Взрослая социальная сеть
 Sarita Замужем |
29-05-2012 - 02:01
Мне так кажется, что противники патриархата скрытый текст страдают сразу от двух проблем. Первая - острая неуверенность в своих силах. скрытый текст Вторая - острое недоверие к своему мужчине. скрытый текст ПыСы. Напоминаю... Я не голосовала. Мой выбор - анархия  Сможешь стать Махной - и карты в руки. Не сможешь - сожру как миленького...  |
||||||||||
 Свободен |
29-05-2012 - 02:03
1. Уйми свои фантазии о моих фантазиях Уверена, никто из несогласных с тобой не увидел четкого описания механизма превращения в полубаб и полумужиков из-за равноправия. 2. Это пустые рассуждения о нейтрализации последствий. Не всегда возможно сделать это быстро. Например, если мужчина потерял работу, на которую его пригласили, и другую он найти не может достаточно быстро. А если он принял неверное решение относительно образования детей, то негативные последствия в первую очередь ощутят дети, это потом он может попытаться их исправить. 3. Да-да. Есть такие слабые мужики, которые опускают руки, только вот при чём тут равноправие? |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 02:04 Джун, ты же вроде замужем и такие элементарные вещи не в состоянии осознать? Как говорится, а был ли мальчик(с)? только не говори, что в вашей семье решение принимаете вы оба и оба несете ответственность в случае чего, в жизни не поверю, так как ты сама себя даже не в состоянии содержать, не работая ни дня. Это сообщение отредактировал celene - 29-05-2012 - 02:04 |
||||||||||
 Молодой Вулкан Свободен |
29-05-2012 - 02:07
раз такое дело - вот вам всем музыкальная пауза а то вы тут из берегов выходите многие... спорщики  |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 02:09
только после тебя) 1. а зачем видеть весь механизм, когда достаточно взглянуть на последствия? 2..на то он и мужчина с большой буквы, что все продумывать, а потом жилы рвать, чтоб исправить вред причиненный своим решением семье. 3. потому что при патриархате мальчиков с детства учили нести ответственность за родных, семью, учили что он сильный, он главный, каждое его действие должно быть обдуманным и в первую очередь идти на благо семьи и ценность семьи была несоизмеримо выше, чем сейчас. а при псевдоравноправии, вот такие слабаки и вырастают, смотрят на безвольных пап, которые всегда могут переложить часть ответственности, а то и целиком на маму, даже когда она и против, но выбора у некоторых теток не остается. вот так и появилась поговорка: я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик(народное творчество)))) Это сообщение отредактировал celene - 29-05-2012 - 02:15 |
||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
29-05-2012 - 02:33
типичная позиция кстати. В этом равноправие и заключается, по большей части. Женщине дали право принятия решений, когда она сама захочет их принимать. Если же решение принять надо, но по каким-то причинам это большой геморой (неясны последствия или т.п.), большинство женщин предпочитают прятаться за мужские спины. А когда мужчины, в наивном недоумении пытаются таки поднять вопрос о том, чтобы решение было совместным (равноправие же!), то получают бронебойный аргумент - "как обмельчали нынче мужчины!" |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 02:33
Ну, то есть вместо аргументированных ответов ты решила обвинить меня в непонимании чего-то там снова :) Я вот как раз понимаю, что в семье в случае серьёзных ошибок одного человека последствия ощутят все, а у тебя всё какие-то теоретизирования про мужчин с большой буквы, которые либо никогда не ошибаются, либо в мгновение ока нейтразизуют все последствия так, что семья даже не почувствует. В романтических фантазиях это возможно, а в жизни всё куда прозаичнее, увы. Каким бы обдуманным ни было решение, оно может быть неудачным. Каким бы сильным ни был мужчина, он не всегда может быстро и безболезненно для семьи поправить ситуацию. У нас в семье наиболее значимые вопросы обсуждаются вместе, а кто работает или не работает тут ни при чём. |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 02:39
Ну, это уже просто смешно. Если мужчина советуется с женой, он не слабак. Просто это нормальная семья, в которой не командуют, а договариваются. |
||||||||||
Tenko Замужем |
29-05-2012 - 02:48 Тааак, господа хорошие, я всех предупреждала красным по белому. Завтра будет раздача слонов и чистка темы. Не закрываю в силу актуальности, но с баталиями завязывайте. |
||||||||||
| Молодой Вулкан Свободен |
29-05-2012 - 02:53
А когда он слабак, по-вашему? Как ведут себя с женой слабаки? |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 06:07
а ниче, что аргументированные ответы были даны выше и вовсе не в этом посте? а здесь выражено лишь недоумение?
чтоб взрослый мужик обсуждал значимые вопросы с юной девушкой, которая ни работает ни жизни не знает...ну это из области фантастики, смысл то обсуждать, последствия то он один разгребать будет в случае чего, чисто номинально если только... может быть неудачным, а может быть и нет, на то он и мужчина, чтоб брать ответственность на себя за свои косяки. а на счет работает или нет- еще как имеет, у того у кого больше обязанностей- у того больше прав. как не работающая женщина, которая принимала с ним совместно решение может исправить ситуацию, если она сама себя не в состоянии содержать?
естественно, а кто с этим спорит? у меня речь шла за слабака, который решение принял, а разгребать последствия жене оставил, вот в этом и есть слабость, то есть права захотел, а обязанностей нет. |
||||||||||
Мириэль Замужем |
29-05-2012 - 08:55
Селен, поясни, я тоже не поняла. Вот конкретно давай про образование: отец отправил учиться сына на фин.кредит, а сын мечтал стат ветеринаром. Кто страдать будет от неверного решения и расхлебывать последствия? конкретно, без воды , пожалуйста. И очень хотеось бы видеть ответ на мой пост. Я ссылку приеду: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15714704 Вот онкретно: каким образом понесет ответственность муж за то, что жена не попадет на море? Каким образом он понесет ответстенность за то, что они будут жить в плохом районе? И каким образом он понесет ответственность за то, что она будет пылесосить по 5 раз на неделе ковролин с длинным ворсом? |
||||||||||
LordStanis Женат |
29-05-2012 - 10:04
vikki2, ну зачем Вы так. Вы же первая начали обобщать. Ответный пост был как раз ответным стебом. Вы сказали, что ВСЕ мужики обмельчали, Вам ответили, что ВСЕ женщины превратились в амеб. Каждый ищет по себе. И, более того, каждый найдет по вкусу, так как любых полно. Мелкие мужики (к счастью их имен история не сохранила, но в литературе такие персонажи встречались во все времена), равно как и Сильные умные женщины (Клеопатра, ЕкатеринаII, Софья Ковалевская, Зоя Космодемьянская...) были всегда. Никто Вас не обвинял в неполноценности. Поэтому выпады про обмельчание мужиков это либо пустой треп, либо намеренное оскорбление.
Смотрите на меня. Это - я. Читайте мои посты (Если не ошибаюсь страницы 1 и 5).
+100% |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 10:08
А моно я отвечу? Жена виновата. Во-первых, сама выбрала себе в мужья твердолобого барана, во-вторых не умеет убеждать своего мужа по самым элеменарным вопросам, и в-третьих - а с чего вы взяли, что именно предложения женщин ВСЕГДА являются мудрыми и оптимальными, а не являются дурацкими капризами? Я тоже могу примеров накидать (покруче моря и ковролина), когда жена требует бессмысленных трат и предлагает невыгодные решения, а потом задать "умный" вопрос - а каким образом она будет нести ответственность? |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 10:11 Как я понял, сторонники так называемого "равноправия" ратуют за полную свободу своих действий и поступков в семье. Сторонники так называемого "патриархата" (в том числе и я ) ратуют за исполнение своих прямых обязанностей по отношению к семье. Об обязанностях пока речь вести не будем. И так, мне совсем непонятно, для чего "равноправщикам" нужна семья? Зачем? Живите отдельно, для случки выделите пару дней в неделю, кстати, случаться можно с кем пожелаете. Дети, естественно, воспитываются женщиной, так как непонятно от кого рождены. И живите в свое удовольствие. При этом семья, как маленькая ячейка общества, перестает существовать. Изжила она себя в современном мире. Женщина более не нуждается в семье!!! Ура, господа! Равноправие! ps Стив, а главой семья ты считаешь все же себя...Я говорил, что ты на публику "работаешь". |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 10:21
без понятие, это же твои примеры, мне сложно вообще представить такое, меня не принуждали где учиться на счет ссылки тож прошлась, но там вообще, извини смех курям, речь шла о решениях, а не о бытовых мелочах, в этих вопросах сложно не прийти к взаимопониманию людям в нормальных семьях. речь шла о глобальном о чем-то. вот пример с квартирой кстати в точку, так и было, бабушка настаивала, чтоб отцу квартиру купили(тогда был обмен с доплатой, это при совке было)не далеко от них,(ну чтоб она могла почаще ходить) а дед в центре, и не ошибся, стоимость квартиры у нас в центре, в разы превосходит ту, на которой бабуля настаивала, а вот если б было все наоборот....уууу я деду не завидую, ему бы это вспоминалось при каждом случае, это не говоря о том, что ему б пришлось работать вдвое больше, что купить там где надо) кстати, дедуля почти до 80 лет работал и щас еще иногда подрабатывает..
а почему она вдруг не попадет на море? как-то я не понимаю
заработает и купит там где надо
с ковролином вообще не поняла, женщина из примера инвалид? каким образом решение о покупке ковролина может быть неверным? ну даже если это так, то купит другое что, а не оставит как есть или не переложит на нее покупку. |
||||||||||
Ainara Замужем |
29-05-2012 - 10:43
Таким действительно не нужна семья... это безответственность и самодурство выраженное в сверх эгоизме... И я не видела, что бы кто-то за это ратовал... не патриархалы... не равноправные... Либо не так поняли... либо ваши мечты и фантазии...
Если мой муж захочет воспользоваться таким правом (что сомнительно)... я не пущу слезу... да и он не расстроится, если я им воспользуюсь... только вот беда... право такое, вроде как, есть... но мы им упорно не пользуемся... Всегда и у каждого есть мнение и способы решения... |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
29-05-2012 - 10:56
А в своё удовольствие жить не так уж плохо. А я не понимаю, зачем патриархалам семья. Вы мазохисты? Ну признайтесь честно. |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 11:52
*Цивилизованное общество невозможно без свободы выбора. В данном случае свободу выбора дает только вариант равноправия, то есть все изначально наделены равными правами и вольны распоряжаться ими по своему усмотрению. * Процитировал Тенко...У вас тоже есть подобные высказывания, как и у ваших сторонников мифического "равноправия".... Только не надо сейчас о том, что я неправильно понимаю... Стив ясно выразился, что ГЛАВОЙ семьи он считает себя. Или мне его тоже процитировать? О каком равноправии вы мне тут талдычите... Мужчина и женщина во многом отличаются друг от друга. Начиная от половых органов, заканчивая мозгом. Природой предназначены нам разные роли. Вы же не хотите заниматься тяжелой физической работой? как впрочем и умственной... Не хотите жить в семье - не живите. Насильно вас замуж ни кто не возьмет. Но навязывать семьям свой "свободный выбор" и волю распоряжаться своими поступками и действиями по своему усмотрению - ни кто вам не позволит. Так же это относится и к женатым мужчинам. |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 11:58
Скорее садисты... Ну а кого мне, пьяному по дому гонять? Над кем измываться? |
||||||||||
Lileo Замужем |
29-05-2012 - 12:04 Вот ведь гадюшник развели... Я лично очень даже за свободу действий в браке. Делаешь, что хочешь, что не хочешь - не делаешь. Все добровольно. Естественно, это работает в обе стороны. Есть, конечно, внешние силы, с которыми приходится смиряться или бороться. Но им мы противостоим вместе как команда, а не целимся друг в друга. Он умеет хорошо аргументировать, я хорошо умею мотивировать, жизненные ценности близкие, так что проблем больших не возникает, как и необходимости делать что-то из-под палки. А муж нужен как партнер по жизни, а не только секс-партнер. Вдвоем лучше, чем поодиночке. Это сообщение отредактировал Lileo - 29-05-2012 - 12:04 |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 12:11
Вам что? Хочется каждый день жрать варить? Или носки ему стирать. Посуду тоже вы любите мыть? Убираться в квартире? Думаю, что вам этого не хочется. Это делает за вас муж или вообще ни кто.... В будущем у вас появиться ребенок. Вам что? захочется к нему вставать ночью? |
||||||||||
| Lileo Замужем |
29-05-2012 - 12:19
Я практически не готовлю, только помогаю - это мне не сложно. Носки стирает машинка, иногда я, иногда он. Посуду вполне люблю мыть. Убираться не люблю, он тоже, так что убираемся нечасто, когда на нас снизойдет вдохновение героически беремся за тряпки и пару-тройку часов драим весело и под музыку. С ребенком вопрос сложный. Если появится, надо будет искать варианты как оптимизировать ситуацию. Например, не вставать, а повернуться набок, дать сиську, а через 5 минут уже снова спать. Это сообщение отредактировал Lileo - 29-05-2012 - 12:20 |
||||||||||
Nikion Свободна |
29-05-2012 - 12:28
Вообще-то в случае равноправия обязанность ответственно принимать решения лежит, причем лежит на обоих, а не только на мужчине.:)
Это сообщение отредактировал Nikion - 29-05-2012 - 12:30 |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 12:38
Уважаемая Lileo! Мы так жили в общаге ровно год, пока не появился первый ребенок. Потом обязанности стали разделяться. Во первых, у меня сиськи не было, что бы его покормить ночью. Во вторых, я работал пом машиниста. И мне надо было выспаться перед поездкой. В третьих, ей государство выделило оплачиваемый годовой отпуск именно по уходу за ребенком. Дальше - больше. Появилась квартира, которую нужно ремонтировать. Появилась дача, гараж. Все это я делал своими руками. Тогда еще не было таджиков. Да и денег на них не было...Я работал и пропадал на участке. Заказывал хорошую привозную землю, навоз. Все это разравнивал вручную, параллельно строил маленький двухэтажный домик. Сейчас там роскошный сад, которым я горжусь. Я всегда знал, что дома у меня чисто, есть что покушать, есть во что переодеться. Или вы считаете, что строить мы должны были вместе с женой? А потом прийти, вместе приготовить поесть и постирать? Так что ли? |
||||||||||
Lessa Замужем |
29-05-2012 - 12:46
Олег, я тебе написала длинный пост про то, что равноправие не равно отсутствию специализации, и вообще отсутствие специализации не способствует развитию общества. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15710255 Но я вижу, не в коня корм. А свобода - это осознанная необходимость, что вовсе не значит всегда делать то, что нравится и что в голову взбредет, не задумываясь о последствиях. |
||||||||||
| Lessa Замужем |
29-05-2012 - 12:59
Ну там в сабже еще было о том, что не лично каждой из нас нравится, а то, что для общества лучше. В принципе, патриархат возможен из без изменения законодательства, он больше от менталитета зависит, чтобы женщины имели все права, но считали правильным слушаться мужа, а муж считал бы правильным, что он за все отвечает. А вот законодательное урезание кого-то в правах на мой взгляд - однозначное зло, причем даже в случае, если добровольный патриархат для общества предпочтительней. Потому что тогда часть людей вместо работы на благо общества ли семьи будет опять-таки за равные права бороться. |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 13:03
"Ваша свобода махать руками заканчивается там, где начинается мой нос.." (с) |
||||||||||
| Lessa Замужем |
29-05-2012 - 13:10
Даже чуть раньше, кому приятно, чтобы прямо перед его носом махали?) Ну а с тем, что свобода - осознанная необходимость, а не дозволение самому себе пускаться во все тяжкие, Вы согласны? |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 13:11
Спасибо за лестное сравнение! Конь это благородное и красивое животное  (хорошо хоть не козел или баран). Ваши длинные портянки.....извиняюсь, посты нет охоты читать. Вы умеете очень много писать (говорить) ни о чем. Попробуйте себя в политике. Думаю там вы добьетесь ощутимых результатов. Дело в том, что многие "равноправщицы" не довольны своей специализацией. И пытаются часть своих обязанностей возложить на плечи мужчин. Но в то же время оставляют за собой право решающего голоса в семье, или право "вето". Вы, на конец, сейчас правильно и кратко сформулировали свою мысль. *свобода - это осознанная необходимость* НЕОБХОДИМОСТЬ! а не право делать то, что желаешь в данный момент. |
||||||||||
Шахматный Король В поиске |
29-05-2012 - 13:11
Равноправие равно отсутствию специализации, в тех обществах, где феминизм победил. А в б.СССР он победил. Равноправие - предоставление женщине возможности голосовать, получать высшее образование, работать, зарабатывать наравне с мужчинами и т.д. Наличие возможности не означает, что женщина будет ее реализовывать. Но если феминизм победил, то больше 90 % женщин не могут жить по-другому, они не видят свой образ жизни без получения образования, работы, зарплаты, того, что неудачно называют "реализацией" (потому что в семье и детях - тоже реализация, на самом деле). И этому делу служат великое множество психологических комплексов, которые в странах победившего феминизма внушаются женщинам с детства. Например, на этом сайте мы много раз читали мнения женщин, что если она не зарабатывает сама - то живет на чужие деньги (деньги мужа). На феминизм работают законы многих стран. На его службу поставлена мощная идеологическая машина - от сериала "Секс в большом городе" до концепции презумпции виновности мужчины и пропаганды материнского капитала. Феминизм - шаг назад в развитии человечества. Ущербна любая идеология, навязывая в качестве обязательной. Увы, феминизм не может по-другому, потому что предоставить людям свободный выбор между "равноправной" и "патриархальной" моделью семьи он просто не может. При наличии такого выбора, и при условии, что он будет свободным, большинство мужчин предпочтут "патриархальную" семью, потому что именно эта модель семьи позволяет самому мужчине лучше реализоваться. В "равноправной" он вынужден отказывать себе в части реализации, тратя время и силы на выполнение обязанностей, традиционно являющихся женскими. Поэтому, в по-настоящему свободных обществах, феминизм и "равноправие" вымрут сами собой. Поэтому в наше время феминизм так и распространен именно в западных странах, неимоверно гордящихся свой "свободой", но по факту являющихся полицейскими. Характерно, что когда эти страны совершали свой рывок к нынешнему экономическому благополучию - на этапе роста все они были строго патриархальны. (а вот в б.СССР победа феминизма была обусловлена несколько иными причинами, но это отдельный разговор) Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 29-05-2012 - 13:13 |
||||||||||
| Lileo Замужем |
29-05-2012 - 13:12
Что вы мне подвиги свои расписываете? У меня бабушка с дедушкой точно так же своими руками строили дачу, и бабушка вкладывалась уж точно не меньше дедушки. И доски для строительства они с моей мамой по 5 километров таскали, и деревья она сажала, делянки вскапывала и прочее. Другое дело, что ей больше нравилось с огородом и цветами возиться. Я, как уже говорила, с самого раннего детства помогала там во всем. Мне была интереснее мужская работа, я предпочитала делать бетонные плитки для сада, вкапывать столбы для турника, а не сидеть на грядках. И если уж когда-нибудь у нас с мужем появится возможность построить свой дом или дачу, строить мы будем вместе. Это сообщение отредактировал Lileo - 29-05-2012 - 13:13 |
||||||||||
| Свободен |
29-05-2012 - 13:13
Скрепя сердце.. (блин... ужас!!.. С женщиной соглашаться!!.. Куда катится мир?!!).. да... |
||||||||||
| Lessa Замужем |
29-05-2012 - 13:16
Я Вас с конем не сравнивала. Чтоб я кого таким же хорошим, как лошадей считала, это еще заслужить надо, это, если не знаете, поговорка такая. С Вами пытаешься поговорить, но Вы даже не читаете, т.е. это абсолютно бесполезно. |
||||||||||
| Мириэль Замужем |
29-05-2012 - 13:17
А почему твердолобого барана? Что твердолобого - то? Не поняла вообще. Совершенно нормальные примеры привдены. Более того - во всех примерах оба варианта решения бытовых вопросов имеют плюсы и минусы, просто один вариант ближе жене, второй мужу. Из этих вариантов в патриархальной семье всегда будет воплощен в жизнь тот, который ближе мужу.
Извиняюсь, если вы говорите о том, что мудрая жена всегда убедит мужа , т.е., навяжет свое решение, то какой он к чертям собачьим патриарх?! Простой подкаблучник ,за которого все решает жена, но, теша его самолюбие, убеждает его в том, что это он, мол, такой умняшка)))
|
