Взрослая социальная сеть
 belamor45 Свободен |
06-01-2017 - 15:01 Бог не вмешивается в свободу воли человека,ты можешь исполнять заповеди ,а можешь не исполнять ....можешь верить ,а можешь не верить ,можешь служить людям ,а можешь не обращать никакого внимания на людей ...животное живет по программе ,человек же свободен от любых программ . |
1NN Свободен |
06-01-2017 - 18:40 (belamor45 @ 06-01-2017 - 15:01) Бог не вмешивается в свободу воли человека,ты можешь исполнять заповеди ,а можешь не исполнять ....можешь верить ,а можешь не верить ,можешь служить людям ,а можешь не обращать никакого внимания на людей ...животное живет по программе ,человек же свободен от любых программ . Опять-таки, это сугубо ваше понимание. Кстати, не соответствующее Библии! Или для вас Библия не авторитет? А может, вы просто Библию не читали? И не знаете о приказе Бога: "Да не будет у тебя другого Бога перед лицом моим"? А когда евреи попытались поклоняться Баалу, Моисей устроил бойню отступникам! Между прочим, по указанию Бога! |
 панда Свободна |
06-01-2017 - 19:38 (1NN @ 06-01-2017 - 18:40) А когда евреи попытались поклоняться Баалу, Моисей устроил бойню отступникам! А вы тоже сейчас пишете по "указанию Бога"? |
| 1NN Свободен |
06-01-2017 - 20:52 (панда @ 06-01-2017 - 19:38) (1NN @ 06-01-2017 - 18:40) А когда евреи попытались поклоняться Баалу, Моисей устроил бойню отступникам! А вы тоже сейчас пишете по "указанию Бога"? Вы считаете, что атеисты действуют по "указанию Бога"? |
панда Свободна |
07-01-2017 - 01:14 (1NN @ 06-01-2017 - 20:52) Вы считаете, что атеисты действуют по "указанию Бога"? Каждый человек действует по своему усмотрению. Я например, поступаю, как мне совесть велит.. |
| belamor45 Свободен |
07-01-2017 - 01:20 (1NN @ 06-01-2017 - 18:40) (belamor45 @ 06-01-2017 - 15:01) Бог не вмешивается в свободу воли человека,ты можешь исполнять заповеди ,а можешь не исполнять ....можешь верить ,а можешь не верить ,можешь служить людям ,а можешь не обращать никакого внимания на людей ...животное живет по программе ,человек же свободен от любых программ . Опять-таки, это сугубо ваше понимание. Кстати, не соответствующее Библии! очень даже моё понимание соответствует библии ...а любовь к Богу это не приказ ,это заповедь ...ваше дело следовать заповеди или нет . |
| 1NN Свободен |
07-01-2017 - 16:39 (панда @ 07-01-2017 - 01:14) Каждый человек действует по своему усмотрению. Я например, поступаю, как мне совесть велит.. Как ни странно, однако мы с вами весьма похожи: я тоже стараюсь жить по совести. |
| 1NN Свободен |
07-01-2017 - 16:42 (belamor45 @ 07-01-2017 - 01:20) очень даже моё понимание соответствует библии ...а любовь к Богу это не приказ ,это заповедь ...ваше дело следовать заповеди или нет . Что-то я сомневаюсь, что вы читали Библию. Иначе бы знали причины всемирного потопа... |
| belamor45 Свободен |
08-01-2017 - 01:21 Что-то я сомневаюсь, что вы читали Библию. Иначе бы знали причины всемирного потопа...да вроде как знаю ...мы ,кстати,тоже заслужили еще один потоп или очищение огнем . |
| sxn3441743937 Женат |
08-01-2017 - 14:28 (belamor45 @ 08-01-2017 - 01:21) ...мы ,кстати,тоже заслужили еще один потоп или очищение огнем . И почему же этого до сих пор не случилось? Люди стали жить более праведно чем раньше или библейский бог терпеливее? |
| belamor45 Свободен |
08-01-2017 - 15:08 а мне откуда знать почему не случилось ????не томитесь как наложница в гареме ...всё еще будет . |
| sxn3441743937 Женат |
08-01-2017 - 15:59 (belamor45 @ 08-01-2017 - 15:08) а мне откуда знать почему не случилось ????не томитесь как наложница в гареме ...всё еще будет . Неужели у вас даже не возникло мысли,что этих событий (потоп, содом и гоморра) вообще никогда не было,что это всего лишь древне-иудейские сказки? |
| belamor45 Свободен |
08-01-2017 - 17:39 возникали ..но они вполне могли быть ,а значит по идимому и были ...мощное наводнение вполне могло случиться ,а уж Содом с Гоморой так ваще без всяких вопросов ,и не знаю будет ли второй потоп,а вот расцвет содомизма уже налицо .. |
| sxn3441743937 Женат |
08-01-2017 - 19:11 (belamor45 @ 08-01-2017 - 17:39) ,а вот расцвет содомизма уже налицо .. Я где-то читал, что процент гомосексуальных особей практически не меняется от века к веку, и причём не только среди людей, уж не знаю правда это или нет, меня эта тема мало интересует, в отличии от людей религиозных, которые почему-то любят совать свой нос в чужую постель, кстати, если вам не трудно объясните пожалуйста чем вас так пугают "содомиты"? Я могу понять человека,который боится ядерной войны, природных катаклизмов, вирусов или смертельных эпидемий, чем опасны товарищи с нетрадиционной ориентацией? говорят что это в отличии от спида не заразно. |
| belamor45 Свободен |
08-01-2017 - 19:50 еще как заразно ,по статистике каждый педераст успевает совратить пять человек ....а что еще более опасно ,так это то ,что некоторые (вы например) говорят что ничего в этом страшного нет ...тех которые занимаются этим из за природных отклонений максимум несколько процентов ,остальные просто развращены ...при попустительстве развращенных будет всё больше ,а это уже опасность для выживания народа ...и вообще падение нравов чрезвычайно вредно ...это уже покушение на Богом установленный порядок который приведет к гибели народа ...все цивилизации в которых давали свободу разгуляться педерастам очень быстро исчезли с лица земли ...то же самое будет и с нами если мы будем поощрять грех . |
| sxn3441743937 Женат |
08-01-2017 - 20:00 (belamor45 @ 08-01-2017 - 19:50) еще как заразно ,по статистике каждый педераст успевает совратить пять человек ....а что еще более опасно ,так это то ,что некоторые (вы например) говорят что ничего в этом страшного нет ...тех которые занимаются этим из за природных отклонений максимум несколько процентов ,остальные просто развращены ...при попустительстве развращенных будет всё больше ,а это уже опасность для выживания народа ...и вообще падение нравов чрезвычайно вредно ...это уже покушение на Богом установленный порядок который приведет к гибели народа ...все цивилизации в которых давали свободу разгуляться педерастам очень быстро исчезли с лица земли ...то же самое будет и с нами если мы будем поощрять грех . Ой, спасибо вам большое, искренне,от всей души!!! Давно так не ржал, особенно повеселило ".. ,по статистике каждый педераст успевает совратить пять человек ..", вы их с вампирами не путаете? Вы меня уж извините, но дальше на эту тему серьёзно я разговаривать с вами не смогу,смех душит!!! |
| 1NN Свободен |
08-01-2017 - 22:48 Ну, вот! Вам ржачка, а ОНИ совращают! И продолжают СОВРАЩАТЬ!!! |
ferrara Замужем |
14-01-2017 - 01:47 (1NN @ 04-01-2017 - 18:05) Я так и знал! Вы как и церковники будете всячески выкручиваться! Бормотать, что разрушать ничего нельзя! Я не бормочу! Можете зарубить это себе на носу, уважаемый 1NN! Я всегда, в отличие от вас, очень чётко и доказательно отстаиваю свою позицию. И т.д., и т.п.... Впрочем, я не собираюсь лишать вас веры - вас она устраивает? Ну, и верьте себе на здоровье в "управляющую, разумную часть вселенной"! Я тоже не хочу лишать вас веры в то, что вся природа, вся жизнь на Земле, это всего лишь случайность, флуктуация, аномалия; что когда-то не только вы, но и все ваши потомки обретаться в ничто, как будто вас и не было - это ваша вера, и она вас, очевидно, устраивает. Кстати, верующие, недовольные одной религией, могут поменять веру. Перейти в ислам, или в буддизм. И ведь такое в жизни случается! Люди действительно меняют веру! СВОБОДНО! Опять вы долдоните одно и то же. С точки зрения материалиста, человек не может менять веру «свободно», он меняет её под чьим-то влиянием или под давлением обстоятельств. Человек, а не бог, определяет, какие поступки он будет совершать, а какие нет. Или - или! Никаких «или-или», все поступки человека строго детерминированы. Я в ходе нашей полемики строго доказала это разными способами несколько раз. Но вы всё это проигнорировали потому, что вам нечего ответить. Вы не смогли привести ни одного доказательства наличия «свободной воли» у человека.А я вас сразу предупреждала, что не сможете потому, что их нет; потому, что с точки зрения материализма их не может быть – ваше мнение антинаучно. Я привела вам не только логические доказательства, но и сведения о научных экспериментах, доказывающих отсутствие у человека какой-бы то ни было «свободной воли», а также мнение одного видного учёного. Вы же не смогли противопоставить этому ровным счётом ничего, кроме того, что «свобода воли» человека вам «очевидна». Вы сами не заметли, как попали в логическую ловушку: если вы не можете опровергнуть мои доказательства об отсутствии СВ или привести свои доказательства о её наличии, но одновременно очевидно её существование, то вам ничего не остаётся, как признать у человека существование души, эдакой нематериальной субстанции, которая управляет деятельностью его материального мозга. На этом я решила закончить наш спор: во- первых, потому, что топикстартер признал здесь мою безоговорочную победу, и этим я удовлетворена; во-вторых, потому, что вы уже здесь ничего нового сказать не сможете – вам просто нечего сказать. Извините, и не сочтите это как переход на личности – у вас с логикой очень плохо, вы не мыслитель – я говорю это не в упрёк, а с сожалением. Понимаете, кому-то Господь, к примеру, не дал музыкального слуха, и он не может петь; вам Господь не дал способность чётко логически мыслить, поэтому вы не можете вести спор. Я заранее извиняюсь за этот необходимый переход на личности - извините меня ещё раз и не обижайтесь. |
srg2003 Женат |
14-01-2017 - 01:54 ferrara С точки зрения материалиста, человек не может менять веру «свободно», он меняет её под чьим-то влиянием или под давлением обстоятельств. Совершенно верно, Из предисловия к «К критике политической экономии» Карла Маркса «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». |
| 1NN Свободен |
14-01-2017 - 20:06 Милая девушка! Я понимаю, как приятно льстить себе надеждой, что вы "очень четко и доказательно отстаиваете свою позицию". Что вы - ярко доносите до всех "точку зрения материалиста" (коим вы не являетесь!): "все поступки человека строго детерминированы"! Вам кажется, вы "в ходе... полемики строго доказали это разными способами несколько раз"! А мне "нечего ответить" на это. Тут вы ошибаетесь, я вам неоднократно показывал наличие свободы воли у человека! В том числе, и у вас! Ведь вы же пишете свои опусы не под дулом пистолета. И пишете то, что хочется вам, а не мне или "одному видному ученому". Кстати, вы приводили "сведения о научных экспериментах", которые либо ничего не доказывали, либо вы их слишком вольно трактовали. А у человека имеется не душа, а СОЗНАНИЕ, "эдакая нематериальная субстанция", которой управляет вполне материальный мозг! Сам мозг появился в результате длительной эволюции, не без участия, в том числе, и свободы воли. Без свободы воли человек так бы и не слез с дерева! Никогда! Вы пишите: "На этом я решила закончить наш спор"! Вот видите, вы заканчиваете свой текст еще одной демонстрацией своей свободы воли: "Я РЕШИЛА"!!! Ну, нарочно не придумаешь! Браво! Впрочем, я рад за вас! Во-первых, "потому, что топикстартер признал вашу безоговорочную победу"! Во-вторых, потому, что вы "этим удовлетворены"! И в-третьих, потому, что "здесь ничего нового" и говорить нечего: попробуйте осмыслить то, что вам уже сказано. Удачи! |
Nadejda19 Свободна |
13-12-2017 - 14:26 А еще Бог никогда не посягает на свободу воли человека. А степень его воздействия обусловлена желанием самого человека к спасению. Проще говоря, желаешь спастись - Бог помогает. Не желаешь - твой выбор. |
Wheelchair В поиске |
13-01-2018 - 11:01 сложный вопрос. думаю, что каждый человек сам решает, что в его жизни происходит по его воле, а что по воле Бога но воля у людей есть. если верить Библии. мы не запрограммированные биороботы, как считают некоторые атеисты хотя таки некоторые "программы" в нас таки заложены, как то инстинкт размножения, или инстинкт самосохранения есть еще наверное какие-то программы, которые только мы способны найти в себе и наверное каждый человек приходит в этот мир, чтобы эту программу реализовать. не справился, провалил тест |
Буччч Женат |
16-01-2018 - 15:33 (Реланиум @ 07-07-2016 - 22:56) (панда @ 04.07.2016 - время: 10:26) Что происходит по воле Божьей, а что по воле человека? человек определяет степень воздействия Бога на себя любимого это для человека - акт свободного выбора вот с одной стороны да!,и по большому счёту,я тоже так считаю есть даже такое греческое слово кенозис-которое означает, самоумоление Бога. но с другой стороны я вспоминаю книгу Иова,и вот мне снова не понятно.. |
| 1NN Свободен |
16-01-2018 - 18:56 Простите, а что тут не понятного? Если у человека имеется полная свобода воли, то бог не всемогущ! Если же бог всемогущ, то у человека всего лишь ВИДИМОСТЬ свободы воли! Сочетание свободы воли человека и всемогущество бога -- оксюморон! |
| Буччч Женат |
17-01-2018 - 07:25 Как просто у вас всё). Хорошо вам! |
Реланиум Женат |
17-01-2018 - 11:00 (Буччч @ 16-01-2018 - 15:33) но с другой стороны я вспоминаю книгу Иова,и вот мне снова не понятно.. а что с ней? #Иов Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-02-2018 - 14:32 |
| Буччч Женат |
17-01-2018 - 11:38 (Реланиум @ 17-01-2018 - 11:00) (Буччч @ 16-01-2018 - 15:33) но с другой стороны я вспоминаю книгу Иова,и вот мне снова не понятно.. а что с ней? с ней всё как обычно мне просто не понятно. почему Бог так жёстко вторгался в жизнь Иова? |
| Буччч Женат |
17-01-2018 - 14:32 Попытаюсь подробнее. Настроение просто сейчас не то,но попробую. Ну вот смотрите. Да, человеку дана свобода. Но человек и Бог онтологически очень сильно отличаются. Намного больше например чем человек и собака. Для Бога нет времени в привычном для нас понимании. Т.е. он заранее знает наше будущее. Вот смотрите дальше,допустим моя собака потянулась к отравленному куску мяса, и я зная это, ударом ноги , да сделав ей больно ,предотвратил это. Я причинил ей боль раньше её прикосновения к отраве. Моё знание о том, что вот-вот наступит страшное будущее, заставляет меня сейчас проявлять безжалостную милость. Человеку дана свобода,но наивно было бы ожидать, что Господь, заранее знающий обо всех гадастях, к которым мы в своей жизни потянемся, хотя бы не попытался уберечь нас от грозящей нам опасности. Получается,что и мы имеем свободу,но и Он влияет на наше будущее. Но пока мы не выходим за определённые рамки,нам, эта свобода может казаться безграничной. И это мне понятно. Но Иов пострадал, не сделав ничего дурного, и даже перед Богом был примером праведности среди людей. А причиной страданий Иова оказался спор сатаны с Богом. |
| Wheelchair В поиске |
17-01-2018 - 21:03 все очень сложно чтобы понять человеческим мозгом. нужно просто жить и довериться Христу ) да, Господь видит всю нашу жизнь еще когда мы ток родились, и пытается мягко влиять на нее, но мы то ее не видим, и иногда по своей воле совершаем какие-то поступки, иногда не по своей |
| 1NN Свободен |
17-01-2018 - 22:21 (Буччч @ 17-01-2018 - 14:32) Попытаюсь подробнее. Дружище, а вы библию-то читали? Или так - просто пролистали, да картинки посмотрели? Я не вредничаю, я просто поражаюсь, насколько невнимательно люди относятся к тексту. Даже если это текст БИБЛИИ! Вот вы пишите: "Для бога нет времени в привычном для нас понимании, т.е. он заранее знает наше будущее"! Видимо, это знание имеется у него всегда и везде, при любых обстоятельствах. Согласны? Смотрим в библию. "И посадил Господь Бог рай в Едеме на востоке; и поместил там человека, которого создал." Возникает закономерный вопрос -- ЗАЧЕМ? Зачем бог это сделал? Вы сами утверждаете, что "он заранее знает наше будущее"! Создавая рай и поселив там людей, бог УЖЕ знал, чем это кончится! ГРЕХОПАДЕНИЕМ! Получается, бог сознательно и целенаправленно готовил провокацию! Только для того, чтобы проклясть несчастного Адама и весь род людской: "...проклята земля за тебя; со скорбию будешь питаться от нее во все дни жизни твоей... В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься". Вам нравится такая провокация? Кстати, приведенная вами ситуация с собакой очень далека от библейской. Вы избавляете собаку от "страшного будущего", а милостивый господь уготовил человеку такое будущее, что просто не хватает слов, чтобы его охарактеризовать! И говорить о свободе воли человека тут не приходится! Его последовательно и целенаправленно ведут словно на веревочке от одного этапа к другому вплоть до финального проклятия человека и всего его потомства во веки веков! Как же человеколюбив ваш бог! Ну очень человеколюбив! Аж слеза прошибает!... |
| Буччч Женат |
18-01-2018 - 07:52 (1NN @ 17-01-2018 - 22:21) Дружище, а вы библию-то читали? Или так - просто пролистали, да картинки посмотрели? Ну да,я детскую читал в картинках). И вам советую,может всё-таки,что-нибудь догоните) у соли появился бы лёгкий привкус. я просто поражаюсь, насколько невнимательно люди относятся к тексту. Даже если это текст БИБЛИИ! Вот вы пишите: "Для бога нет времени в привычном для нас понимании, т.е. он заранее знает наше будущее"! Видимо, это знание имеется у него всегда и везде, при любых обстоятельствах. Согласны? Смотрим в библию. "И посадил Господь Бог рай в Едеме на востоке; и поместил там человека, которого создал." Возникает закономерный вопрос -- ЗАЧЕМ? Зачем бог это сделал? Вы сами утверждаете, что "он заранее знает наше будущее"! Создавая рай и поселив там людей, бог УЖЕ знал, чем это кончится! ГРЕХОПАДЕНИЕМ! Вы удивитесь,но да!Более того Он УЖЕ знал,что и на земле мы будем вести себя не очень, и даже то что мы Его распнём,и за этим представляете Он сюда и приходил). А ещё,ну это ваще уже как то,все христиане знают,что этот христианский проект закончится полной жопой,придёт антихрист и этот мир примет его,также легко,как в своё время мы распяли Христа! Христиане таким как вы,да проиграют здесь. Стесняюсь спросить - ну и что? «Верую, ибо абсурдно»,вы здесь приводили цитату приписываемую Тертуллиану. на самом деле она звучит кстате так: «Сын Божий рожден (распят) — это не стыдно, ибо достойно стыда; и умер Сын Божий — это совершенно достоверно, ибо нелепо; и, погребенный, воскрес — это несомненно, ибо невозможно.» Цитировать вы умеете. А понимать даже собственные цитаты - не задалось) Получается, бог сознательно и целенаправленно готовил провокацию! Только для того, чтобы проклясть несчастного Адама и весь род людской: "...проклята земля за тебя; со скорбию будешь питаться от нее во все дни жизни твоей... В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься". Вам нравится такая провокация? Кстати, приведенная вами ситуация с собакой очень далека от библейской. Вы избавляете собаку от "страшного будущего", а милостивый господь уготовил человеку такое будущее, что просто не хватает слов, чтобы его охарактеризовать! И говорить о свободе воли человека тут не приходится! Его последовательно и целенаправленно ведут словно на веревочке от одного этапа к другому вплоть до финального проклятия человека и всего его потомства во веки веков! Как же человеколюбив ваш бог! Ну очень человеколюбив! Аж слеза прошибает!... Вот вы так рассуждаете о Ветхом завете,как какой-нибудь физик, вдруг начал бы писать стихи про любовь) Пытаетесь там найти мирскую логику,ну это же не Капитал Маркса. Евангелие,вообще пока не читайте,а то сильно расстроитесь) Владимир Маяковский "Что такое хорошо и что такое плохо?" попробуйте начать с него,и это я тоже не вредничаю). Это сообщение отредактировал Буччч - 18-01-2018 - 17:13 |
| Реланиум Женат |
18-01-2018 - 09:24 (Буччч @ 17-01-2018 - 14:32) А причиной страданий Иова оказался спор сатаны с Богом. мы с Вами сейчас уподобимся дружбанам Иова, которых Господь осудил за их размышлизмы в конце книги)) и тем не менее.. причина страданий Иова - необходимость написать книжку Библия для тех людей, что жили тогда (с их пониманием отношений Бога и человека) и для тех, кто будет жить уже после Нового завета, но в отношениях с Богом возвращаться к ветхозаветной их интерпретации, а именно: хочешь лакомый кусочек, сделай доброе дело; страдаешь - где-то чего-то не доделал.. имхо, весь существующий мир (таким, каким он стал, благодаря человеческому грехопадению) опровергает подобный взгляд, но обратиться к нему очень хочется; особенно, когда происходит несправедливость собственно, это же самая большая претензия к.. Богу - существование несправедливости при Его всемогуществе: если Он такой сильный, то пусть сделает так, чтоб всем было хорошо, а раз не делает - плохой или Его вообще нет. Этакая палочка-выручалочка. И эти люди называют себя взрослыми и самостоятельными.. И про вмешательство Бога в человеческую жизнь я не согласен, что оно происходит так грубо, как в описанном примере с собакой Господь действует по-другому: Он просто всем все рассказал и даже показал(!), а выбор делать нам в общем, все сделано с максимальным уважением к человеческому достоинству |
| Буччч Женат |
18-01-2018 - 11:53 (Реланиум @ 18-01-2018 - 09:24) мы с Вами сейчас уподобимся дружбанам Иова, которых Господь осудил за их размышлизмы в конце книги)) Дружбаны Иова осуждали его,а мы нет ну во всяком случае я точно. |
| Буччч Женат |
18-01-2018 - 14:29 (Реланиум @ 18-01-2018 - 09:24) причина страданий Иова - необходимость написать книжку Библия ну нифига себе причина! ну т.е. вы бы тоже хотели помучится что бы потом кто-нибудь книгу написал? это очень межу прочим по христиански,желать что то другим что хотел бы испытать сам. для тех людей, что жили тогда (с их пониманием отношений Бога и человека) ну тут вообще всё интересно) люди которые жили тогда,не знали этой истории, Иов был ВЕТХОЗАВЕТНЫЙ праведник,сми тогда ещё не было, а очевидцы его страданий мягко говоря,не понимали его. для тех, кто будет жить уже после Нового завета, но в отношениях с Богом возвращаться к ветхозаветной их интерпретации, а именно: хочешь лакомый кусочек, сделай доброе дело; страдаешь - где-то чего-то не доделал.. Иов и так был праведником,и даже перед Богом был примером праведности среди людей. Даже с Его точки зрения он делал ТОЛЬКО добро. Вы вообще книгу читали? И если принять вашу логику то получается совсем всё наоборот, ну типо -не делай добра, не получишь зла(с) именно поэтому ,мне эта история,ну как сказать, не нравится что ли. А понимание этой истории у отцов совсем другое. Мнений по этому поводу много вот одно из них: Иов — прообраз страданий Христа. Поэтому книгу Иова читают на Страстной седмице. И про вмешательство Бога в человеческую жизнь я не согласен, что оно происходит так грубо, как в описанном примере с собакой Господь действует по-другому: Он просто всем все рассказал и даже показал(!), а выбор делать нам в общем, все сделано с максимальным уважением к человеческому достоинству Не поняли вы опять меня(,ну причём здесь собака. С Иовом был настоящий жескачь. Это сообщение отредактировал Буччч - 18-01-2018 - 14:30 |
| Реланиум Женат |
18-01-2018 - 17:22 (Буччч @ 18-01-2018 - 14:29) ну нифига себе причина! почему кто-нибудь? Господь. для кого написано, как не для нас с Вами.. И если принять вашу логику то получается совсем всё наоборот Не получается. Вообще, я имел в виду вот это: И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. |