Взрослая социальная сеть
 Ainara Замужем |
29-05-2012 - 01:16
Неа... я и ссылку просила дать, но ты замяла это... ну и ладно... я не требую и не настаиваю... но приписывать авторство того, чего не было... не надо...
 |
||||||||||
 Свободен |
29-05-2012 - 01:17 А что, раньше женщины сплошь и рядом были представлены принцессами, а не крестьянками и рабочими? |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 01:18
знаешь, мне твои комментарии вообще не нужны, как и айнаре думаю так же.
да я все прекрасно понимаю, только я не сражаюсь, я тебе уже указывала, что не стоит свое видение вирта проецировать на остальных. и могу повторить это еще раз, смещение гендерных ролей приводит к образованию среднего пола. не он, не она, а оно
про радости и невзгоды вообще речи нет, если это семья, речь шла о том, кто является главой, у кого больше ответственности и соответственно больше прав.
у меня незначительный опыт семейной жизни сравнительно с моими бабушками, но да, были случаи, когда бабушка была против, того, что дед решал, но как показало время, он не разу не ошибся при решении жизненно важных вопросов для семьи, таких как: обучение детей, местожительство и прочее. может дело в правильном выборе партнера? я не знаю. |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
29-05-2012 - 01:18
Шо такое "подлинное равноправие" в вашем понимании, одному богу известно.. Для меня права равны согласно Конституции, этого достаточно. |
||||||||||
vikki2 Замужем |
29-05-2012 - 01:19
Ой.... даж не знаю,что и ответить...т.е мужчины мельчают,потому что принцессы перевелись....??? Хм... может вам сменить круг общения....только осторожнее,ведь придется соответствовать высокому уровню женщин,который сами же затребовали... |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 01:26
а я чай пью))) было Тань, твои самый первый пост по теме был про самодуров, а потом про ведомость=рабство Потом шел пост, где ты разъясняла, что я тебя не правильно поняла, а потом уже пост, про овец. да, скорее всего, тогда я тебя не правильно и поняла, как и ты меня. ты так и не уловила основную мысль про равноправие, его нет в обществе, есть псевдоравноправие, иллюзия, есть оно в отдельных семьях в виде: права=обязанностям, а обязанностей как правило больше у мужчин. но вот смещение гендерных ролей идет полным ходом, отсюда и появление женоподобных мужиков, боящихся любой ответственности и мужикоподобных теток, которые тащат на себе всю семью, как и теток, которые только языком мелет о равноправии, а по сути именно амебы-прилипалы ни на что не годные, пустой балласт, как и для семьи, так и для общества. Это сообщение отредактировал celene - 29-05-2012 - 01:33 |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
29-05-2012 - 01:27 Ой, а я прочитала сабж, и там немного не о том, что я имею в виду. там написано. что тема не о правах, а об укладе семьи! Ну тады я за так называемый "патриархат". Не люблю работать, знаете ли. И решения принимать я как-то не очень. Я бы с радостью была домохозяйкой. |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 01:29
Крестьянки и рабочие раньше крестьянили и работали, и не несли чушь про равноправие. Растили детей и семьи берегли. И были хранительницами очага. А сейчас все вдруг почувсвовали себя принцессами... Только штука в том, что когда женщина начинает чувствовать себя принцессой, она перестаёт следить за очагом. Результат все видят.
Вот когда все без исклюючения люди на Земле будут ориентироваться на конституцию, тогда и будет подлинное равноправие...
Да я тож не знаю чо сказать... у вас выводы один неожиданней другого и мне сложно даже предстаить, по какому извилистому пути гуляет ваша логика..))) Встечное предложение - меняйте свой круг общения, возможно это заставит вас убедиться что не все мужики обмельчали... |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 01:32
Пропускаю бессмысленные препирательства. 1. Это пустые теории про смещение ролей. В чём конкретно это смещение выражается? 2. А ответственное отношение в чём выражается? В готовности претерпевать негативные последствия своих действий и в претерпевании соотвественно. Только в семье негативные последствия не будет претерпевать лишь один, это ясно. И примеры бабушек тут не катят :) |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 01:35
Современные женщины не работают и не следят за очагом? Вот это новость. |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 01:36
я уже выше написала)
ну если не катят, я то причем, никто тебе не обещал примеров, которые тебя устроят. тебе уже все разжевали и в рот положили. если ты не в состоянии осознать, в чем выражается ответственность мужчины за СВОЮ СЕМЬЮ, как я тебе могу помочь в этом? |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
29-05-2012 - 01:36
Ну и жизнь была раньше отвратительная, а сейчас у нас жизнь прекрасная. |
||||||||||
| vikki2 Замужем |
29-05-2012 - 01:40
Ню воть.... ответ в стиле "сам дурак"... Ладно.... Моя логика элементарна: Я всё и всегда могу сделать сама.... и сделать это хорошо....Хочешь быть рядом со мной стань умнее меня... стань успешнее меня... стань сильнее меня...я помогу.... Я готова быть не первой,а второй в нашем союзе... Позволь мне спрятаться за твою спину,я буду этим пользоваться не часто,но я должна знать что такая возможность у меня всегда есть...." ЗЫ; Это мысли вслух,пример женской логики,которую вы наверное плохо понимаете.... к вам лично они никакого отношения не имеют... |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 01:46
1. Нет, конкретики от тебя не было, только обзывательства. 2. Твои фантазии о том, чего я там не могу осознать пропускаю мимо и продолжаю. Примеры не катят, потому что я не могу обсуждать здесь конкретно твою бабушку. Когда мужчина вот так принимает решение вразрез с мнением жены, тут может всё и хорошо сложиться, а может и нет. Ты уходишь от конкретики снова. Вот мужчина принял решение о переезде в другой город, рассчитал всё, ему решение казалось верным, но в итоге он ошибся (любой может ошибиться). И кто ответственность несёт, кто негативные последствия претерпевает? Он один или вся семья? Вся семья, конечно. |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 01:51
1.уйми свои фантазии, у меня всегда аргументированное мнение, если ты не в состоянии его увидеть, это твоя проблема, а конкретики тебе никто и не обещал, тебе из доброты душевной привели пару примеров, на твою любимую тему копания в чужом белье здесь никто переходить не собирается. 2. несет тот кто принимал ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение, то есть он. а негативные последствия нейтрализуются им же, это и называется нести ответственность за свои решения, а не перекладывать их на всю семью. что любят делать псевдомужики, которые только готовы языком молоть и пяткой в грудь бить, что он мужчина и он решает, а когда из-за его решений семья в опе, опускает руки. так вот это не есть мужчина. так доступно? Это сообщение отредактировал celene - 29-05-2012 - 01:55 |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 01:53
А какой ответ вы ожидали, предложив сменить круг общения? Какую реакцию ждали, вклинившись в разговор с фразой а-ля "все мужики измельчали"? Глупость в ответ на глупость, и ничего более..))
Это не логика, это ваша концепция в отношении выбора спутника жизни, вполне номальная и оъяснимая женская позиция..))
Да я и не претендую, я уже женат, опоздали-с... Это сообщение отредактировал Игнaтий - 29-05-2012 - 02:00 |
||||||||||
Sarita Замужем |
29-05-2012 - 02:01
Мне так кажется, что противники патриархата скрытый текст страдают сразу от двух проблем. Первая - острая неуверенность в своих силах. скрытый текст Вторая - острое недоверие к своему мужчине. скрытый текст ПыСы. Напоминаю... Я не голосовала. Мой выбор - анархия  Сможешь стать Махной - и карты в руки. Не сможешь - сожру как миленького... |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 02:03
1. Уйми свои фантазии о моих фантазиях Уверена, никто из несогласных с тобой не увидел четкого описания механизма превращения в полубаб и полумужиков из-за равноправия. 2. Это пустые рассуждения о нейтрализации последствий. Не всегда возможно сделать это быстро. Например, если мужчина потерял работу, на которую его пригласили, и другую он найти не может достаточно быстро. А если он принял неверное решение относительно образования детей, то негативные последствия в первую очередь ощутят дети, это потом он может попытаться их исправить. 3. Да-да. Есть такие слабые мужики, которые опускают руки, только вот при чём тут равноправие? |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 02:04 Джун, ты же вроде замужем и такие элементарные вещи не в состоянии осознать? Как говорится, а был ли мальчик(с)? только не говори, что в вашей семье решение принимаете вы оба и оба несете ответственность в случае чего, в жизни не поверю, так как ты сама себя даже не в состоянии содержать, не работая ни дня. Это сообщение отредактировал celene - 29-05-2012 - 02:04 |
||||||||||
 Молодой Вулкан Свободен |
29-05-2012 - 02:07
раз такое дело - вот вам всем музыкальная пауза а то вы тут из берегов выходите многие... спорщики  |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 02:09
только после тебя) 1. а зачем видеть весь механизм, когда достаточно взглянуть на последствия? 2..на то он и мужчина с большой буквы, что все продумывать, а потом жилы рвать, чтоб исправить вред причиненный своим решением семье. 3. потому что при патриархате мальчиков с детства учили нести ответственность за родных, семью, учили что он сильный, он главный, каждое его действие должно быть обдуманным и в первую очередь идти на благо семьи и ценность семьи была несоизмеримо выше, чем сейчас. а при псевдоравноправии, вот такие слабаки и вырастают, смотрят на безвольных пап, которые всегда могут переложить часть ответственности, а то и целиком на маму, даже когда она и против, но выбора у некоторых теток не остается. вот так и появилась поговорка: я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик(народное творчество)))) Это сообщение отредактировал celene - 29-05-2012 - 02:15 |
||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
29-05-2012 - 02:33
типичная позиция кстати. В этом равноправие и заключается, по большей части. Женщине дали право принятия решений, когда она сама захочет их принимать. Если же решение принять надо, но по каким-то причинам это большой геморой (неясны последствия или т.п.), большинство женщин предпочитают прятаться за мужские спины. А когда мужчины, в наивном недоумении пытаются таки поднять вопрос о том, чтобы решение было совместным (равноправие же!), то получают бронебойный аргумент - "как обмельчали нынче мужчины!" |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 02:33
Ну, то есть вместо аргументированных ответов ты решила обвинить меня в непонимании чего-то там снова :) Я вот как раз понимаю, что в семье в случае серьёзных ошибок одного человека последствия ощутят все, а у тебя всё какие-то теоретизирования про мужчин с большой буквы, которые либо никогда не ошибаются, либо в мгновение ока нейтразизуют все последствия так, что семья даже не почувствует. В романтических фантазиях это возможно, а в жизни всё куда прозаичнее, увы. Каким бы обдуманным ни было решение, оно может быть неудачным. Каким бы сильным ни был мужчина, он не всегда может быстро и безболезненно для семьи поправить ситуацию. У нас в семье наиболее значимые вопросы обсуждаются вместе, а кто работает или не работает тут ни при чём. |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 02:39
Ну, это уже просто смешно. Если мужчина советуется с женой, он не слабак. Просто это нормальная семья, в которой не командуют, а договариваются. |
||||||||||
Tenko Замужем |
29-05-2012 - 02:48 Тааак, господа хорошие, я всех предупреждала красным по белому. Завтра будет раздача слонов и чистка темы. Не закрываю в силу актуальности, но с баталиями завязывайте. |
||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
29-05-2012 - 02:53
А когда он слабак, по-вашему? Как ведут себя с женой слабаки? |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 06:07
а ниче, что аргументированные ответы были даны выше и вовсе не в этом посте? а здесь выражено лишь недоумение?
чтоб взрослый мужик обсуждал значимые вопросы с юной девушкой, которая ни работает ни жизни не знает...ну это из области фантастики, смысл то обсуждать, последствия то он один разгребать будет в случае чего, чисто номинально если только... может быть неудачным, а может быть и нет, на то он и мужчина, чтоб брать ответственность на себя за свои косяки. а на счет работает или нет- еще как имеет, у того у кого больше обязанностей- у того больше прав. как не работающая женщина, которая принимала с ним совместно решение может исправить ситуацию, если она сама себя не в состоянии содержать?
естественно, а кто с этим спорит? у меня речь шла за слабака, который решение принял, а разгребать последствия жене оставил, вот в этом и есть слабость, то есть права захотел, а обязанностей нет. |
||||||||||
Мириэль Замужем |
29-05-2012 - 08:55
Селен, поясни, я тоже не поняла. Вот конкретно давай про образование: отец отправил учиться сына на фин.кредит, а сын мечтал стат ветеринаром. Кто страдать будет от неверного решения и расхлебывать последствия? конкретно, без воды , пожалуйста. И очень хотеось бы видеть ответ на мой пост. Я ссылку приеду: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15714704 Вот онкретно: каким образом понесет ответственность муж за то, что жена не попадет на море? Каким образом он понесет ответстенность за то, что они будут жить в плохом районе? И каким образом он понесет ответственность за то, что она будет пылесосить по 5 раз на неделе ковролин с длинным ворсом? |
||||||||||
LordStanis Женат |
29-05-2012 - 10:04
vikki2, ну зачем Вы так. Вы же первая начали обобщать. Ответный пост был как раз ответным стебом. Вы сказали, что ВСЕ мужики обмельчали, Вам ответили, что ВСЕ женщины превратились в амеб. Каждый ищет по себе. И, более того, каждый найдет по вкусу, так как любых полно. Мелкие мужики (к счастью их имен история не сохранила, но в литературе такие персонажи встречались во все времена), равно как и Сильные умные женщины (Клеопатра, ЕкатеринаII, Софья Ковалевская, Зоя Космодемьянская...) были всегда. Никто Вас не обвинял в неполноценности. Поэтому выпады про обмельчание мужиков это либо пустой треп, либо намеренное оскорбление.
Смотрите на меня. Это - я. Читайте мои посты (Если не ошибаюсь страницы 1 и 5).
+100% |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 10:08
А моно я отвечу? Жена виновата. Во-первых, сама выбрала себе в мужья твердолобого барана, во-вторых не умеет убеждать своего мужа по самым элеменарным вопросам, и в-третьих - а с чего вы взяли, что именно предложения женщин ВСЕГДА являются мудрыми и оптимальными, а не являются дурацкими капризами? Я тоже могу примеров накидать (покруче моря и ковролина), когда жена требует бессмысленных трат и предлагает невыгодные решения, а потом задать "умный" вопрос - а каким образом она будет нести ответственность? |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 10:11 Как я понял, сторонники так называемого "равноправия" ратуют за полную свободу своих действий и поступков в семье. Сторонники так называемого "патриархата" (в том числе и я ) ратуют за исполнение своих прямых обязанностей по отношению к семье. Об обязанностях пока речь вести не будем. И так, мне совсем непонятно, для чего "равноправщикам" нужна семья? Зачем? Живите отдельно, для случки выделите пару дней в неделю, кстати, случаться можно с кем пожелаете. Дети, естественно, воспитываются женщиной, так как непонятно от кого рождены. И живите в свое удовольствие. При этом семья, как маленькая ячейка общества, перестает существовать. Изжила она себя в современном мире. Женщина более не нуждается в семье!!! Ура, господа! Равноправие! ps Стив, а главой семья ты считаешь все же себя...Я говорил, что ты на публику "работаешь". |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 10:21
без понятие, это же твои примеры, мне сложно вообще представить такое, меня не принуждали где учиться на счет ссылки тож прошлась, но там вообще, извини смех курям, речь шла о решениях, а не о бытовых мелочах, в этих вопросах сложно не прийти к взаимопониманию людям в нормальных семьях. речь шла о глобальном о чем-то. вот пример с квартирой кстати в точку, так и было, бабушка настаивала, чтоб отцу квартиру купили(тогда был обмен с доплатой, это при совке было)не далеко от них,(ну чтоб она могла почаще ходить) а дед в центре, и не ошибся, стоимость квартиры у нас в центре, в разы превосходит ту, на которой бабуля настаивала, а вот если б было все наоборот....уууу я деду не завидую, ему бы это вспоминалось при каждом случае, это не говоря о том, что ему б пришлось работать вдвое больше, что купить там где надо) кстати, дедуля почти до 80 лет работал и щас еще иногда подрабатывает..
а почему она вдруг не попадет на море? как-то я не понимаю
заработает и купит там где надо
с ковролином вообще не поняла, женщина из примера инвалид? каким образом решение о покупке ковролина может быть неверным? ну даже если это так, то купит другое что, а не оставит как есть или не переложит на нее покупку. |
||||||||||
| Ainara Замужем |
29-05-2012 - 10:43
Таким действительно не нужна семья... это безответственность и самодурство выраженное в сверх эгоизме... И я не видела, что бы кто-то за это ратовал... не патриархалы... не равноправные... Либо не так поняли... либо ваши мечты и фантазии...
Если мой муж захочет воспользоваться таким правом (что сомнительно)... я не пущу слезу... да и он не расстроится, если я им воспользуюсь... только вот беда... право такое, вроде как, есть... но мы им упорно не пользуемся... Всегда и у каждого есть мнение и способы решения... |
||||||||||
| Sister of Night Свободна |
29-05-2012 - 10:56
А в своё удовольствие жить не так уж плохо. А я не понимаю, зачем патриархалам семья. Вы мазохисты? Ну признайтесь честно. |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 11:52
*Цивилизованное общество невозможно без свободы выбора. В данном случае свободу выбора дает только вариант равноправия, то есть все изначально наделены равными правами и вольны распоряжаться ими по своему усмотрению. * Процитировал Тенко...У вас тоже есть подобные высказывания, как и у ваших сторонников мифического "равноправия".... Только не надо сейчас о том, что я неправильно понимаю... Стив ясно выразился, что ГЛАВОЙ семьи он считает себя. Или мне его тоже процитировать? О каком равноправии вы мне тут талдычите... Мужчина и женщина во многом отличаются друг от друга. Начиная от половых органов, заканчивая мозгом. Природой предназначены нам разные роли. Вы же не хотите заниматься тяжелой физической работой? как впрочем и умственной... Не хотите жить в семье - не живите. Насильно вас замуж ни кто не возьмет. Но навязывать семьям свой "свободный выбор" и волю распоряжаться своими поступками и действиями по своему усмотрению - ни кто вам не позволит. Так же это относится и к женатым мужчинам. |
