Шахматный Король В поиске |
30-05-2012 - 23:25
А вот это уже не совсем так. Мужчины четко видят обычно, что есть мнение, а что ошибка. А почему его мнение должно быть принято, а не ее - так это потому, что патриархат, сорри, что значит, что мужик в семье главный
Не помню. |
||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
30-05-2012 - 23:27
А если муж не согласен с этим - он получит в табло |
||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
30-05-2012 - 23:28
Насколько я знаю, в америке дела обстоят ужасно: там существуют алименты на жену! Не мудрено, что они и не хотят работать. Вот там то самый натуральный феминизм победил, а не у нас. |
||||||||||||||
Lileo Замужем |
30-05-2012 - 23:29
Не обязательно в семье. Парням, да и девочкам, нужно заниматься в спортивных секциях. Честные драки один-на один - это неплохо, это может воспитывать характер. Но травля и избиение толпой не имеет никакого отношения к воспитанию чего-либо. Это ломает человека, превращает его в забитое скулящее животное, которое либо ложиться и помирает, либо пытается загрызть сволочей насмерть. Оба варианта плохи. Во время взросления подросткам нужны испытания (и я согласна, что многие мамы их не одобряют), но не такие, не ценой потери человеческого облика. |
||||||||||||||
Свободен |
30-05-2012 - 23:37
Ну, да )) Жаль, эту идеальную модель на практике реализовать не удалось )) |
||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
30-05-2012 - 23:37
Алименты на жену - элемент патриархального общества. Ведь условием их получения (обычно после развода) является то, что жена во время брака исполняла семейные обязанности (по дому, по воспитанию детей и т.п.), и потому не имела возможности получить образование, необходимые опыт и квалификацию и т.п. Если она работала наравне с мужем - то член ей в рот после развода, а не алименты. В итоге такие алименты получаются стимулом для женщины вести образ жизни домохозяйки, а не бизнес-вумен. Плюс еще, если развод был по некоторым причинам (например, доказанная измена супруги, доказанные случаи применения насилия в отношении мужа и детей, во многих штатах разрешено вводить и иные основания по брачному контракту), то право на алименты она не получает в любом случае. Так что алименты на жену - есть стимулирующий фактор для нее быть хорошей патриархальной женой в их системе, а не то, что вы подумали. |
||||||||||||||
Шахматный Король В поиске |
30-05-2012 - 23:41
Как появился патриархальный брак, а это уже с 10 тысяч лет или 20... эта система работает. И судя по тому, что человечество еще не вымерло, работает неплохо. А практически во всех странах, где победил равноправный брак, замечен отрицательный естественный прирост населения. То есть феминизм, если победит в мировом масштабе, рано или поздно сведет человечество в могилу, увы... |
||||||||||||||
Тропиканка Замужем |
30-05-2012 - 23:46
Даа?)) В условиях задачи, были, оказывается, пожелания во благо всей семьи, включая детей?)) Ля-ля, задним числом - не надо..)) Я там заметила, исключительно противоречия личных пожеланий жены и мужа.. Как и в примере с ковролином.. Да и твои ответы, были без учета интересов деток..)) А исключительно - "Ей что, в Европе было плохо?" "Она - инвалидка? Трудно пропылесосить?" |
||||||||||||||
Свободен |
30-05-2012 - 23:59
без понятия, там это не уточнялось, там были желания жены и мужа, который он мерзавец проигнорировал. объяснишь мне почему он должен был ее желания поставить превыше семьи? если б решение было принято не учитывая интересов всей семьи, так он самодур и эгоист, каким боком он к патриарху?
так я вообще не поняла о чем Мириэль и написала, я то считала, что он при выборе руководствовался благом для всей семьи, а не только жены, поэтому и вопросы про инвалидность, если она инвалид, то ее интересы явно не учитываются, пылесосить сложнее чем просто мокрой тряпкой пройтись по ламинату, так же и с отдыхом, у нее плохо со здоровьем и он вместо того чтоб на соленый воздух вывез ее в душную Европу из-за собственных хотелок? но это действительно не патриарх, а самодур. |
||||||||||||||
Sister of Night Свободна |
31-05-2012 - 00:00
Ну тоись в Америке алименты выплачиваются только тем жёнам, у которых нет образования? И ещё вопросик, а как доказать измену, если никто не признаётся? |
||||||||||||||
Свободен |
31-05-2012 - 00:03
Посмореть кто за "равноправие" воюет - или по одному ребенку, или чайлдфри. Каждая третья "творческая личность", каждая вторая - лентяйка, не приспособленная к домашнему хозяйству. Зато порассуждать любят о равноправии с зарплатой в пять раз меньше чем у мужа, при этом лишний раз убраться дома хрен заставишь...)) Насмотрелись "Дом-2", блин..))) |
||||||||||||||
Nikion Свободна |
31-05-2012 - 00:11
Игнатий, опять у Вас одни эмоции в посте. Когда же будет по сути? Вы можете ответить на вопрос, который я выше задавала: почему равноправие непременно выливается в перетягивание одеяла в семье? То есть почему стремящегося к равноправию Вы по умолчанию записываете в несемейного эгоиста? |
||||||||||||||
vikki2 Замужем |
31-05-2012 - 00:16
Ники...равноправие это удел сильных... Мужчина,который проповедует теорию о том,что он больше зарабатывает,соответственно "право имеет"....по сути слабак,так как пытается самоутвердиться перед близкими и дорогими для него людьми запрещенным способом... Это сообщение отредактировал vikki2 - 31-05-2012 - 00:18 |
||||||||||||||
Nikion Свободна |
31-05-2012 - 00:28
Ну тех, кто так мыслит, я вообще не понимаю. А если завтра жена вдруг станет больше зарабатывать, то он превратится в одночасье в "тварь дрожащую"(с)?:) |
||||||||||||||
vikki2 Замужем |
31-05-2012 - 00:42
Легко.... только не в дрожащую.. а в озлобленную... А причиной этой озлобленности будет тот факт,что раньше он мог попрекнуть жену своими "огромадными" заработками и требовать её рабского подчинения в семье "добытчику",а теперь аргументы для упреков закончились.... вот и наступает раздражение от бессилия... |
||||||||||||||
Свободен |
31-05-2012 - 00:45
Эт не эмоции, это наблюдения за семьями, в которых супруги позициронируют отношения как "равноправные". На самом деле это ложь, равноправия нет и быть не может, потому что нет двух одинаковых людей. Копни поглубже любые отношения и лидер проявится (гендер не играет роли), несмотря на декларации о равноправии. А если есть лидер, значит в конечном итоге именно он устанавливает правила игры и принимает решения. На благо ли семье, во вред ей - это уже другой вопрос. Повторюсь еще раз, для вас. Мне не встречались в жизни семьи, сообщества, группы, коллективы, в которых бы не сложилась иерархия с лидером во главе. Всегда были и будут если не попытки захвата лидерства, то попытки проверить лидера на прочность. Когда по поводу, когда без. И в семьях тоже. Адекатный патриарх понимает, что рано или поздно его сместят, и спокойно примет отход от власти. И я абсолютно нормально отношусь к тому, что когда-нибудь мои сыновья вырастут, наберутся ума, я отдам им почти все что наработал и уйду на покой выращивать помидоры. Они уже будут принимать решения в семейных вопросах, а я - подчиняться. Таков порядок вещей. скрытый текст
Потому что одна считает, что нужно ехать на море, а второй - в Европу. Не принял бы муж волевое решение, переругались бы к чертовой бабушке и никуда не поехали..))) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 31-05-2012 - 01:14 |
||||||||||||||
Nikion Свободна |
31-05-2012 - 01:23
Я придерживаюсь иного мнения. Большинство людей как раз примерно равны по силе, они не сильные и не слабые, а слабоватые. И эта игра в лидеров - просто игра. Часто это король на один час. Подлинных лидеров очень мало. И когда смотришь на их семьи, то про равноправие там вообще и речи никто не заведет. Когда говорят про равноправие, то точно никакого лидера нет.
По-моему, тут достаточно просто все обдумать и одному в итоге уступить. Отдых и так и так отдых:) Важно с кем, а уж где - не так и существенно:) |
||||||||||||||
Свободен |
31-05-2012 - 01:31
Это ваше право..)) |
||||||||||||||
NEMINE Свободна |
31-05-2012 - 03:52
Разве дело только в зарплате? Ну, а если видишь, что муж хоть и зарабатывает много-много и благодарна ему за это, и уважаешь, любишь... а только с практической точки зрения все его попытки настоять на своём не полезны для семьи? Кроме этого есть такой вариант, что сейчас семьи распадаются очень часто... и что делать женщине, оставшейся без мужа с ребёнком, привыкшей во всём полагаться на мужа, зависеть от него и материально, и в решении каких-то вопросов? Потеряв мужа, она становится абсолютно беззащитной, а ведь ей отвечать ещё и за ребёнка...мужчина же, как правило, заботу о своей бывшей семье ограничивает выплатой алиментов.. И я не понимаю, почему равноправие надо обязательно расценивать как перетягивание одела... а если под равноправием понимать желание и готовность каждого из супругов брать ответственность на себя в определённой ситуации или на определённом этапе? ну, например, покупка автомобиля- это приоритет мужчины, а какую грядку где копать - жены ( ну, потому что именно эта жена лучше именно этого мужа имеет представление о садоводстве)))) |
||||||||||||||
NEMINE Свободна |
31-05-2012 - 03:59
да ладно) а если вы знаете, что ваша жена ненавидит море, но с Вами она туда поедет, конечно... только отдых её будет испорчен...Всё равно решите в пользу моря, потому что Вам туда очень хочется?) |
||||||||||||||
Sarita Замужем |
31-05-2012 - 05:55
Она может уйти и родить от другого. Он не может родившегося ребенка "отменить".
На какие? Могла просто пропустить, сорри.
Вот потому когда говорят про равноправие, я делаю вывод, что речь именно о том самом одеяле... Ведь ни у кого из вас не прозвучало "у нас партнерские отношения"... Lileo
Только вот работу ему вы ищете вместе, а подработку тебе - только ты. И двигатель, опять же, ты... Все б такими...подростками... были.
По статистике - большинство серийных убийц росли без отцов с агрессивными матерями.
А ты задумайся - почему одних "травят", а других - нет. Кто-то идет за толпой, а кто-то умеет не быть стадом и не быть жертвой. Тропиканка
Поробуй Макиавелли)) Он есть в меню =)) vikki2, а если мало зарабатывает - то что, срзу сильный штоле? Просто спросила... Про зарботки вообще странно тут читать. Они типа раз и навсегда... И работу никто не меняет, и кризис никого не коснулся... |
||||||||||||||
Розовый зайчик Замужем |
31-05-2012 - 10:18 муж может больше зарабатывать но отдавать семье крохи... толку от его большой зарплаты если он ее на себя любимого тратит.. |
||||||||||||||
Молодой Вулкан Свободен |
31-05-2012 - 11:13
а если так поступает женщина, то это считается совершенно нормальным, кстати Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 31-05-2012 - 11:13 |
||||||||||||||
Розовый зайчик Замужем |
31-05-2012 - 11:15
я просто к тому что не надо тыкать своей зарплатой если ты ее все равно на себя тратишь |
||||||||||||||
Lileo Замужем |
31-05-2012 - 11:23
Нет, конечно, все ищем вместе - и мне, и ему. Можно и без подработки обойтись, если ситуация не критична (она вообще, по моему опыту, довольно редко бывает критична в финансовом отношении) Про двигатель. Я в основном генерирую идеи и хорошо мотивирую на их реализацию. В целом более энергична и способна при желании свернуть горы (иногда, правда, эти горы гораздо проще обойти, но мне это не приходит в голову:-)). Однако работает больше таки он (трудоголик же и маньяк своего дела), так что ситуация " жена все тащит на себе" явно не наш вариант.
Умение не быть жертвой зависит от свойств личности. Меня, например, травля в школе почти не коснулась, потому что агрессивна, и при малейших попытках задеть меня дралась. Зато меня на раз ломают психологические измывательства вышестоящего начальства, от которого я завишу, никуда не могу деться и не могу защищать себя силовыми методами. Муж - человек мирный, спокойный, его очень сложно вывести из себя, но, если его таки вывели, он становится крайне опасен, теряет контроль и начинает действовать на поражение. Такой человек при избиениях в школе или, скажем, в армии отправил бы своих обидчиков на кладбище. При этом он великолепно справляется с самодурством начальства. Полностью игнорирует все выпады в свою сторону, вежливо со всем соглашается и продолжает все делать так, как считает нужным. Чудесное умение - очень полезное в жизни. Это сообщение отредактировал Lileo - 31-05-2012 - 11:40 |
||||||||||||||
Молодой Вулкан Свободен |
31-05-2012 - 11:27
а если не на себя - то тыкать можно? |
||||||||||||||
Розовый зайчик Замужем |
31-05-2012 - 11:31
имхо тоже не стоит) вклад в семью не только деньгами измеряется |
||||||||||||||
Молодой Вулкан Свободен |
31-05-2012 - 11:36
а чем, размером сисек? |
||||||||||||||
LordStanis Женат |
31-05-2012 - 13:22 Не могу вчитываться во все посты, времени не хватает. Читал по диагонали. Выскажусь по поводу той каши в голове, что задержалась после прочтения. Без ссылок на исходные посты. Действительно, во всех сообществах существуют лидеры, которые, захватили это лидерство , так сказать, в процессе жизни. Но... Заранее при создании сообщества не определено, кто будет этим лидером и какого он будет пола. То есть шанс захватить лидерство есть у каждого, независимо мужчина это или женщина и все в итоге определяется способностями и желаниями самих членов сообщества. ИМХО это и есть РАВНОПРАВИЕ. ТО ЕСТЬ РАВНОПРАВИЕ - ЭТО НЕ УТОПИЯ, ГДЕ ВСЕ ВСЕГДА РАВНЫ, А КОГДА ВСЕ ИМЕЮТ ОДИНАКОВЫЕ СТАРТОВЫЕ ПОЗИЦИИ. ДАЛЬШЕ ВСТУПАЕТ В ДЕЙСТВИЕ ПОСТУЛАТ "У КОГО БОЛЬШЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ - У ТОГО БОЛЬШЕ ПРАВ", ОПЯТЬ ЖЕ БЕЗ ПРИВЯЗКИ К ПОЛУ. Опять же, если муж работает, а жена занимается домом - это не обязательно патриархат. Это с тем же успехом может быть матриархатом и равноправием. Уклад определяется тем, кто принимает решения и распоряжается ресурсами. Если семейный бюджет находится в руках женщины (а так чаще всего в нашем обществе еще с советских времен заведено), то о каком патриархате и притеснениях женщин идет речь? Любой человек, живущий в обществе вынужден в чем-то ограничиваться ради этого самого общества. Соответственно у всех есть причины быть недовольными текущим состоянием вещей. Но зачем винить в этом противоположный пол я не понимаю. Вся тема свелась к препиранию, какой пол сволочнее. Это сообщение отредактировал LordStanis - 31-05-2012 - 13:22 |
||||||||||||||
Tenko Замужем |
31-05-2012 - 17:15 Закрыто на чистку и разделение. Китайские предупреждения уже были, есличо. Апдейт. Тема почищена и разделена. Удалена перепалка с выяснением стажа семейной жизни и статуса занятости оппонента. Это сообщение отредактировал Tenko - 31-05-2012 - 18:46 |
||||||||||||||
Wulkаn Влюблен |
31-05-2012 - 20:59 Я за талоны в женское общежитие, и отсутствие семьи как нормы. Не против нет, кому надо пущай женятся, по мне упрощение взглядов на деторождение, с обязательным обеспечением потомства, по типу коммуны. При таком раскладе по юности девчёнки от платьёв то конечно не откажутся, традиция так просто не изыдет, ну а потом, после развода думаю, условия приличные вполне может создать внутриполитическая система, с удовольствием вместе с чадами займётся чисто женским делом, - воспитательной работой на полном пансионе. |
||||||||||||||
Доза счастья Свободна |
31-05-2012 - 22:19 Эффективнее, я думаю, равноправие. |
||||||||||||||
sxn2713416792 Свободен |
31-05-2012 - 22:20 Ничего вы не сделаете патриархат как был так и останется да есть сильные женщины но они все равно ищут мужчин сильнее себя я говорю действительно сильных женщин, а те которые главенствуют в семье ищут подкаблучников потому что боятся мужчин и как правило являются эгоистами. |
||||||||||||||
ytn Замужем |
01-07-2012 - 11:40
Просто мужчины склонны выстраивать иерархические отношения. В том числе и в семье. В том числе и в обществе. С кем бы не столкнулся мужчина, он пытается или "подмять" под себя или быть подмятым более сильным и влиятельным. Про общество не скажу, но в случае с семьей все проще. Если женщина изначально не собирается находится на содержании мужчины, то ищет равного себе. И если находит, то построение равноправных отношений вполне возможно: обязанности же имеются и у мужчины и у женщины. Они могут быть разными, но вполне сопоставимы по объему и значимости для семьи. Так на каком основании у женщины (или мужчины) должно быть меньше прав? |
||||||||||||||
jakellf Свободен |
01-07-2012 - 18:53
А что обществу нужно-побольше работников или побольше молодых полноценных граждан, вовремя сменяющих этих самых работников, имеющих здоровую психику и нормальное здоровье и позволяющих не завозить гастарбайтеров, дабы заткнуть демографические дыры? В первом случае-равноправие, во втором домострой. Только домострой бывает разный-древнерусский(да убоится жена мужа своего, нельзя воспитывать жену оглоблей толще запястья и прочие вкусности) и современный американский-жена домохозяйничает, но бить ее нельзя, а в случае развода жене и детям-все, а мужик голый и босый. Это сообщение отредактировал jakellf - 01-07-2012 - 18:54 |