 Молодой Вулкан
 Свободен |
28-05-2012 - 01:59
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 01:41) |
Вот ты насчет приносимых в семью денег много писала. Нет, если все стабильно, то это более или менее понятно. Но вот у нас в последний год я получала больше мужа. Ненамного совсем, всего на 20 тысяч, но тем не менее. А с позапрошлой недели он работает на новом месте и теперь у него зарплата больше. Опять же, примерно на те же 20 тысяч. Значит ли это, что нам надо перекраивать наши права и обязанности? А вдруг я потом тоже прибавку получу, или еще один грант? И опять все по новой? |
Чем хороши эти интернеты - это тем, что в них так много хорошо зарабатывающих девушек.  |
 Lessa
 Замужем |
28-05-2012 - 02:08
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.05.2012 - время: 01:59) | | QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 01:41) |
Вот ты насчет приносимых в семью денег много писала. Нет, если все стабильно, то это более или менее понятно. Но вот у нас в последний год я получала больше мужа. Ненамного совсем, всего на 20 тысяч, но тем не менее. А с позапрошлой недели он работает на новом месте и теперь у него зарплата больше. Опять же, примерно на те же 20 тысяч. Значит ли это, что нам надо перекраивать наши права и обязанности? А вдруг я потом тоже прибавку получу, или еще один грант? И опять все по новой? |
Чем хороши эти интернеты - это тем, что в них так много хорошо зарабатывающих девушек. |
Много, но это не я. Т.к. на этом форуме пишут про зарплаты в жалкие 50 тысяч, то могу предположить, что у таких людей зарплата в несколько раз больше, и моя покажется им маленькой.
И именно поэтому я привела не размеры наших зарплат (стесняюсь  ), а лишь относительную разницу, которая об абсолютной сумме ничего не говорит, просто чтобы пояснить суть моих сомнений.
|
Молодой Вулкан
Свободен |
28-05-2012 - 02:12
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 02:08) | | QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.05.2012 - время: 01:59) | | QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 01:41) |
Вот ты насчет приносимых в семью денег много писала. Нет, если все стабильно, то это более или менее понятно. Но вот у нас в последний год я получала больше мужа. Ненамного совсем, всего на 20 тысяч, но тем не менее. А с позапрошлой недели он работает на новом месте и теперь у него зарплата больше. Опять же, примерно на те же 20 тысяч. Значит ли это, что нам надо перекраивать наши права и обязанности? А вдруг я потом тоже прибавку получу, или еще один грант? И опять все по новой? |
Чем хороши эти интернеты - это тем, что в них так много хорошо зарабатывающих девушек. |
Много, но это не я. |
обижаете... конечно не вы, как вообще о вас можно было такую гадость подумать? 
Отвлекаясь от персоналий... почему вот так интересно получается - сеть просто наполнена девушками, которые получают одинаково или больше бойфрендов/мужей?  |
Lessa
Замужем |
28-05-2012 - 02:15
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.05.2012 - время: 02:12) | обижаете... конечно не вы, как вообще о вас можно было такую гадость подумать?
|
Почему гадость?
Это ж хорошо - много зарабатывать.
| QUOTE | | Отвлекаясь от персоналий... почему вот так интересно получается - сеть просто наполнена девушками, которые получают одинаково или больше бойфрендов/мужей? |
Ну, за последние 2 недели их стало как минимум на одну меньше, чему я крайне рада. Я ж, нахалка такая, считаю, что все деньги у нас общие. Вот теперь еще больше общих стало.  |
Nikion
 Свободна |
28-05-2012 - 02:29
| QUOTE (Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 00:25) | | Всегда кто-то принимает окончательное решение. |
Игнатий, если Вы погуглите "окончательное решение", то уже на первой же странице будут ссылки на то, что порой получается, когда в руках одного человека сосредоточенна огромная власть.
|
 Свободен |
28-05-2012 - 02:43
| QUOTE (Nikion @ 28.05.2012 - время: 02:29) | | QUOTE (Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 00:25) | | Всегда кто-то принимает окончательное решение. |
Игнатий, если Вы погуглите "окончательное решение", то уже на первой же странице будут ссылки на то, что порой получается, когда в руках одного человека сосредоточенна огромная власть. |
Не аргумент. Можно долго и нудно выяснять маршрут, придти к соглашению, но на педаль газа жмёт один. Именно он принимает окончательное решение - ехать или нет.
ЗЫ. Насчет холокоста и диктатуры... Ответьте тогда в контексте темы, почему первой и единственной страной, сбросившей атомные бомбы на головы людей, стала страна с самой развитой демократией?
Почему эта страна, на территорию которой на протяжении ХХ века не упало ни одной бомбы, развязала самое большое количество вооруженных конфликтов?
Патриархат виноват? Или все-таки равноправие?
Или неважно, какая форма превалирует, главное - национальные и личные интересы, которые что при патриархате, что при равноправии никуда не деваются?.. ))
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-05-2012 - 02:50 |
Nikion
Свободна |
28-05-2012 - 03:05
| QUOTE (Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 01:43) | | Не аргумент. Можно долго и нудно выяснять маршрут, придти к соглашению, но на педаль газа жмёт один. Именно он принимает окончательное решение - ехать или нет. |
И каким образом эта схема работает, например, при принятии закона в нормальном парламенте?
То, что именно так работает Дума, это несомненно.
| QUOTE | | ЗЫ. Насчет холокоста и диктатуры... Ответьте тогда в контексте темы, почему первой и единственной страной, сбросившей атомные бомбы на головы людей, стала страна с самой развитой демократией? |
Решение о том, сбрасывать ли бомбу, разве принималось в парламенте США?
В США была и есть сильна власть президента. Как и в России, кстати.
| QUOTE | Почему эта страна, на территорию которой на протяжении ХХ века не упало ни одной бомбы, развязала самое большое количество вооруженных конфликтов?
Патриархат виноват? Или все-таки равноправие? |
Патриархат. Большая и сильная страна, лидер, считает себя в праве развязывать конфликты. Точно также вели себя и лидеры прошлых эпох.
Вот Вы можете привести пример лидерства без злоупотребления, лидерства на пользу народу?
Просто по Вашей теории сильный Гитлер, сильный Путин лучше слабой Меркель.
|
Свободен |
28-05-2012 - 03:39
| QUOTE (Nikion @ 28.05.2012 - время: 03:05) | | QUOTE (Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 01:43) | | Не аргумент. Можно долго и нудно выяснять маршрут, придти к соглашению, но на педаль газа жмёт один. Именно он принимает окончательное решение - ехать или нет. |
И каким образом эта схема работает, например, при принятии закона в нормальном парламенте? |
Элементарно. Если примитивно - на кнопки во время голосования жмут конкретные люди, которые имеют личные интересы помимо государственных. Про лоббирование законов слышали? Про торг между парламентскими фракциями? Просто окончательное решение принимают не один, а пятьдесят человек, голосов которых не хвататет для принятия законопроекта.
Пятьдесят не самых святых человек решает, куда поедет целая страна.
Или вы считаете тех, кто сидят в парламентах, святыми? )))
| QUOTE (Nikion @ 28.05.2012 - время: 03:05) | Вот Вы можете привести пример лидерства без злоупотребления, лидерства на пользу народу?
|
Лидерство без злоупотреблений в большую историю не попадает.
История любит злодеев...)))
Вон, Алексашку Второго на воздух подняли. "Освободителем" прозвали. Что, великий злодей был? И кто его вспоминает? А вот Гитлер у всех на устах.
А ведь царь был, между прочим... Император Всея Руси.
| QUOTE (Nikion @ 28.05.2012 - время: 03:05) | | Просто по Вашей теории сильный Гитлер, сильный Путин лучше слабой Меркель. |
Это неверный вывод. Но согласен с тем, что в тяжелые времена из пропасти страну может вытащить только сильный и жестокий лидер.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-05-2012 - 03:52 |
Nikion
Свободна |
28-05-2012 - 04:09
| QUOTE (Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 02:39) | | Просто окончательное решение принимают не один, а пятьдесят человек |
50 - это 50, а 1 - это 1. 50 лидеров - это означает, что ни один лидером не является.
| QUOTE | | QUOTE (Nikion @ 28.05.2012 - время: 03:05) | Вот Вы можете привести пример лидерства без злоупотребления, лидерства на пользу народу?
|
Лидерство без злоупотреблений в большую историю не попадает.
История любит злодеев...)))
Вон, Алексашку Второго на воздух подняли. "Освободителем" прозвали. Что, великий злодей был? И кто его вспоминает? А вот Гитлер у всех на устах.
А ведь царь был, между прочим... Император Всея Руси. |
Вообще-то Александр Второй как раз тем и отличался от всех остальных российских царей, что был готов был добровольно пожертвовать абсолютной властью. Это был человек демократичный.
Ни один подлинный лидер так не поступит. Он будет грызться за власть до конца. Именно так поступал Гитлер, именно так поступает Путин.
| QUOTE | | QUOTE (Nikion @ 28.05.2012 - время: 03:05) | | Просто по Вашей теории сильный Гитлер, сильный Путин лучше слабой Меркель. |
Это неверный вывод. Но согласен с тем, что в тяжелые времена из пропасти страну может вытащить только сильный и жестокий лидер. Те страны, которые все вопросы решали колхозом, в случае нападения завоёвывались. |
Вообще-то гитлеровская Германия была завоевана.
Гитлер выдернул страну из одной пропасти, но при этом спихнул ее в другую, куда худшую.
Схожее наблюдается в России. Да, Путин выдернул Россию из хаотичных 90-х, но едва ли то, к чему он привел страну многим лучше и хорошо закончится.
Так что вопрос о подлинном лидере, который правил без злоупотребления и принес народу добро остается открытым.
Это сообщение отредактировал Nikion - 28-05-2012 - 04:15 |
malganus4
 Свободен |
28-05-2012 - 04:59
| QUOTE (Nikion @ 28.05.2012 - время: 04:09) | Вообще-то гитлеровская Германия была завоевана.
Гитлер выдернул страну из одной пропасти, но при этом спихнул ее в другую, куда худшую.
Схожее наблюдается в России. Да, Путин выдернул Россию из хаотичных 90-х, но едва ли то, к чему он привел страну многим лучше и хорошо закончится.
Так что вопрос о подлинном лидере, который правил без злоупотребления и принес народу добро остается открытым. |
эго большое было у Гитлера,главный минус,имо.
К вопросу об атомной бомбе,страх сша вынудил.Дело в том что 2 очень даже небольшие страны (германия и япония) почти поставили с обоих сторон мир на колени.
В сша небыло никакого опыта войны в джунглях,что потом еще раз подтвердил Вьетнам.
|
Молодой Вулкан
Свободен |
28-05-2012 - 05:10
| QUOTE (Nikion @ 28.05.2012 - время: 03:05) |
Вот Вы можете привести пример лидерства без злоупотребления, лидерства на пользу народу? |
махатма |
ytn
 Замужем |
28-05-2012 - 07:55
| QUOTE (celene @ 27.05.2012 - время: 04:35) | И еще, милые женщины, девушки, те кто ратует за равноправие, вы своим поведением вредите в первую очередь самим себе, взращивая в мужчинах инфантилизм, перекладывая ответственность на себя, а потом начинаете ныть, что перестали чувствовать себя женщинами, хотя сами отбираете у мужчин то, что их делает мужчинами.
И потом плодите себе подобных, не внушая с детства своему ребенку, что именно он ответственен за своих, за своих ЖЕНЩИН в семье, вы плодите средний пол и сами такими становитесь, а потом жалуетесь на повсеместную мужскую безответственность и слабость.
|
Ох! Пропустила в этой куче ругани вполне конструктивный и разумный пост...
| QUOTE | Приведу в пример моего дедушку, в 18 лет после окончания военного училища на нем была беременная жена, и его мать с 3 детьми, вот он именно образчик настоящего мужчины, он знал, что он МУЖЧИНА, он сильнее, он должен заботиться о своих.
А тех кого растите вы, смогут ли они уже в 18 лет заботитесь о семье?
Очень сомневаюсь в этом, они взяв пример с мамы с папой, будут ждать, когда же жена начнет с ним нести бремя семьи, выясняя кто будет борщ варить или еще хуже, посмотрев на маму и папу подкаблучника ждать от жены помощи....чисто мое ИМХО конечно. |
Я тоже приведу пример патриархальной семьи. Это знакомая мне семья. Муж был бизнесменом, имел неплохой доход с небольшого ООО. Жена не работала, домохозяйничала, воспитывала двух дочерей и ходила по салонам красоты (хороший человек, но практической хватки никакой). Двое дочек. Старшая - проблемная. Не желала подстраиваться под папины решения, принятые для ее же блага.
И вот он умирает внезапно - инфаркт. Прямо на рабочем месте. У семьи были кое-какие накопления, конечно, на которые они жили первое время. ООО сразу накрылось тазом, при помощи соучредителей, естественно. Жена пошла работать за три копейки по первой своей специальности...
Так вот, именно старшая дочь, студентка 1-го курса вытянула всю семью на себе, фактически взяв на себя роль умершего отца. Она быстро выучилась на мастера по маникюру и стала работать, не бросая при этом учебу. И не просто работать, а прилично зарабатывать!
|
LordStanis
 Женат |
28-05-2012 - 09:51
| QUOTE (ytn @ 25.05.2012 - время: 23:45) | [
Это не матриархат ни разу. Это самый обычный патриархат, только роль "патриарха" исполняет женщина (психологи таких называют "фаллическая женщина"). В истории масса примеров, когда царицы-женщины вполне успешно управляли патриархальным обществом. |
Я тогда вообще не понимаю смысла понятия "Матриархат". Буду признателен, если поясните.
| QUOTE (ОLЕG @ 26.05.2012 - время: 20:13) |
Ну а насчет первых и вторых ролей в семье - такого нет. У каждого своя "роль". Она больше по дому и с детьми, я добытчик. Ни кто ни кого не попрекает...И мне дико и смешно слышать на форуме нытье некоторых о каком то "равноправии".... |
Тоже не понимаю формулировки. Когда у каждого своя роль. И в этой роли последнее слово за ним, что это, если не равноправие?
| QUOTE (celene @ 27.05.2012 - время: 21:01) |
тетки хотят иметь равные права, но вот равных обязанностей нести как-то не желает большая часть, сразу отмазки лепят по типу йа женщина) |
Поддерживаю на все 100%. Именно так и отвечаю всегда всем "феминисткам" на их посты.
А вообще хотелось бы ответить всем, кто приравнивает патриархат к ферме по разведению женщин в неволе. Древность и средние века были весьма патриархальными. Женщины не то что не имели прав, а не имели прав даже мечтать о правах. Но тем не менее многие женщины рулили не то что бытом, но и странами через постель. Многие войны начинались из-за женщин и по их научению. Есть пара очень хороших выражений в тему: "Муж - голова, жена - шея, куда хочу туда верчу" и "Слабый пол сильнее сильного в силу слабости сильного пола к слабому". Поэтому предлагаю не ставить равенство между понятием "Патриархат" и "Угнетение женщин". Вопрос лишь в том, чей голос весомее.ИМХО |
Sarita
 Замужем |
28-05-2012 - 09:56
| QUOTE (ytn @ 28.05.2012 - время: 07:55) | Я тоже приведу пример патриархальной семьи. Это знакомая мне семья. Муж был бизнесменом, имел неплохой доход с небольшого ООО. Жена не работала, домохозяйничала, воспитывала двух дочерей и ходила по салонам красоты (хороший человек, но практической хватки никакой). Двое дочек. Старшая - проблемная. Не желала подстраиваться под папины решения, принятые для ее же блага.
И вот он умирает внезапно - инфаркт. Прямо на рабочем месте. У семьи были кое-какие накопления, конечно, на которые они жили первое время. ООО сразу накрылось тазом, при помощи соучредителей, естественно. Жена пошла работать за три копейки по первой своей специальности...
Так вот, именно старшая дочь, студентка 1-го курса вытянула всю семью на себе, фактически взяв на себя роль умершего отца. Она быстро выучилась на мастера по маникюру и стала работать, не бросая при этом учебу. И не просто работать, а прилично зарабатывать! |
А в чем тут патриархальность-то?...
Патриархальность это когда детей рожают, пока сын не появится. Наследник патриарха, который потом и содержит мать и сестер  А тетка рожает и не жужжит каждый год пока не получится. А если не может - заменяется другой теткой.
Или вы снова о каком-то своем сферическом патриархате?... Где весь партриархат заключается в готовке и периодическом минете?
"Патриарх" бы реально оценивал шансы своей жены справится с ООО. И в качестве вдовьей доли оставил бы ей посильную "удочку" - например, квартирку под аренду (пример из практики). И вообще подумал бы заранее за подответственных людей - что и как они могут и будут без него.
Так что тут никакой патриархальности, только свойства личности (маме кто мешал выучиться на мастера маникюра? Никто. Просто сама по себе ведомая тетка, не имевшая изначально шансов на карьеру вне домохозяйства. А не потому что ее злой патриарх под замок посадил и работать не давал). Девочка - молодец. Но тож не сильно феминистка-то... При папе чет не рвалась работать за большие деньги? Папа-то прокормит...
Это сообщение отредактировал Sarita - 28-05-2012 - 09:57 |
Lileo
 Замужем |
28-05-2012 - 10:41
| QUOTE (Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 02:25) | Много ли детдомов и детей-сирот на улицах в странах с традиционно патриархатом? Да там это позор для рода, для всей большой семьи, что кто-то из детей брошен окажется. Чтобы главе рода бросили в лицо - "Твоего двоюродного племянника чужие люди кормят!" ?
|
А собственно зачем отдавать в детдом, если можно просто перестать кормить, и дитя само помрэ, или пуповиной удушить.
Или можно лишний рот продать замуж, на работы рабом, а то и в публичный дом. Тогда проблема лишних детей решалась с гораздо меньшей гуманностью, чем сейчас.
Это сообщение отредактировал Lileo - 28-05-2012 - 10:41 |
LordStanis
Женат |
28-05-2012 - 11:06
Мысли о поводу формулировок. Три ситуации:
Первая
- Дорогой, я хочу возле цветника на даче построить верандочку.
- В принципе мысль хорошая. Сейчас правда свободных денег нет, но в конце месяца я жду определенное поступление. Давай в будущем месяце попробуем.
Вторая
- Дорогая, нам нужно поменять машину. Старая на ладан дышит. Если не поменять сейчас, то потом мы ее можем вообще не продать.
- Хорошо любимый. Вот тебе деньги из семейного бюджета на доплату. Займись обменом.
Третья
- Дорогая я приглядел себе клевый мотоцикл. Ты не против его покупки?
- В принципе не против, но я приглядела себе шубку норковую до пола. Давай ты себе мотоцикл, я себе шубку. ОК?
- ОК?
Так вот я считаю, что в первом случае представлен диалог из патриархальной семьи, во втором из матриархальной, в третьем из равноправной. И это при том, что в первом случае женщина, а во втором случае мужчина добились своего. Вопрос здесь не в том, чьи желания выполняются, а кого угнетают. А в том, кто принимает решения и контролирует ресурсы. Согласитесь, что вторая ситуация вполне возможна, даже если муж зарабатывает в 5 раз больше жены. И совсем не обязательно, что он чувствует себя угнетенным. Просто им так обоим может больше нравиться. Так что предлагаю не меряться зарплатами, мускулами и объемом выполненных работ, а конструктивно обсуждать сабж данного топика.ю |
Молодой Вулкан
Свободен |
28-05-2012 - 11:21
| QUOTE (Lileo @ 28.05.2012 - время: 10:41) | | QUOTE (Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 02:25) | Много ли детдомов и детей-сирот на улицах в странах с традиционно патриархатом? Да там это позор для рода, для всей большой семьи, что кто-то из детей брошен окажется. Чтобы главе рода бросили в лицо - "Твоего двоюродного племянника чужие люди кормят!" ?
|
А собственно зачем отдавать в детдом, если можно просто перестать кормить, и дитя само помрэ, или пуповиной удушить.
Или можно лишний рот продать замуж, на работы рабом, а то и в публичный дом. Тогда проблема лишних детей решалась с гораздо меньшей гуманностью, чем сейчас. |
Откуда инфа? |
Свободен |
28-05-2012 - 11:26
| QUOTE (Lileo @ 28.05.2012 - время: 10:41) | | QUOTE (Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 02:25) | Много ли детдомов и детей-сирот на улицах в странах с традиционно патриархатом? Да там это позор для рода, для всей большой семьи, что кто-то из детей брошен окажется. Чтобы главе рода бросили в лицо - "Твоего двоюродного племянника чужие люди кормят!" ?
|
А собственно зачем отдавать в детдом, если можно просто перестать кормить, и дитя само помрэ, или пуповиной удушить.
|
Прекрасная идея, только далеко не нова.
Поинтересуйесь криминальной хроникой - сколько мертвых детей находят в огородах, на помойках, на лавочках, а то и под крыльцом собственного дома. И душат, и бросают головой об пол, и просто предоставляют сдохнуть с голоду.
И все это присходит не 15-м веке, а сейчас. Рядом с вами.
| QUOTE | | Или можно лишний рот продать замуж, на работы рабом, а то и в публичный дом. Тогда проблема лишних детей решалась с гораздо меньшей гуманностью, чем сейчас. |
Когда тогда7
Вы о чем сейчас?
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-05-2012 - 11:27 |
Ainara
 Замужем |
28-05-2012 - 11:29
| QUOTE (celene @ 27.05.2012 - время: 17:58) | | с чего это они не могут жить при равноправии? прекрасно живут, протирают штаны за 5 копеек в офисе или ваще не работают, тупые, ленивые курицы, ни на что не способные, кроме как языком трепать и о равноправии. |
Да... такое может быть при равноправии... но в том случае, когда оба отброса... но такие долго и не живут... Поэтому таких удел не объединяться, а жить в одиночестве или прибиваться к патриархалу или матриархалке...| QUOTE | на какие личности я переходила? ты про полубабы? естественно я и щас повторю, кто берет на себя мужскую роль женщинам уже не будут, полумужички, разве это не логично?
я возьму на себя мужскую роль, значит так же буду полумужичкой, зря ты решила на это обижаться, это гендерные роли.
а мне-то чего хотеться, это же твои фантазии про ведомость, вот и развивай их дальше.
что такое уже пупсики стали? ты же тут писала, что нормальные семьи и ты их даже уважаешь.
если мужик на столько слаб, что не в состоянии сам принять решение и нести ответственность, без оглядки на кого либо. то кто он как не пупсик и слабак?
|
Неа... ни кто не берет на себя никакую роль... а продолжают жить как и жили... не прогибаясь и подстраиваться под главнюка... Поэтому ты не взяла на себя... а сняла с себя... В равноправии люди продолжают жить той жизнью, что и до женитьбы... поэтому становиться полу кем-то нет необходимости... Только принимают решения не в одно рыло, как патриархал... а обоюдно с уважаемым супругом... и ответственность несут оба, а не перекладывают на кого-то... Поэтому какие бы жены в патриархате и мужья при матриархате не были хорошими и изумительными людьми... уважения я к ним могу испытывать как к исполнительным сотрудникам на работе... но ни как не к людям... бо это недочеловеки... Я понимаю их выбор и считаю его верным... т.к. таким действительно нужен рядом управленец и сильная личность... а иначе будут как говно по жизни мыкаться... К тому же не возможно уважать то, что жило самостоятельно... а потом... при замужестве вся самостоятельность и ответственность подмялась под главнюка... причин для этого может быть множество (природная лень, бесхребетность, безынициативность, отсутствие ума... да и мало ли еще чего...)... но ни одна причина, которая сподвигла человека на такой шаг... не вызывает и не заслуживает уважения... поэтому это не ко мне...| QUOTE |
аха, я тоже убеждена, что те кому не удалось встретить нормального мужчину,вот им и приходиться ограничиваться слабаками в рот заглядывающих бабе, поэтому и обсирают патриархат) |
Опять же... в рот бабе заглядывает муж матриархалки... и жена патриархала... это их прерогатива... не приписывай мне своего удела...| QUOTE | а какую разницу я должна почувствовать? что два полумужика полубабы живут вместе? да ради бога, кто мешает то?
|
Не... то, что людям не надо было меняться и под кого-то подстраиваться, становясь недочеловеками... ущемляя или добровольно отдавая свои права и бразды правления над собой главнюку... при этом зачастую не шибко умному и здравомыслящему... увы... править хотят многие... да не всем дано...| QUOTE |
аха, то то какую тему не открой тетки вопят о повсеместном нежелании мужчин нести ответственность. с чего бы это не подскажешь?
кстати, че там с правами-то которые ущемляются якобы у тех несчастных, забитых женщин? |
Потому орут... что на всех ответственных патриархалов не хватает... жопу свою безответственную не могут пристроить...
Права будут ущемлены у меня... т.к. я свободный, полноценный, самостоятельный и ответственный человек... у недочеловека нечего ущемлять... рожденному рабом... этого не понять и не объяснить... это как собаке про радугу рассказывать...| QUOTE | | а не может 99%, среди орущих о равноправии |
Согласна... ведь орут патриархалки, которым этого в 99% не дано... т.к. ей будет не возможно выжить с равной амебой... а ведь так хочется... Благо понимают, что ответсвенность в таких отношениях не на словах... вот и гавкают... но из под хозяйской ноги выползти боязно...
Это сообщение отредактировал Ainara - 28-05-2012 - 11:31 |
Свободен |
28-05-2012 - 11:48
| QUOTE (Ainara @ 28.05.2012 - время: 11:29) | | я свободный, полноценный, самостоятельный и ответственный человек... |
Плакат в НКВД:
"То что вы до сих пор не сидите это не ваша заслуга, это наша недоработка!"
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-05-2012 - 11:49 |
Молодой Вулкан
Свободен |
28-05-2012 - 11:56
| QUOTE (Ainara @ 28.05.2012 - время: 11:29) | | Неа... ни кто не берет на себя никакую роль... а продолжают жить как и жили... не прогибаясь и подстраиваться под главнюка... Поэтому ты не взяла на себя... а сняла с себя... В равноправии люди продолжают жить той жизнью, что и до женитьбы... |
Это одна из основных причин разводов, кстати. Психологи называют это "неготовность к семейной жизни".
| QUOTE | | поэтому становиться полу кем-то нет необходимости... Только принимают решения не в одно рыло, как патриархал... а обоюдно с уважаемым супругом... и ответственность несут оба, а не перекладывают на кого-то... Поэтому какие бы жены в патриархате и мужья при матриархате не были хорошими и изумительными людьми... уважения я к ним могу испытывать как к исполнительным сотрудникам на работе... но ни как не к людям... бо это недочеловеки... Я понимаю их выбор и считаю его верным... т.к. таким действительно нужен рядом управленец и сильная личность... а иначе будут как говно по жизни мыкаться... К тому же не возможно уважать то, что жило самостоятельно... а потом... при замужестве вся самостоятельность и ответственность подмялась под главнюка... причин для этого может быть множество (природная лень, бесхребетность, безынициативность, отсутствие ума... да и мало ли еще чего...)... но ни одна причина, которая сподвигла человека на такой шаг... не вызывает и не заслуживает уважения... поэтому это не ко мне... |
Откуда такой стереотип, что при патриархате ВСЕ решения принимает патриархал? ВСЕ решения принимать просто физически человека не хватит. Патриархат - не единоличная власть мужчины, а скорее разделение сфер. Мужчина - зарабатывает деньги, принимает основные решения по их тратам. Жена - главная в домашнем хозяйстве, принимает второстепенные решения по тратам, многое решает в отношении детей. |
malganus4
Свободен |
28-05-2012 - 12:05
у меня чтоль одного ощущение, что мужики работают аналитиками и обясняют теткам почему нормальным людям они не нужны. |
Lessa
Замужем |
28-05-2012 - 12:16
| QUOTE (malganus4 @ 28.05.2012 - время: 12:05) | | у меня чтоль одного ощущение, что мужики работают аналитиками и обясняют теткам почему нормальным людям они не нужны. |
Надеюсь, что у Вас одного. Остальные мужчины в теме вроде бы высказываются именно по теме и аргументируют свое мнение относительно того, какой уклад семьи лучше для общества, а не про каких-то теток, которые никому не нужны, объясняют. |
Ainara
Замужем |
28-05-2012 - 12:51
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.05.2012 - время: 11:56) | | Откуда такой стереотип, что при патриархате ВСЕ решения принимает патриархал? ВСЕ решения принимать просто физически человека не хватит. Патриархат - не единоличная власть мужчины, а скорее разделение сфер. Мужчина - зарабатывает деньги, принимает основные решения по их тратам. Жена - главная в домашнем хозяйстве, принимает второстепенные решения по тратам, многое решает в отношении детей. |
Вот именно... либо патриархал самоуверенный самодур, что считает свою бабу не способной принимать основные решения и что она не в состоянии это делать лучше его... либо трус самоутверждающийся с недочеловеком у которого грецкий орех вместо мозга... |
Nikion
Свободна |
28-05-2012 - 13:02
| QUOTE (Sarita @ 28.05.2012 - время: 08:56) | Патриархальность это когда детей рожают, пока сын не появится. Наследник патриарха, который потом и содержит мать и сестер А тетка рожает и не жужжит каждый год пока не получится. А если не может - заменяется другой теткой.
Или вы снова о каком-то своем сферическом патриархате?... |
То есть, если у жены рождаются только дочки, то муж имеет право расторгнуть брак? И на Руси/в России это мог себе позволить рядовой патриарх?
В России даже монархи не могли себе такого позволить. У царя Александра Первого сына (законнорожденного) не было. Потому ему наследовал брат. Как мы помним из Анны Карениной, только прелюбодеяние или физические недостатки могли служить причиной развода.
Может я как-то неправильно понимаю патриархальность, в моем понимании этого слова патриарх берет на себя ответственность за женщину до тех пор, пока жив.
Сарит, ты не прокомментируешь вот этот мой пост? (Первую часть.)
Это сообщение отредактировал Nikion - 28-05-2012 - 13:06 |
Свободен |
28-05-2012 - 13:08
| QUOTE (Ainara @ 28.05.2012 - время: 11:29) |
Да... такое может быть при равноправии... но в том случае, когда оба отброса... но такие долго и не живут... Поэтому таких удел не объединяться, а жить в одиночестве или прибиваться к патриархалу или матриархалке... |
это может быть везде, надеюсь ты уже поняла, что твои клише применимы ко всем и в следующий раз думай, когда будешь писать,
а долго они живут или нет, мне монописсуально.
| QUOTE | | Неа... ни кто не берет на себя никакую роль... а продолжают жить как и жили... не прогибаясь и подстраиваться под главнюка... |
есть гендерные роли, заложенные природой, вот когда они меняются, тогда и получается средний род, полумужик полубаба.
на счет прогибаться, не совсем понятно к чему ты это пишешь через пост, аутотренинг? 
| QUOTE | | Поэтому ты не взяла на себя... а сняла с себя... В равноправии люди продолжают жить той жизнью, что и до женитьбы... поэтому становиться полу кем-то нет необходимости... Только принимают решения не в одно рыло, как патриархал... а обоюдно с уважаемым супругом... и ответственность несут оба, а не перекладывают на кого-то... |
а я всегда так и жила, всегда была женщиной и гендерные роли не путала и никогда не перед кем не прогибалась и с 17 лет была вполне самостоятельной особой, скажу даже больше в отличии от вас офисных хомячков, предпочитаю работать на себя.
при патриархате решение так же принимаются совместно, с уважением желаний и потребностей всех членов семьи, тебе уже неоднократно об этом писалось, просто решающий голос за главой семьи.
смотрю у тебя фантазия разыгралась не на шутку, читая твои посты невольно начинаешь думать, что ты именно так и жила, отсюда такая агрессивность...печально чо
только хочу тебя разочаровать-это не фига не патриархат, тебя обманули)
| QUOTE | | Поэтому какие бы жены в патриархате и мужья при матриархате не были хорошими и изумительными людьми... уважения я к ним могу испытывать как к исполнительным сотрудникам на работе... но ни как не к людям... бо это недочеловеки.. |
я вот тоже к полубабам уважение не испытываю, как и к полумужикам...скорее жалость, с чуточкой брезгливости и что дальше?
| QUOTE | | Я понимаю их выбор и считаю его верным... т.к. таким действительно нужен рядом управленец и сильная личность... а иначе будут как говно по жизни мыкаться... К тому же не возможно уважать то, что жило самостоятельно... а потом... при замужестве вся самостоятельность и ответственность подмялась под главнюка... |
не, у тебя определенно что-то в прошлом было, такие забавные вещи ты пишешь, особенно ржачно про главнюков и прогибаться, неужели не можешь простить себе слабости, что приходится прогибаться перед кем-то?
на той же работе?
| QUOTE | | причин для этого может быть множество (природная лень, бесхребетность, безынициативность, отсутствие ума... да и мало ли еще чего...)... но ни одна причина, которая сподвигла человека на такой шаг... не вызывает и не заслуживает уважения... поэтому это не ко мне.. |
ты так хорошо описываешь, что я даже с тобой спорить не буду, тебе лучше знать какие причины сподвигли тебя так жить)
| QUOTE | | Опять же... в рот бабе заглядывает муж матриархалки... и жена патриархала... это их прерогатива... не приписывай мне своего удела... |
прикольная логика, ты пишешь в каждом посту про унижения, пресмыкания, заглядывание в рот и в тоже время это якобы мои удел...ндяяя
| QUOTE | | Не... то, что людям не надо было меняться и под кого-то подстраиваться, становясь недочеловеками... ущемляя или добровольно отдавая свои права и бразды правления над собой главнюку... при этом зачастую не шибко умному и здравомыслящему... увы... править хотят многие... да не всем дано... |
ну вот ты опять про править, подстраиваться, ущемлять чего то там, ты меня реально пугаешь, бедная, что ж тебе пришлось пережжить, что ты такие ужасы описываешь.
| QUOTE | Потому орут... что на всех ответственных патриархалов не хватает... жопу свою безответственную не могут пристроить...
Права будут ущемлены у меня... т.к. я свободный, полноценный, самостоятельный и ответственный человек... у недочеловека нечего ущемлять... рожденному рабом... этого не понять и не объяснить... это как собаке про радугу рассказывать.. |
господи, кто ж может ущемить права у свободного, полноценного, самостоятельного и ответственного человека(с) и главное как?
я только одного не могу понять, если ничьи права не ущемлены, тогда с чего такой кипишь?
или тебе за державу обидно?
| QUOTE | | Согласна... ведь орут патриархалки, которым этого в 99% не дано... т.к. ей будет не возможно выжить с равной амебой... а ведь так хочется... Благо понимают, что ответсвенность в таких отношениях не на словах... вот и гавкают... но из под хозяйской ноги выползти боязно... |
не логично, если она выползти не может, как же она орать может?
вообще занятная дискуссия получилась, особенно прикольно как ты свои страхи, обиды и прочее спроецировала на других.
через пару дней как остынешь трезвым взглядом посмотри чего ты тут наваяла, а если серьезно, то мне жаль, что у тебя был такой горький опыт унижений и прогибаний.
|
Свободен |
28-05-2012 - 13:10
| QUOTE (Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 11:48) | | QUOTE (Ainara @ 28.05.2012 - время: 11:29) | | я свободный, полноценный, самостоятельный и ответственный человек... |
Плакат в НКВД:
"То что вы до сих пор не сидите это не ваша заслуга, это наша недоработка!"
|
аха, но ты же знаешь, что о свободе больше всего орут, те, кто еще не давно был рабом)))
|
Свободен |
28-05-2012 - 13:32
| QUOTE (celene @ 28.05.2012 - время: 13:10) | | QUOTE (Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 11:48) | | QUOTE (Ainara @ 28.05.2012 - время: 11:29) | | я свободный, полноценный, самостоятельный и ответственный человек... |
Плакат в НКВД:
"То что вы до сих пор не сидите это не ваша заслуга, это наша недоработка!"
|
аха, но ты же знаешь, что о свободе больше всего орут, те, кто еще не давно был рабом))) |
Или он сию пору из рабства выбраться не может.
А вообще, думаю, что злобные и агрессивные выпады в любой дискуссии вызваны чем-то глубоко личным, какими-то болезненнымы неудачами.
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 28-05-2012 - 13:42 |
Lessa
Замужем |
28-05-2012 - 13:45
| QUOTE (Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 13:32) | Или он сию пору из рабства выбраться не может.
А вообще, думаю, что такие злобные и агрессивные выпады вызваны чем-то глубоко личным, какими-то болезненнымы неудачами. |
Сочувствую Вам, Игнaтий!
Я-то думала, что Ваши агрессивные и злобные выпады типа: "Таким образом тяга отдельных женщин к "равноправию" не что иное как желание трахаться бесконтрольно где и с кем захочется и нежеланием нести за это ответственность. Это и есть одна из составляющих дурофеминизма","тупые дебильные мужикобабы" и "Поколение скотов" связаны исключительно с Вашей непримиримой жизненной позицией по этому поводу. А оказывается, это вызвано все личным опытом. Кошмар!
Но Вы держитесь! Все будет хорошо!  |
Nikion
Свободна |
28-05-2012 - 13:47
| QUOTE (Ainara @ 28.05.2012 - время: 11:51) | | Вот именно... либо патриархал самоуверенный самодур, что считает свою бабу не способной принимать основные решения и что она не в состоянии это делать лучше его... либо трус самоутверждающийся с недочеловеком у которого грецкий орех вместо мозга... |
Айнара, извините, что вмешиваюсь: ну ведь никому не будет приятно читать такие посты. Уверена, что и Вам самой тоже. Зачем до такого опускаться? |
Свободен |
28-05-2012 - 14:07
| QUOTE (Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 13:32) |
Или он сию пору из рабства выбраться не может.
А вообще, думаю, что злобные и агрессивные выпады в любой дискуссии вызваны чем-то глубоко личным, какими-то болезненнымы неудачами. |
главное логики никакой, особенно меня порадовали перлы о невозможности жить самостоятельно, хотя уже стораз объяснялось, что патриахралка не обязательно домохозяйка, по крайней мере в современном обществе, просто она гендерные роли не путает и глава семьи мужчина.
вот как раз при типа равноправии, тетки и прилепляются к мужику как улитки, в офисе штаны протирают за 5 копеек, и толку от ни ноль, ни дома, ни на работе и все туда же, о равных правах толдычат, да и мужья им под стать, никчемные офисные хомячки как правило.
на мои взгляд любой уважающий себя мужчина будет главой в своей семье. |
Ainara
Замужем |
28-05-2012 - 14:29
| QUOTE (celene @ 28.05.2012 - время: 13:08) | это может быть везде, надеюсь ты уже поняла, что твои клише применимы ко всем и в следующий раз думай, когда будешь писать,
а долго они живут или нет, мне монописсуально. |
Я тебе уже несколько постов об этом талдычу... И наконец-таки! Случилось чудо! И до тебя дошло, что это может быть у всех... а не у всех, кроме патриархалов...| QUOTE | есть гендерные роли, заложенные природой, вот когда они меняются, тогда и получается средний род, полумужик полубаба.
на счет прогибаться, не совсем понятно к чему ты это пишешь через пост, аутотренинг? |
Угу... но в некоторых заложено изначально мало природой... вот и получаются недочеловеки...| QUOTE | | а я всегда так и жила, всегда была женщиной и гендерные роли не путала и никогда не перед кем не прогибалась и с 17 лет была вполне самостоятельной особой, скажу даже больше в отличии от вас офисных хомячков, предпочитаю работать на себя. |
Я в этом и не сомневаюсь... особенно если учесть то, что твои представления об семейном укладе привиты и вколочены тебе патриархальной семьей... Я уже выше об этом пример приводила... Передали как безответственное переходящее знамя... от родителей мужу... все стандартно... другого не дано...
з.ы. Вас это кого? Твой муж офисный хомячок? Все... выдохся... уже не мужчина с большой буквы? Быстро однако...
| QUOTE | | при патриархате решение так же принимаются совместно, с уважением желаний и потребностей всех членов семьи, тебе уже неоднократно об этом писалось, просто решающий голос за главой семьи. |
Где решающий голос всегда за одним... там нет голоса и уважения к другому... Тумбочка должна использоваться и служить по предназначению... и ее за это не уважают и не слушают... но вполне учитываются ее потребности... Когда хозяин решит... тогда и отремонтирует и отреставрирует...| QUOTE | | я вот тоже к полубабам уважение не испытываю, как и к полумужикам...скорее жалость, с чуточкой брезгливости и что дальше? |
То, что ты испытываешь меня мало волнует и я об этом не спрашивала... А вот приписывать мне уважение к отбросам и недочеловекам не надо... Оно есть, конечно же, к патриархалам и матриархалам... но это единичные случаи... мы же говорим об общем...| QUOTE | смотрю у тебя фантазия разыгралась не на шутку, читая твои посты невольно начинаешь думать, что ты именно так и жила, отсюда такая агрессивность...печально чо
только хочу тебя разочаровать-это не фига не патриархат, тебя обманули)
не, у тебя определенно что-то в прошлом было, такие забавные вещи ты пишешь, особенно ржачно про главнюков и прогибаться, неужели не можешь простить себе слабости, что приходится прогибаться перед кем-то?
на той же работе?
ты так хорошо описываешь, что я даже с тобой спорить не буду, тебе лучше знать какие причины сподвигли тебя так жить)
ну вот ты опять про править, подстраиваться, ущемлять чего то там, ты меня реально пугаешь, бедная, что ж тебе пришлось пережжить, что ты такие ужасы описываешь. |
Я так не жила... не живу... и не буду жить... У меня достойный мужчина... Так что все мимо... | QUOTE |
господи, кто ж может ущемить права у свободного, полноценного, самостоятельного и ответственного человека(с) и главное как?
я только одного не могу понять, если ничьи права не ущемлены, тогда с чего такой кипишь?
или тебе за державу обидно? |
Кипишь подняла ты на 5 страниц... доказывая прелести женской безответственности и мужественности труса-самодура в патриархате. Я же изначально ответила на вопрос темы... Я за равноправие... но зная сколько глупых, безответственных, ущербных и т.д... это не возможно... и не обойтись без других форм семейных отношений... поэтому каждый выбирает для себя то, на что тянет и что заслуживает... Я заслуживаю большего... поэтому и живу с достойным... кто-то этого не заслуживает... вот и приходится обходиться малым... поэтому мне и не обидно... я считаю это справедливым... Только забавно то, что некоторые считают себе недостойных мужчинами и женщинами с большой буквы.| QUOTE | не логично, если она выползти не может, как же она орать может?
вообще занятная дискуссия получилась, особенно прикольно как ты свои страхи, обиды и прочее спроецировала на других.
через пару дней как остынешь трезвым взглядом посмотри чего ты тут наваяла, а если серьезно, то мне жаль, что у тебя был такой горький опыт унижений и прогибаний. |
Так она же как брехливая собака на прохожих лает, а не на хозяина...
Я никогда не имела дела с патриархальными отбросами... поэтому мне не ведомо все то, что ты сча мне приписала... |
Свободен |
28-05-2012 - 14:36
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 13:45) | | Сочувствую Вам, Игнaтий! |
Спасибо за сочувствие! )))
Если Вы не понимаете о чем речь и не видите разницы, то ничем не могу помочь.
Можете и дальше наслаждаться этим цирком...))) |
Lessa
Замужем |
28-05-2012 - 14:41
| QUOTE (Игнaтий @ 28.05.2012 - время: 14:36) | | QUOTE (qwetyr @ 28.05.2012 - время: 13:45) | | Сочувствую Вам, Игнaтий! |
Спасибо за сочувствие! )))
Если Вы не понимаете о чем речь и не видите разницы, то ничем не могу помочь.
Можете и дальше наслаждаться этим цирком...))) |
Увы, я им не наслаждаюсь. Ваши резкие посты, как и посты Айнары мне равнозначно неприятны. Это разумеется не мое дело, каждый сам вправе решать, как ему следует выражать свои мысли. Но если уж одна сторона обвиняет другую в печальном личном опыте на основании злых постов, то следует заметить, что и эта сторона по части злых постов ничуть не отстает.
Да, я считаю, что Ваши посты оскорбительны и полны немотивированной злобы (немотивированной, потому что в Вашей семье, судя по всему, все хорошо), но т.к. я вижу, что Вы в другом ключе писать не собираетесь, то Вы абсолютно правы, Вы действительно ничем не можете мне помочь. |
Ainara
Замужем |
28-05-2012 - 14:46
| QUOTE (Nikion @ 28.05.2012 - время: 13:47) | | Айнара, извините, что вмешиваюсь: ну ведь никому не будет приятно читать такие посты. Уверена, что и Вам самой тоже. Зачем до такого опускаться? |
Я это пишу не для того, что бы было приятно читать... а для того, что б для некоторых дошло... что оскорблять всех скопом окромя себя любимой не есть гуд... Если покопаться.. то даже в помытой голове можно вшей найти... а уж в вопросах патриархата... даже после бензина с лысины они сыпятся... Поэтому это не неприятно... это тошно... особенно, когда человек это делает целенаправленно... только не понятно зачем... может обидел кто... или зависть распирает, что иначе жить не получается... Но даже это я не считаю оправданием к массовым оскорблениям... Клин клином говорят вышибает... но видно не всегда... |
Взрослая социальная сеть