Взрослая социальная сеть
 актиний Свободен |
02-04-2014 - 01:13 (srg2003 @ 02.04.2014 - время: 01:07) (актиний @ 02.04.2014 - время: 01:03) Поподробнее вот: "Пустозёрские страдальцы — группа старообрядцев, казнённая в Пустозёрске 27 апреля (14 апреля, ст.с., в Страстную пятницу) 1682 года. 14 лет до казни страдальцы томились в земляном срубе в заточении, у некоторых из них были вырваны языки[1]. Всего казни через сожжение в срубе подверглись 4 узников: протопоп Аввакум, священник Лазарь, диакон Феодор, соловецкий инок Епифаний. Это была не первая и не самая массовая казнь старообрядцев. Гораздо больше старообрядцев погибло при взятии Соловецкого монастыря в 1676 году, однако в отличие от соловецких иноков пустозёрские страдальцы не оказывали властям вооруженного сопротивления. Правовым обоснованием казни была формулировка: за «великия на царский дом хулы» (речь шла о политических карикатурах, которые распространялись в старообрядческой среде). По легенде, перед смертью Аввакум поднял сложил руку в двуперстное знамение и обратился к народу: Будете таким крестом молиться — во веки не погибнете! За время пустозёрского заключения Аввакуму и его соратникам удалось написать ряд текстов (например, «Житие протопопа Аввакума»), которые сыграли важную роль в оформлении старообрядческой идеологии." И это только НИЧТОЖНАЯ часть. Что же касается преемственности, то это РПЦ сама так решила?))) Это и я так могу.))) Плохо Вы знаете матчасть, Вы в курсе за что именно казнили Петрова с товарищами? Про правопреемство решила не только РПЦ, но и Константинопольская церковь и это было признано другими каноническими православными церквями. Так что майданная аргументация с пустыми лозунгами не пройдет. Матчасть я знаю лучше вас. В том числе и об указе царевны Софьи, согласно которому старообрядцы были объявлены вне закона. Что касается "канонических" - КТО решал, кто канонический, а кто - нет? И какое основание имеет само ЭТО решение? То, что когда-то какие-то мужики собрались и решили?)) Там все равно основа была личным произволом. Соответственно, и все последующие решения имеют в своем основании тот же личный произвол. А у кого он- у РПЦ или у УПЦ - вообще не суть. Это сообщение отредактировал актиний - 02-04-2014 - 01:21 |
srg2003 Женат |
02-04-2014 - 01:18 (актиний @ 02.04.2014 - время: 01:13) Матчасть я знаю лучше вас. В том числе и об указе Анны Иоанновны, согласно которому старообрядцы были объявлены вне закона. Что касается "канонических" - КТО решал, кто канонический, а кто - нет? И какое основание имеет само ЭТО решение? То, что когда-то какие-то мужики собрались и решили?)) Там все равно основа была личным произволом. Соответственно, и все последующие решения имеют в своем основании тот же личный произвол. А у кого он- у РПЦ или у УПЦ - вообще не суть. При этом не ответили на вопрос за что казнили Петрова с товарищами))) Сказали А говорите Б РПЦ признана другими православными церквями, причем признана давно, более тысячи лет. А Вы говорите нет разницы, лучше изучайте историю. |
| актиний Свободен |
02-04-2014 - 01:25 (srg2003 @ 02.04.2014 - время: 01:18) (актиний @ 02.04.2014 - время: 01:13) Матчасть я знаю лучше вас. В том числе и об указе Анны Иоанновны, согласно которому старообрядцы были объявлены вне закона. Что касается "канонических" - КТО решал, кто канонический, а кто - нет? И какое основание имеет само ЭТО решение? То, что когда-то какие-то мужики собрались и решили?)) Там все равно основа была личным произволом. Соответственно, и все последующие решения имеют в своем основании тот же личный произвол. А у кого он- у РПЦ или у УПЦ - вообще не суть. При этом не ответили на вопрос за что казнили Петрова с товарищами))) Сказали А говорите Б Старообрядцев казнили за "раскол" как его понимали никониане. Только-то.) Срок признания вообще не имеет никакого значения. Это как "гавно не может быть невкусным, миллиарды мух не могут ошибаться". Вы никак не поймете, что само понятие "канон" есть результат ПРОИЗВОЛЬНОГО решения группы лиц. Что разрешает любые произвольные решения любых иных лиц. И "признание" есть всего лишь результат договора. А договора - они меняются.))) |
CBAT Свободен |
02-04-2014 - 01:26 (актиний @ 02.04.2014 - время: 03:00) Насчет "более долгосрочного" - да, могу. Наука. Снова фэйл. Религия старше. Задрал флудить. Заходи в атеизм, там поговорим. Возраст не важен. К свойствам материалов и конструкций религия никакого отношения не имеет. Поэтому ваши "доводы" фтопку. Собор Не имеет отношения к религии?! Я тебе указал параметр, по которому религия объективно лидирует. А ты мне - "виноград зелен" в топку. Дискредитируешь атеизм, батенька. Это сообщение отредактировал CBAT - 02-04-2014 - 01:29 |
| актиний Свободен |
02-04-2014 - 01:29 (CBAT @ 02.04.2014 - время: 01:26) (актиний @ 02.04.2014 - время: 03:00) Насчет "более долгосрочного" - да, могу. Наука. Снова фэйл. Религия старше. Ясен пень, что более примитивный механизм более древний. Но не значит, что эффективный, а вы как раз об эффективности говорили.))) |
| CBAT Свободен |
02-04-2014 - 01:30 (актиний @ 02.04.2014 - время: 03:29) Ясен пень, что более примитивный механизм более древний. Но не значит, что эффективный, а вы как раз об эффективности говорили.))) Врешь. Я говорил о долгосрочности. Безоценочно. И как ты, интересно сравниваешь эффективность? По познанию мира? Религия этим не занимается. Это сообщение отредактировал CBAT - 02-04-2014 - 01:32 |
| актиний Свободен |
02-04-2014 - 01:35 (CBAT @ 02.04.2014 - время: 01:26) (актиний @ 02.04.2014 - время: 03:00) Насчет "более долгосрочного" - да, могу. Наука. Снова фэйл. Религия старше. Возраст не важен. К свойствам материалов и конструкций религия никакого отношения не имеет. Поэтому ваши "доводы" фтопку. Собор Не имеет отношения к религии?! Материалы и конструкции не имеют отношения к религии. А именно ими определяются сроки существования объектов, о которых вы говорили))). Вы же приводили мне СРОК существования пирамид. Вот и поясните мне, в какой связи он находится с культом Осириса.))) Насчет "дискредитации" - по зрелости моего атеизма я вам 100 очков форы дам.))) |
| актиний Свободен |
02-04-2014 - 01:38 (CBAT @ 02.04.2014 - время: 01:30) (актиний @ 02.04.2014 - время: 03:29) Ясен пень, что более примитивный механизм более древний. Но не значит, что эффективный, а вы как раз об эффективности говорили.))) Врешь. Я говорил о долгосрочности. Безоценочно. Долгосрочность - есть следствие не религии а свойств материалов и конструкций объектов, о которых вы упоминали.))) Так что мимо. Эффективность я вывожу из адекватности религиозной модели мира. Она никакая.) |
CBAT Свободен |
02-04-2014 - 01:46 (актиний @ 02.04.2014 - время: 03:35) Материалы и конструкции не имеют отношения к религии. А именно ими определяются сроки существования объектов, о которых вы говорили))). Вы же приводили мне СРОК существования пирамид. Неа. Я привожу срок реализации проектов. Строительства то есть. повторюсь, религиозные проекты - самые долгосрочные. Их долговечности я еще не касался. Только сроки строительства. Вот и поясните мне, в какой связи он находится с культом Осириса.)) В какой связи проект пирамид с культом Осириса? OMG - не здесь! Насчет "дискредитации" - по зрелости моего атеизма я вам 100 очков форы дам.)))Членом меряться не стану. Только твоя "зрелость" и печалит. Тебя же все видят, не только я. И наконец самое главное - в текущей ситуации, здесь и сейчас - я плечом к плечу стану с чернорясыми, с порхатыми, и чалматыми. Потому что ситуация намного серьезнее умозрительных вопросов. А твоя расстановка приоритетов - здесь и сейчас - неуместна. Здесь доска Украины. Для антиклерикальной деятельности есть специально отведенное место. |
Генералиссимус Женат |
02-04-2014 - 03:38 (ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:00) <q>Украинская православная церковь Киевского патриархата объявила сбор средств на нужды армии. И все бы хорошо, да заявление самопровозглашенного Филарета можно расценивать верхом наглости:</q> <q> Об этом заявил глава Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет, сообщает Радио "Свобода". Уже сегодня УПЦ (КП) перечислила 500 тыс. гривен украинским военным и призвала другие церкви поддержать эту инициативу. "Это только начало", - отметил Филарет. Глава УПЦ (КП) также отметил необходимость строить крепкую церковь, чтоб она могла противостоять Московскому патриархату. "Захватчик не только Путин, но и Московский патриархат - такой же захватчик, как и его президент. Зачем он приезжал в Украину много раз, приезжал с "Русским миром". А что такое "Русский мир"? Это новая российская империя, как бы она ни называлась. То есть это пара сапог - Путин и патриарх Кирилл, потому что они мечтают об одном и тоже - создать новую империю, которую они потеряли. И государственную, и церковную империю. А мы с тем не согласны, потому что это небожественный путь, и ведет он не к спасению, а в ад ", - заявил Филарет.http://www.mk.ru/politics/world/news/2014/...skoy-armii.html</q><q>Оказание материальной помощи, конечно же богоугодное дело, если не вдаваться в подробности, что фактически деньги пойдут на вооружение. Долгие годы церковь отделена от управления государством, и это правильно. Кто призван заботиться о душах наших, не должен впадать в мирскую ересь и уж тем более разглагольствовать оскорбительными текстами. Раскол православных церквей произошел в 1992 году и на сегодняшний день УПЦ КП не признана ни одной из канонических православных церквей. Историю раскола можно почитать здесь:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...%B0%D1%82%D0%B0 Итак вопросы к верующим и атеистам тоже: - насколько подобные заявления соответствуют "божественному пути"? - церковь имеет ли право вмешиваться в дела государства и заниматься политической пропагандой? - увидим ли мы в скором времени церковных депутатов в Верховной Раде?:)</q> - насколько подобные заявления соответствуют "божественному пути"? Сейчас свобода слова, говорить можно что угодно, но нужно помнить, что для верующего человека: Бог - судья, и говорить нужно взвешенно, а церковный человек должен говорить очень взвешенно. - церковь имеет ли право вмешиваться в дела государства и заниматься политической пропагандой? Однозначно, не имеет. Там где духовное пересекается с политикой, всегда будет возникать пропасть, которую будут заполнять Инквизицией, терроризмом или ещё, чем похуже. - увидим ли мы в скором времени церковных депутатов в Верховной Раде?:) Для меня Верховная Рада ещё с 2004 года превратилась в цирк, хотя кто постарше, знает, что ещё с правления Кучмы Украина медленно скатывалась в ад. По-моему личному мнению, в Раде, вообще, не осталось здравомыслящих человек (хотя ещё парочку найти можно). Рада - это сборище людей, которые вымостили себе дорогу в ад и хотят туда отправить всю страну, т.к. у этих людей, по их собственному мнению, одни благие намерения, а как известно, "благими намерениями вымощена дорога в ад". Итог Рада - это рассадник дьявола и если священник предаст свою веру, то мы можем в скором времени увидеть церковных депутатов в Верховной Раде. |
в.в.ментовский Свободен |
02-04-2014 - 05:40 (*Орхидея* @ 01.04.2014 - время: 10:28) Сейчас все желающие могут помочь армии, кто смс-ми, кто перечислить однодневный заработок и т.д. Причем все добровольно. нормальный ход,благотворительность для армии...а государство зачем?хотя с миру по нитке-висельнику веревка. |
ЁлыПалы Женат |
02-04-2014 - 09:26 (qw9999 @ 02.04.2014 - время: 03:38) По-моему личному мнению, в Раде, вообще, не осталось здравомыслящих человек (хотя ещё парочку найти можно). Рада - это сборище людей, которые вымостили себе дорогу в ад и хотят туда отправить всю страну, т.к. у этих людей, по их собственному мнению, одни благие намерения, а как известно, "благими намерениями вымощена дорога в ад". Итог Рада - это рассадник дьявола и если священник предаст свою веру, то мы можем в скором времени увидеть церковных депутатов в Верховной Раде. Все это очень верно  |
Ravsik Женат |
02-04-2014 - 10:08 Да кстати, о адекватности и религиях: вот мне любопытно, где-то в крайне-исламских странах проходят факельные шествия с лозунгом "Христиан на ножи?" |
.Тимофей. Женат |
02-04-2014 - 10:26 (ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 09:24) <q>Кто проводит сбор средств, не относится к Московской епархии, это новаторство Филарета. Экономически наша церковь не имеет возможности влиять на них с момента провозглашения автокефалии. Сейчас в смутное время на Украине РПЦ КП пытается отжать церкви принадлежащие Московской епархии и тем самым усугубить имеющийся раскол. Понятное дело, людям нужно место для молитв, и стены когда то построенных православных храмов не виноваты, что ими управляют раскольники.</q> Давайте уточним понятия, чтобы никого не путать... Московская епархия - это "географическая административная" часть РПЦ. То, что имеется в виду, это Московский Патриархат (МП). Далее "униатами" называют Украинскую греко-католическую церковь (УГКЦ), попытку объединить православие и католицизм. Есть еще одна неканоническая (непризнанная) Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ), которая вышла из-под контроля РПЦ еще при СССР. И, наконец, в 1992, в результате раскола УПЦ, появились Украинская Православная Церковь Московского Патриархата (УПЦ МП) и Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП), собственно которой и рулит Филарет. В смысле отношения к майданным событиям можно сравнить УПЦ КП с "официальным" Киевом (оппозиционеры, пришедшие к власти с помощью вооруженного переворота), а вот "униатскую" УКГЦ собственно с правыми радикалами. И у тех и у других руссофобство заложено изначально, но у УПЦ КП оно имеет "идейно-политическую" окраску, а у УГКЦ "радикально-религиозную". |
| srg2003 Женат |
02-04-2014 - 14:39 (актиний @ 02.04.2014 - время: 01:25) (srg2003 @ 02.04.2014 - время: 01:18) (актиний @ 02.04.2014 - время: 01:13) Матчасть я знаю лучше вас. В том числе и об указе Анны Иоанновны, согласно которому старообрядцы были объявлены вне закона. Что касается "канонических" - КТО решал, кто канонический, а кто - нет? И какое основание имеет само ЭТО решение? То, что когда-то какие-то мужики собрались и решили?)) Там все равно основа была личным произволом. Соответственно, и все последующие решения имеют в своем основании тот же личный произвол. А у кого он- у РПЦ или у УПЦ - вообще не суть. При этом не ответили на вопрос за что казнили Петрова с товарищами))) Сказали А говорите Б Старообрядцев казнили за "раскол" как его понимали никониане. Только-то.) Срок признания вообще не имеет никакого значения. Это как "гавно не может быть невкусным, миллиарды мух не могут ошибаться". Вы никак не поймете, что само понятие "канон" есть результат ПРОИЗВОЛЬНОГО решения группы лиц. Что разрешает любые произвольные решения любых иных лиц. И "признание" есть всего лишь результат договора. А договора - они меняются.))) Вот видите, а говорите ,что знаете- сами же цитировании, что казнили Петрова за хулу на государя, т.е. за антигосударственную деятельность, а не за разницу в религиозных взглядах. А что касается договоров, то все право, общество, государства, да и вся цивилизация именно на договорах и основана. |
 ANATASNELLI Замужем |
02-04-2014 - 16:21 Видео годичной давности: Филарет обличает Патриарха Кирилла и оказывается, что вся католическая церковь не духовна.... Маразм крепчал и за год трансформировался уже в прямые оскорбления. |
ANATASNELLI Замужем |
02-04-2014 - 16:24 (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 10:26) Давайте уточним понятия, чтобы никого не путать... Не совсем поняла суть вашего пояснения..я говорила о непризнанном представителе Киевской епархии. |
| .Тимофей. Женат |
02-04-2014 - 16:32 (ANATASNELLI @ 02.04.2014 - время: 15:24) (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 10:26) Давайте уточним понятия, чтобы никого не путать... Не совсем поняла суть вашего пояснения..я говорила о непризнанном представителе Киевской епархии. Киевского патриархата. Который весь целиком не признан Православной Церковью. Я, собственно, не только Вам отвечал. В Топике намешались и автокефальная церковь и униатские греко-католические священники... Вот я и уточнил, что речь идет о Киевском патриархате УПЦ. |
aFlexs Женат |
02-04-2014 - 17:11 (актиний @ 02.04.2014 - время: 01:46) Пирамиды - это инженерные сооружения. Религия тут ни с какого боку. Боюсь, что чисто инженерное сооружение найти не легко. ИМХО Пирамиды все же "религиозный проект" или точнее культурный, т.к. религия лишь часть культуры. Именно поэтому православие позиционирует себя как культурное наследие России. Жаль только РПЦ разве что не выпрыгивает из штанов чтобы "окучить" как можно большую паству и "освоить" как можно больше "ништяков". В чем то их понять можно, другие конфессии на территории России так же не стесняются в средствах. Но иногда бывает стыдно за РПЦ, даже неверующим. Так что действия УПЦ вполне укладываются в общий "религиозный распил паствы". Так что у УПЦ в общем небольшой выбор, либо отойти в сторону как во времена СССР (тут ей никаких ништяков не светит), либо подпевать текущей власти (под шумок отжимая себе разнообразные блага) |
| .Тимофей. Женат |
02-04-2014 - 17:33 (aFlexs @ 02.04.2014 - время: 16:11) Так что действия УПЦ вполне укладываются в общий "религиозный распил паствы". Недавно наткнулся на ТВ на интервью кого-то из "медиа-чинов" РПЦ по поводу предстоящего Собора. Он не говорил про УПЦ КП, но зато сильно сетовал на слишком широкую автономию УПЦ МП. Мол, епискоат УПЦ представлен в соборах, а предстоятель заседает в Синоде РПЦ и т.о. УПЦ влияет на решения РПЦ. Однако, епископов и предстоятеля они выбирают в Синоде УПЦ независимо от РПЦ и РПЦ не может влиять на УПЦ. И толковал о необходимости слияния. Мне кажется, что такая автономия вполне должна устраивать УПЦ и незачем ей отделяться вовсе, теряя в весе. |
| aFlexs Женат |
02-04-2014 - 18:03 (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 18:33) Мне кажется, что такая автономия вполне должна устраивать УПЦ и незачем ей отделяться вовсе, теряя в весе. Что-то не похоже, судя по их поведению. |
Лузга Свободен |
02-04-2014 - 19:08 (ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 15:00) Украинская православная церковь Киевского патриархата объявила сбор средств на нужды армии. И все бы хорошо, да заявление самопровозглашенного Филарета можно расценивать верхом наглости:
Оказание материальной помощи, конечно же богоугодное дело, если не вдаваться в подробности, что фактически деньги пойдут на вооружение. Долгие годы церковь отделена от управления государством, и это правильно. Кто призван заботиться о душах наших, не должен впадать в мирскую ересь и уж тем более разглагольствовать оскорбительными текстами. А что тут сказать? Это не Филарет, а натуральный Гапон. |
Любитель голого тела Женат |
02-04-2014 - 19:22 согласен полностью. УПЦ должна отойти от политики. |
Пунктик Свободен |
02-04-2014 - 20:06 В нездоровом обществе появляются лже пророки ведущие паству в пропасть. Кто в правительстве? Кто будоражит народ? Да те кому , этот народ по-хер, им своя выгода важнее. |
| srg2003 Женат |
02-04-2014 - 20:22 (Пунктик @ 02.04.2014 - время: 20:06) В нездоровом обществе появляются лже пророки ведущие паству в пропасть. Увы , но церковь это тоже отражение общества |
Narziss Свободен |
02-04-2014 - 20:56 Почему раскольника/отступника/авантюриста (нужное подчеркнуть) еще не предали анафеме и не лишили сана?!  |
Снова_Я Свободен |
02-04-2014 - 20:57 Как была во времена СССР церковь отделом ЦК КПСС, так и осталась служить новой власти: с орденами, пайками и прочими мирскими благами. Впрочем, это же отношу и к РПЦ. |
IzyaOsbourne Свободен |
02-04-2014 - 20:58 (.Тимофей. @ 02.04.2014 - время: 10:26) В смысле отношения к майданным событиям можно сравнить УПЦ КП с "официальным" Киевом (оппозиционеры, пришедшие к власти с помощью вооруженного переворота), а вот "униатскую" УКГЦ собственно с правыми радикалами. И у тех и у других руссофобство заложено изначально, но у УПЦ КП оно имеет "идейно-политическую" окраску, а у УГКЦ "радикально-религиозную". Хорошо сказано. |
Ардарик Свободен |
02-04-2014 - 21:40 Церковь отделена от государства.Не знаю как по украинской но по российской Конституции это точно.Хотя уже давно наплевали РПЦ и наше правительство на это. Но если смотреть на это даже с христианской точки зрения то вспомните слова Христа:-Богу богово кесарю кесарево. То есть церковникам церковное а государство государственное.Армия не относится к церкви.Это государственное.Так что против своего Христа они пошли.Плюс то что армейцев учат убивать.Спонсируя армию церковь тем самым спонсирует убийц(не в преступном смысле этого слова). |
Ґеніталій Свободен |
02-04-2014 - 22:04 (ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:32) (*Орхидея* @ 01.04.2014 - время: 10:28) Не нужно видеть во всем негатив. Считайте это благотворительностью. Насколько являются "благотворительными" оскорбления Московского Патриарха и Главы государства? А также насколько являются "благотворительными" деньги, направленные заведомо на убийство соседского братского народа. Какое "благо" творится в данном случае? |
| Пунктик Свободен |
02-04-2014 - 23:21 (Ґеніталій @ 02.04.2014 - время: 22:04) (ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:32) (*Орхидея* @ 01.04.2014 - время: 10:28) Не нужно видеть во всем негатив. Считайте это благотворительностью. Насколько являются "благотворительными" оскорбления Московского Патриарха и Главы государства? А также насколько являются "благотворительными" деньги, направленные заведомо на убийство соседского братского народа. Э . где примеры убийства братского народа Член Правого сектора открыл стрельбу против Майдановцев это мы знаем ,а где твой случай . Факты. голые факты где. Трепло, подкоблучник нациков. Не пиши маразм. |
| Ардарик Свободен |
02-04-2014 - 23:29 (Ґеніталій @ 02.04.2014 - время: 22:04) А также насколько являются "благотворительными" деньги, направленные заведомо на убийство соседского братского народа. Вау!Геноцид?Где,кто и когда?Будем разбираться.Как никак целый народ уничтожить хотят.И вся мировая общественность причем ничего не видит. |
| ANATASNELLI Замужем |
03-04-2014 - 10:24 (Ґеніталій @ 02.04.2014 - время: 22:04) А также насколько являются "благотворительными" деньги, направленные заведомо на убийство соседского братского народа. Я немного не поняла вашей реплики...РПЦ МП не выступала спонсором в русско-украинском конфликте и Патриарх Кирилл четко обозначил позицию церкви: И разумеется, присоединюсь к вопрошающим: кого именно убили из братского народа, да еще и на деньги России? |
medusa Влюблена |
03-04-2014 - 10:38 (ANATASNELLI @ 01.04.2014 - время: 10:00) Оказание материальной помощи, конечно же богоугодное дело, если не вдаваться в подробности, что фактически деньги пойдут на вооружение. все церковные деньги пойдут на новейшие автономные снайперские винтовки производства японии, которые через прицел с помощью встроенной секретной госдеповской программы определяют национальность и родной язык мишени  |
| ANATASNELLI Замужем |
03-04-2014 - 10:55 (medusa @ 03.04.2014 - время: 10:38) все церковные деньги пойдут на новейшие автономные снайперские винтовки производства японии, которые через прицел с помощью встроенной секретной госдеповской программы определяют национальность и родной язык мишени Мало у нас на форуме украинских уток, так еще и пользователь medusa сеет троллингом.:) На поставленные вопросы ответы будут? |