Взрослая социальная сеть
 Сюр-Приз Замужем |
28-10-2015 - 22:00 (gandoler @ 28.10.2015 - время: 21:57) А если бы не было Крыма, то и санкций бы не было? не было бы Крыма, не было бы санкций! И попробуйте доказать обратное. |
 efv Женат |
28-10-2015 - 22:03 1. Зaчем докaзывaть очевидное? 2. Крым должен был быть. |
Реланиум Женат |
28-10-2015 - 22:09 (Сюр-Приз @ 28.10.2015 - время: 22:00) (gandoler @ 28.10.2015 - время: 21:57) А если бы не было Крыма, то и санкций бы не было? не было бы Крыма, не было бы санкций! И попробуйте доказать обратное. а что Вы примете в какчестве доказательств? какой-нить "план Далласа" с личной подписью Обамы? вот, в чем интерес ЕС и США вводить санкции за Крым? им то какая разница - чей он: украинский или российский? |
| Сюр-Приз Замужем |
28-10-2015 - 22:10 (efv @ 28.10.2015 - время: 22:03) 1. Зaчем докaзывaть очевидное? Вам это очевидно, а мне совсем не очевидно. То есть вы ничего не можете доказать? Так за 14 лет, начиная с 2000 года никаких санкций против России даже не намечалось. И вдруг Крым и тут же санкции. По мне, так прямая связь. |
| efv Женат |
28-10-2015 - 22:28 (Сюр-Приз @ 28.10.2015 - время: 22:10) (efv @ 28.10.2015 - время: 22:03) 1. Зaчем докaзывaть очевидное? 2. Крым должен был быть. Вам это очевидно, а мне совсем не очевидно. То есть вы ничего не можете доказать? Так за 14 лет, начиная с 2000 года никаких санкций против России даже не намечалось. И вдруг Крым и тут же санкции. По мне, так прямая связь. Я вот тут в мaгaзине входной дверью хлопнул и во всём мaгaзине свет пропaл. Конечно это совпaдение, но кaк докaзaть обрaтное? Ведь хлопнул же, ведь свет погaс. Что Вы переживaете, Россия под сaнкциями с 1917 годa. Придётся опять вспоминaть прошлое - строить новый Союз, ещё более мощный, чем был. Вы скaжете у России сил нет? A кaкие у неё были силы тогдa? Промышленность убитa, нефти-гaзa не было, Грaждaнскaя Войнa, Интервенция. Всё и всех одолели, дaже китaйцев выгнaли с Дaльнего Востокa. A Вы говорите...Вaм выпaлa огромнaя честь жить в тaкое прекрaсное время. Вaм придётся выстрaивaть новую Империю. Родинa с нaдеждой смотрит нa Вaс. В конце концов "Мы дaдим Вaм пaрaбелум"(с) Это сообщение отредактировал efv - 28-10-2015 - 22:32 |
| Сюр-Приз Замужем |
28-10-2015 - 22:42 (efv @ 28.10.2015 - время: 22:28) Что Вы переживaете, Россия под сaнкциями с 1917 годa. Придётся опять вспоминaть прошлое - строить новый Союз, ещё более мощный, чем был. Вы скaжете у России сил нет? A кaкие у неё были силы тогдa? Промышленность убитa, нефти-гaзa не было, Грaждaнскaя Войнa, Интервенция. Всё и всех одолели, дaже китaйцев выгнaли с Дaльнего Востокa. A Вы говорите...Вaм выпaлa огромнaя честь жить в тaкое прекрaсное время. Вaм придётся выстрaивaть новую Империю. Родинa с нaдеждой смотрит нa Вaс. В конце концов "Мы дaдим Вaм пaрaбелум"(с) Так вы не учли самого главного: Всё меньше и меньше остаётся людей, таких как вы, которых так легко обмануть, пообещав "светлое завтра". Все хотят сегодня. А без энтузазизма людей никакую Империю уже не возродить. Вы посмотрите на опрос. Ведь в с вами согласны только 35% читателей форума. И это несмотря на массированную пропаганду по российским зомбо-СМИ. "Мы дaдим Вaм пaрaбелум"(с)? Мне дадите? А сами то вы что ещё не с парабеллумом и не на фронтах? |
| efv Женат |
28-10-2015 - 22:48 (Сюр-Приз @ 28.10.2015 - время: 22:42) Так вы не учли самого главного: Всё меньше и меньше остаётся людей, таких как вы, которых так легко обмануть, пообещав "светлое завтра". Все хотят сегодня. А без энтузазизма людей никакую Империю уже не возродить. Вы посмотрите на опрос. Ведь в с вами согласны только 35% читателей форума. И это несмотря на массированную пропаганду по российским зомбо-СМИ. Дa лaдно! Можно подумaть устaвшие от войны, голодные крестьяне были хорошим мaтериaлом для перестройки стрaны. У всех в голове свой хуторок был. И 35% это нa сaмом деле очень много. Преобрaзовaния делaют процентов пять. |
| Сюр-Приз Замужем |
28-10-2015 - 22:55 (efv @ 28.10.2015 - время: 22:48) Дa лaдно! Можно подумaть устaвшие от войны, голодные крестьяне были хорошим мaтериaлом для перестройки стрaны. У всех в голове свой хуторок был. Так им всем свой хуторок и обещали. Или забыли уже: "Земля крестьянам!"© Так поверили и повелись, а их обманули. А потом обманывали ещё много-много раз. Так что забудьте об возрождении Империи. А об каких "Преобразованиях" вы пишите? |
| efv Женат |
28-10-2015 - 23:09 (Сюр-Приз @ 28.10.2015 - время: 22:55) Так что забудьте об возрождении Империи. Не, при Империю зaбыть нельзя! Империи быть! |
Машёнька Замужем |
28-10-2015 - 23:39 (efv @ 28.10.2015 - время: 23:09) (Сюр-Приз @ 28.10.2015 - время: 22:55) Так что забудьте об возрождении Империи. Не, при Империю зaбыть нельзя! Империи быть! Процесс давно идёт, Абхазия, ЮОсетия, Крымнаш, и т.д. |
Номер Свободен |
29-10-2015 - 03:25 (Реланиум @ 28.10.2015 - время: 22:09)
Вообще-то США один из гарантов территориальной целостности Украины.Выполняют собственные обязательства.Это плохо, когда исполняют обещанное? |
| Сюр-Приз Замужем |
29-10-2015 - 10:49 (sxn3126451976 @ 29.10.2015 - время: 03:25) (Реланиум @ 28.10.2015 - время: 22:09) вот, в чем интерес ЕС и США вводить санкции за Крым? Вообще-то США один из гарантов территориальной целостности Украины.Выполняют собственные обязательства.Это плохо, когда исполняют обещанное? Вообще то второй гарант, это Великобритания, а третий, это Россия, согласно Будапештскому Меморандуму 94 года. И кто не выполняет свои обещания? |
| efv Женат |
29-10-2015 - 10:57 (Сюр-Приз @ 29.10.2015 - время: 10:49) (sxn3126451976 @ 29.10.2015 - время: 03:25) (Реланиум @ 28.10.2015 - время: 22:09) вот, в чем интерес ЕС и США вводить санкции за Крым? Вообще-то США один из гарантов территориальной целостности Украины.Выполняют собственные обязательства.Это плохо, когда исполняют обещанное? Вообще то второй гарант, это Великобритания, а третий, это Россия, согласно Будапештскому Меморандуму 94 года. И кто не выполняет свои обещания? (не моргнув глaзом) СШA и Великобритaния! |
Xрюндель Замужем |
29-10-2015 - 11:12 (Реланиум @ 28.10.2015 - время: 22:09) вот, в чем интерес ЕС и США вводить санкции за Крым? Причем большинство россиян искренне этого не понимают, даже и не глупые вроде бы люди... Не было никакого интереса ни для США ни для ЕС вводить санкции против России. Это крайне всем невыгодно со всех точек зрения. Сплошные убытки по всем фронтам, куда не погляди - и экспорт в Россию упал, и перебои с поставками газа стали вероятны, и туризм сократился и авиаперевозки и так далее... Но все же ввели санкции, потому, что не могли не ввести. Нужно хорошо понимать, что присоединение Крыма было воспринято всеми развитыми странами без исключения, как акт агрессии, который несет угрозу для современного послевоенного мироустройства. Европейцы тут видят полную аналогию с аннексией Судет. И это всех откровенно пугает, потому, что все помнят, чем это закончилось... И никто не хочет повторения. Поэтому нужно как то реагировать, нужно дать понять агрессору, что он получит отпор. А как? Воевать с Россией не получится, потому как ядерная держава. Значит, война будет экономической. И тут у России есть слабое место - цены на нефть и слабая экономика. По этим болевым точкам и ударили. Вполне разумный и грамотный ход. |
| Xрюндель Замужем |
29-10-2015 - 11:15 (Реланиум @ 28.10.2015 - время: 17:12) страна, которая не может потребовать назад свой золотой запас - это политически независимая страна? А что не так с золотым запасом Германии? Он возвращается домой по графику. Медленно, но верно. И, если не секрет, в чем вы видите сакральный смысл иметь золотой запас строго у себя дома для такой мощной экономики, как Германия? |
| Сюр-Приз Замужем |
29-10-2015 - 11:38 (efv @ 29.10.2015 - время: 10:57) (не моргнув глaзом) СШA и Великобритaния! А что вас смутило? Погуглите и почитайте, в чём проблема? |
| Свободен |
29-10-2015 - 12:03 (Сюр-Приз @ 28.10.2015 - время: 19:29) Тем более за "вставание с колен",уж точно никаких санкций не вводили Да и странно было бы вводить санкции за то, чего не было... |
| efv Женат |
29-10-2015 - 12:07 (Сюр-Приз @ 29.10.2015 - время: 11:38) (efv @ 29.10.2015 - время: 10:57) (не моргнув глaзом) СШA и Великобритaния! А что вас смутило? Погуглите и почитайте, в чём проблема? меня смутило? Я укaзaл нa виновников и всё. |
| Xрюндель Замужем |
29-10-2015 - 12:09 (Pretty Little Liar @ 29.10.2015 - время: 12:03) Да и странно было бы вводить санкции за то, чего не было... Со "вставанием с колен" - парадоксальная ситуация. Многие россияне ясно ощущают, что этот процесс идет полным ходом. И в качестве примера приводят присоединение Крыма и микро-войнушку с Грузией. Но мне всегда представлялось, что "вставание с колен" для такой огромной страны должно выглядеть как то масштабнее, что ли... Экономику мощную построить, к примеру. Искоренить унизительную зависимость от импорта и соскочить, наконец, с нефтяной иглы. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-10-2015 - 12:11 |
| Реланиум Женат |
29-10-2015 - 12:10 (Xрюндель @ 29.10.2015 - время: 11:12) Европейцы тут видят полную аналогию с аннексией Судет да, именно этого я и ждал политики в США и ЕС, оказывается, параноики.. а Великобритания в своем глазу бревна не видит... не надо так плохо думать о "наших западных партнерах" - они очень трезвомыслящие люди они никогда не будут делать ничего, ради пустых обещаний, та же Великобритания доказывала это и ни раз у них всегда свой интерес: ничего личного - только бизнес (с) А что не так с золотым запасом Германии? Он возвращается домой по графику. Медленно, но верно. И, если не секрет, в чем вы видите сакральный смысл иметь золотой запас строго у себя дома для такой мощной экономики, как Германия? Германия была послана в пешее эротическое, уткнулась и пошла действительно, независимая в политическом плане держава |
| Свободен |
29-10-2015 - 12:12 (Xрюндель @ 29.10.2015 - время: 11:12) Не было никакого интереса ни для США ни для ЕС вводить санкции против России. Вот поэтому так долго и тянули с серьёзными санкциями, вводили те, над которыми все шутили (а кто-то, как украинцы, и негодовал из-за их незначительности). Мы целую территорию у соседнего государства оттяпали, а нам всего лишь доступ некоторых чиновников в ЕС и Штаты закрыли. Все более серьёзные санкции были привязаны к поддержке сепаратистов Донбасса и дальнейшей эскалации ситуации. Так-то санкций никто не хотел, конечно. |
| Xрюндель Замужем |
29-10-2015 - 12:18 (Реланиум @ 29.10.2015 - время: 12:10) политики в США и ЕС, оказывается, параноики.. В совсем недавнем прошлом потакание агрессору в Европе привело к Мировой Войне. Политики не впали в паранойю, политики делают выводы из уроков прошлого. у них всегда свой интерес: ничего личного - только бизнес Не нужно судить по российским хапугам. Поазательный пример - история с Мистралями. Полный и абсолютный убыток для Франциии - и деньги потеряли, и репутацию подорвали... А лично вы можете объяснить - в чем была выгода введения санкций для ЕС и США? Где тут "бизнес", не объясните? Германия была послана в пешее эротическое, уткнулась и пошла действительно, независимая в политическом плане держава Германия имела достаточно независимости, чтобы построить мощнейшую экономику в Европе и объединить вокруг себя ЕС. Сумела добиться для своих граждан высокого уровня жизни и высокой продолжительности жизни. А что у нас в этом смысле добилась "независимая" Россия? Позорного последнего места по продолжительности жизни среди развитых стран? Или мощную экономику построила? Так зачем нужна такая независимость, может, поясните? Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-10-2015 - 12:21 |
| Свободен |
29-10-2015 - 12:19 (Xрюндель @ 29.10.2015 - время: 12:09) Со "вставанием с колен" - парадоксальная ситуация. Это как Быков написал: "Пусть ты паралитик в родимой стране — но геополитик во всем, что вовне". Сомнительные внешнеполитические акции вроде присоединения Крыма и провального проекта "Новороссия", бомбёжки Сирии и пр. видимо как-то компенсируют в сознании граждан их правовую незащищенность и материальное неблагополучие внутри страны. |
| Реланиум Женат |
29-10-2015 - 12:23 (Xрюндель @ 29.10.2015 - время: 12:18) В совсем недавнем прошлом потакание агрессору в Европе привело к Мировой Войне. Так они сами же его и породили своими действиями чтобы проводить параллели с РФ в данном случае - это надо быть параноиком Не нужно судить по российским хапугам. Поазательный пример - история с Мистралями. Именно - это показательный пример зависимой политики. Германия имела достаточно независимости Я Вам еще раз говорю - просто так валить Германию у США причин нет вот когда поприжало - все сразу стали под их дудку плясать, и пляшут до полноценного кризиса и европейского и мирового |
| Номер Свободен |
29-10-2015 - 12:23 (Реланиум @ 29.10.2015 - время: 12:10) (Xрюндель @ 29.10.2015 - время: 11:12) Европейцы тут видят полную аналогию с аннексией Судет да, именно этого я и ждал Поэтому, как и уважаемый efv, не моргнув глазом, они должны признать новую правовую норму, когда референдумы проводятся не по законам страны проведения, а под контролем вооружённых сил России?И к чему такая практика приведёт?Даст право провести аналогичный референдум в Калининградской области?Ну, а сакралов найдётся не меньше)))Или так можно с Украиной, а с Россией нельзя ибо у неё бомбы очень ядрёные есть?)))Так Украина от этих бомб и отказалась под гарантии территориальной целостности...Теперь весь мир еще и по действиям России понял, что такое оружие надо срочно ваять и ни под какие гарантии от него не отказываться...Мир еще не сошёл с ума, чтобы принять такую практику за норму.И будет дожимать до упора, чтобы такой новой нормы в международном праве не было, а ответственность была. |
| Реланиум Женат |
29-10-2015 - 12:25 (sxn3126451976 @ 29.10.2015 - время: 12:23) Поэтому проследите историю передачи Крыма в состав Украинской ССР и Вы поймете, почему он российский |
| Свободен |
29-10-2015 - 12:29 (sxn3126451976 @ 29.10.2015 - время: 12:23) Даст право провести аналогичный референдум в Калининградской области? Ну что вы, у нас ведь как Крым присоединили, так и уголовную ответственность ввели за призывы к сепаратизму. Кстати, недавно в Москве съезд сепаратистов провели. Естественно, российских сепаратистов на него не пригласили. |
| Xрюндель Замужем |
29-10-2015 - 12:31 (Реланиум @ 29.10.2015 - время: 12:23) чтобы проводить параллели с РФ в данном случае - это надо быть параноиком Чтобы не видеть абсолютного сходства ситуаций аннексии Судет и аннексии Крыма, нужно быть полным слепцом ну, или наглухо зомбированным российским телезрителем. Ситуации симметричны вплоть до одинаковой риторики руководителей стран о родных по крови людях, о полной добровольности и так далее. Именно - это показательный пример зависимой политики. Это как раз пример принципиальной независимой политики. В 1938 году именно французы ярче всех европейцев выражали свой протест политике Германии. Я Вам еще раз говорю - просто так валить Германию у США причин нет вот когда поприжало - все сразу стали под их дудку плясать, и пляшут до полноценного кризиса и европейского и мирового То есть не существует никаких признаков зависимой политики Германии, верно? Исключая тот факт, что немцы выразили свое недовольство аннексией Крыма, присоединившись к санкциям. |
| Номер Свободен |
29-10-2015 - 12:32 (Реланиум @ 29.10.2015 - время: 12:25) (sxn3126451976 @ 29.10.2015 - время: 12:23) Поэтому проследите историю передачи Крыма в состав Украинской ССР Зачем?))))Россия стала правопреемницей СССР в 1991 году.И права пересмотра границ периодов существования СССР у неё не возникло.А они во время существования СССР менялись часто и густо.Иное прослеживание будет очень лукавым....В 1919 году Кубань была в составе Украины.И не только Кубань.И что? Это первое.И второе.Я хочу чтобы международное сообщество признало Крым российским...И прекрасно понимаю, что в той форме как всё произошло такого признания быть не может.Могут быть только санкции и роль изгоя для России. |
| Xрюндель Замужем |
29-10-2015 - 12:33 (Реланиум @ 29.10.2015 - время: 12:25) проследите историю передачи Крыма в состав Украинской ССР Так и Судеты тоже немецкие по справедливости. |
| Реланиум Женат |
29-10-2015 - 12:38 (Xрюндель @ 29.10.2015 - время: 12:31) Чтобы не видеть абсолютного сходства ситуаций аннексии Судет и аннексии Крыма, нужно быть полным слепцом ну, или наглухо зомбированным российским телезрителем. Ситуации симметричны вплоть до одинаковой риторики руководителей стран о родных по крови людях, о полной добровольности и так далее. Чтобы видеть сходство этих ситуаций, надо быть либо полным параноиком либо наглухо зомбированным европейским телезрителем. Я тоже умею так разговаривать)) Все, что происходит целиком и полностью укладывается в политику, которую проводит США, начиная с войны в Ираке - закрепление успеха доллара со времен Второй мировой поддержка доллара, подрыв экономик ЕС и РФ, сейчас вон Китай а ЕС как зависимое от США образование поддерживает эту политику себе в ущерб Так и Судеты тоже немецкие по справедливости. Это никак не доказывает, что у РФ есть какие-то планы по завоеванию всего мира)) Это сообщение отредактировал Реланиум - 29-10-2015 - 12:39 |
| Номер Свободен |
29-10-2015 - 13:00 (Реланиум @ 29.10.2015 - время: 12:38)
Так и Судеты тоже немецкие по справедливости. Это никак не доказывает, что у РФ есть какие-то планы по завоеванию всего мира)) А какая страна, ну кроме путинской России, не стремится к стабильности собственной валюты?Правда с термином "укрепление" тут куча нюансов...Вы, вероятно, про влияние имеете в виду, а не укрепление курса.А подрыв других экономик США зачем?Да еще у союзных государств...Неужто высокоразвитой державе выгодней торговать с банановой республикой,чем с Германией?))) И страны это взаимозависимы действительно.И это хорошо.Повышает уровень кооперации и доверия...Вот Белоруссия тоже от России зависимая страна. И, если бы не Крым, то не задумывалась бы особо о рисках этой зависимости.Когда партнёр надёжен и предсказуемым такие зависимости дело взаимовыгодное и полезное...Увы, Россия надёжным и предсказуемым партнёром себя не показала.Поэтому и без санкций интерес к ней падает.Даже у тех, кто в этих санкциях не участвует.Не США превратили Россию в зону повышенного риска для тех же инвестиций....Это плоды успехов политики Путина.Санкции только ускорили негативные процессы. |
| Реланиум Женат |
29-10-2015 - 13:05 (sxn3126451976 @ 29.10.2015 - время: 13:00) А какая страна, ну кроме путинской России, не стремится к стабильности собственной валюты? все стремяцца это нормальное желание только валюта США - это мировая резервная валюта и чтобы ее поддержать другие нац.валюты надо ослаблять в мировом масштабе чего они и добиваются войнами, революциями, миграционными и прочими кризисами это мировой террорист правильно Путин спросил в ООН: вы вообще понимаете, что наделали? они прекрасно понимают.. доллар надо сбывать |
| Xрюндель Замужем |
29-10-2015 - 13:37 (Реланиум @ 29.10.2015 - время: 12:38) Чтобы видеть сходство этих ситуаций, надо быть либо полным параноиком либо наглухо зомбированным европейским телезрителем. Я тоже умею так разговаривать)) А с этим я и не спорю. И не в огорчение вам я сказала про российский зомбоящик, поскольку прекрасно понимаю его могущество. Нужно отдавать себя отчет, что реакция европейских политиков на аннексию Крыма происходила внутри европейского дискурса, где люди видят полную аналогию с аннексией Судет. Вы же пытаетесь анализировать решение о санкциях внутри российского дискурса, где присоединение Крыма - это торжество исторической справедливости, осуществленное на добровольной основе, согласно воле народа Крыма и с целью защиты крымчан от злых укрофашистов. Все, что происходит целиком и полностью укладывается в политику, которую проводит США, начиная с войны в Ираке - закрепление успеха доллара со времен Второй мировой поддержка доллара, подрыв экономик ЕС и РФ, сейчас вон Китай а ЕС как зависимое от США образование поддерживает эту политику себе в ущерб Это приписываение США претензий на всемирное могущество на основе многолетних и многоходовых коварных планов относится к области конспирологии. Мне, если честно, скучно это обсуждать. Это никак не доказывает, что у РФ есть какие-то планы по завоеванию всего мира)) Про Гитлера в 38-м году тоже никто такого не думал. Сильный правитель, собиратель земель, поднимал Германию с колен. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-10-2015 - 13:38 |
| Xрюндель Замужем |
29-10-2015 - 13:46 (Реланиум @ 29.10.2015 - время: 13:05) только валюта США - это мировая резервная валюта и чтобы ее поддержать другие нац.валюты надо ослаблять в мировом масштабе чего они и добиваются войнами, революциями, миграционными и прочими кризисами это мировой террорист правильно Путин спросил в ООН: вы вообще понимаете, что наделали? они прекрасно понимают.. доллар надо сбывать Это какое то совсем наивное представление об экономике. Да, США действительно эмитент мировой валюты - доллара. И достаточно успешно справляется со своими обязанностями, как эмитента - поддерживает инфляцию доллара на приемлемом уровне, не допускает резких скачков. Но при этом доллар является и внутренней валютой США, поэтому ослабление валют прочих стран для США - прямой убыток. Вспомним истерику в штатах в семидесятые по поводу заниженного курса йены, и постоянное нытье по поводу слишком низкого курса юаня... Какой же смысл снижать курсы валют стран - конкурентов? Типа, себе в ногу стрелять? Так это российская забава, а не американская... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 29-10-2015 - 13:57 |