.</q><q>Да кем заведено то? Может этому в детском саду учат или в школе? Я вот даже мать спросил, а как у вас было, в те времена. Знаете что она мне ответила? Что лишь незначительные вещи были приняты, недорогие подарки, ну в кино там разок сводить или два. Не было принципа, что мужик постоянно за бабу платит. Это вместе с новыми русскими появилось, вместе с олигархами. Да Вы хоть Служебный роман посмотрите. Он ей купил один букет паршивых гвоздик, которые она оценила как "прекрасный букет", билеты в театр (кажется), и коробку конфет. А она его к себе позвала и поляну накрыла, которая небось подороже была.</q> А я разве сказала, что платить надо много и подарки должны быть дорогие? Нет, все как раз из той же оперы: пригласить в кино, подарить цветы, угостить чашкой кофе с пирожным, максимум - ужином. Как раз про дорогие подарки (раньше по крайней мере) наоборот всегда считалось, что если девушка с мужчиной серьезных отношений еще не имеет, то брать их не надо. Вот если они давно спят вместе или вообще, дело к свадьбе идет, тогда да, можно и дорогие подарки делать. А насчет поляны накрывает... а Вас разве женщины не кормят в большинстве своем? По-моему, после первых же нескольких встреч практически все без исключения женщины стремятся сами пригласить мужчину в гости, накормить его повкуснее, проявить себя хорошей хозяйкой. И да, тоже тратят на продукты деньги. Так кто и когда принял, что мужик за бабу платит? Имена, фамилии можете назвать? И да, а что ж там с приданым? Его кто отменил? Кто бы это не придумал, результат налицо, большинство мужчин на мой взгляд этого придерживаются. А что сейчас не так с приданым? У моей прабабушки в качестве приданого была стопка постельного белья и какая-то живность (не помню, коза, поросенок?). У современной женщины, когда она выходит замуж, уж явно поболее всего наберется. Нормальная считает, что если мужик платить за нее не хочет, то он об этом заранее известить должен. Если проститутке не заплатишь, хрена лысого она даст. Нормальная также, как из местных опросов выходит. А если б она и так дала, а заплатить - это чисто мужская инициатива?) |
JAZZ-LADY  Замужем |
16-01-2014 - 13:14 (spav74 @ 16.01.2014 - время: 09:52) Есть такая русская традиция приданое давать с невестой, тока чота невесты и их родители напрочь об этой традиции забыли, но вот то что бабы нахаляву жрать могут на свиданиях очень хорошо помнят. С чего бы? С того же,что и Вы,напрочь забыли о традиции "выкупа невесты"(калыме),где,заметьте,мужчина платить за угощения и дары первой брачной ночи. Так что ,давайте уж чтить соблюдать традиции в их оригинальном виде) |
Завяла Свободна |
16-01-2014 - 13:26 а при раздельном чеке в случае ухода мужчины из кафе, девушка должна оплачивать заказ мужчины? |
| spav74 Свободен |
16-01-2014 - 13:31 (JAZZ-LADY @ 16.01.2014 - время: 13:14) <q>С того же,что и Вы,напрочь забыли о традиции "выкупа невесты"(калыме),где,заметьте,мужчина платить за угощения и дары первой брачной ночи. Так что ,давайте уж чтить соблюдать традиции в их оригинальном виде)</q> "В России в прошлом калым существовал у некоторых народов Средней Азии, Сибири и Кавказа, этот обычай сохраняется и в настоящее время." Википедия. Я русский, путь про калым азиаты и кавказцы вспоминают. |
| spav74 Свободен |
16-01-2014 - 13:45 (Lessa @ 16.01.2014 - время: 12:42) А я разве сказала, что платить надо много и подарки должны быть дорогие? Нет, все как раз из той же оперы: пригласить в кино, подарить цветы, угостить чашкой кофе с пирожным, максимум - ужином. Как раз про дорогие подарки (раньше по крайней мере) наоборот всегда считалось, что если девушка с мужчиной серьезных отношений еще не имеет, то брать их не надо. Вот если они давно спят вместе или вообще, дело к свадьбе идет, тогда да, можно и дорогие подарки делать.Я бы не сказал, что ужин в ресторане можно к незначительным подаркам отнести. Разве что если это Макдональдс будет или Крошка-картошка ГМОшная. (Lessa @ 16.01.2014 - время: 12:42) А насчет поляны накрывает... а Вас разве женщины не кормят в большинстве своем? По-моему, после первых же нескольких встреч практически все без исключения женщины стремятся сами пригласить мужчину в гости, накормить его повкуснее, проявить себя хорошей хозяйкой. И да, тоже тратят на продукты деньги.Да вот не всегда. И на ужин с вином, салатиками и прочим, что на праздник полагается точно не зовут. (Lessa @ 16.01.2014 - время: 12:42) <q>Кто бы это не придумал, результат налицо, большинство мужчин на мой взгляд этого придерживаются. Значит назвать не можете. А может это не большинство мужчин, а просто некоторая часть с заниженной самооценкой, которые думают, что им иначе не дадут? Или просто путь к сердцу так сказать сокращают т.к. некогда им, бо жена дома? (Lessa @ 16.01.2014 - время: 12:42) А что сейчас не так с приданым? У моей прабабушки в качестве приданого была стопка постельного белья и какая-то живность (не помню, коза, поросенок?). У современной женщины, когда она выходит замуж, уж явно поболее всего наберется.Ну не знаю, я один раз женился. Надо бы кого поопытнее спросить, что сейчас. Ну а моя была с одной п..., вульвой. И не только у меня. И еще, то что у современной женщины "поболе всего наберется", это не приданое, а имущество нажитое до брака, которое по современным законом совместной собственностью не является. Так что по нулям сейчас с приданым. (Lessa @ 16.01.2014 - время: 12:42) если б она и так дала, а заплатить - это чисто мужская инициатива?)</q>Ну так я как раз за то, чтобы это было инициативой, которая может быть проявлена, а может и не быть проявлена. Тогда и не будет сравнений с проституткой. Особенно, если инициативу заплатить проявит женщина  |
JAZZ-LADY  Замужем |
16-01-2014 - 13:46 (spav74 @ 16.01.2014 - время: 13:31) (JAZZ-LADY @ 16.01.2014 - время: 13:14) <q>С того же,что и Вы,напрочь забыли о традиции "выкупа невесты"(калыме),где,заметьте,мужчина платить за угощения и дары первой брачной ночи. "В России в прошлом калым существовал у некоторых народов Средней Азии, Сибири и Кавказа, этот обычай сохраняется и в настоящее время." Википедия. Я русский, путь про калым азиаты и кавказцы вспоминают. Читайте внимательнее не только википедию.Калым в скобках,в обычаях славян"Выкуп невесты". |
| spav74 Свободен |
16-01-2014 - 13:47 (Завяла @ 16.01.2014 - время: 13:26) <q>а при раздельном чеке в случае ухода мужчины из кафе, девушка должна оплачивать заказ мужчины?</q> Если сразу сказала, что счет раздельный то нет, а если не сказала, то должна оплачивать. |
| spav74 Свободен |
16-01-2014 - 13:48 (JAZZ-LADY @ 16.01.2014 - время: 13:46) <q>Читайте внимательнее не только википедию.Калым в скобках,в обычаях славян"Выкуп невесты".</q> То-то я думаю, что приданого не было, а выкупать невесту заставляли. Ваще обнаглели. Ну и какой идиот будет жениться в таких условиях? Это сообщение отредактировал spav74 - 16-01-2014 - 13:49 |
| Завяла Свободна |
16-01-2014 - 13:50 (spav74 @ 16.01.2014 - время: 13:47) (Завяла @ 16.01.2014 - время: 13:26) <q>а при раздельном чеке в случае ухода мужчины из кафе, девушка должна оплачивать заказ мужчины?</q> Если сразу сказала, что счет раздельный то нет, а если не сказала, то должна оплачивать. я именно в случае если раздельный чек, не заставят её в кафе оплачивать и второй чек? |
| Lessa Замужем |
16-01-2014 - 13:52 (spav74 @ 16.01.2014 - время: 13:45) <q>Да вот не всегда. И на ужин с вином, салатиками и прочим, что на праздник полагается точно не зовут.</q>Ну, это весьма странно, я бы сказала. Ну так я как раз за то, чтобы это было инициативой, которая может быть проявлена, а может и не быть проявлена. Ну я вообще тоже за это. Было б как-то не по себе, если знаешь, что мужчину в душе жаба душит за этот ужин платить, т.к. вечер ему не понравился, но он платит только потому, что в силу неких устоев принято. Тогда и не будет сравнений с проституткой. Особенно, если инициативу заплатить проявит женщина А вдруг тогда мужчину с проституткой будут сравнивать?!  |