Взрослая социальная сеть
 sxn3441743937 Женат |
08-01-2017 - 20:00 (belamor45 @ 08-01-2017 - 19:50) еще как заразно ,по статистике каждый педераст успевает совратить пять человек ....а что еще более опасно ,так это то ,что некоторые (вы например) говорят что ничего в этом страшного нет ...тех которые занимаются этим из за природных отклонений максимум несколько процентов ,остальные просто развращены ...при попустительстве развращенных будет всё больше ,а это уже опасность для выживания народа ...и вообще падение нравов чрезвычайно вредно ...это уже покушение на Богом установленный порядок который приведет к гибели народа ...все цивилизации в которых давали свободу разгуляться педерастам очень быстро исчезли с лица земли ...то же самое будет и с нами если мы будем поощрять грех . Ой, спасибо вам большое, искренне,от всей души!!! Давно так не ржал, особенно повеселило ".. ,по статистике каждый педераст успевает совратить пять человек ..", вы их с вампирами не путаете? Вы меня уж извините, но дальше на эту тему серьёзно я разговаривать с вами не смогу,смех душит!!! |
| 1NN Свободен |
08-01-2017 - 22:48 Ну, вот! Вам ржачка, а ОНИ совращают! И продолжают СОВРАЩАТЬ!!! |
 ferrara Замужем |
14-01-2017 - 01:47 (1NN @ 04-01-2017 - 18:05) Я так и знал! Вы как и церковники будете всячески выкручиваться! Бормотать, что разрушать ничего нельзя! Я не бормочу! Можете зарубить это себе на носу, уважаемый 1NN! Я всегда, в отличие от вас, очень чётко и доказательно отстаиваю свою позицию. И т.д., и т.п.... Впрочем, я не собираюсь лишать вас веры - вас она устраивает? Ну, и верьте себе на здоровье в "управляющую, разумную часть вселенной"! Я тоже не хочу лишать вас веры в то, что вся природа, вся жизнь на Земле, это всего лишь случайность, флуктуация, аномалия; что когда-то не только вы, но и все ваши потомки обретаться в ничто, как будто вас и не было - это ваша вера, и она вас, очевидно, устраивает. Кстати, верующие, недовольные одной религией, могут поменять веру. Перейти в ислам, или в буддизм. И ведь такое в жизни случается! Люди действительно меняют веру! СВОБОДНО! Опять вы долдоните одно и то же. С точки зрения материалиста, человек не может менять веру «свободно», он меняет её под чьим-то влиянием или под давлением обстоятельств. Человек, а не бог, определяет, какие поступки он будет совершать, а какие нет. Или - или! Никаких «или-или», все поступки человека строго детерминированы. Я в ходе нашей полемики строго доказала это разными способами несколько раз. Но вы всё это проигнорировали потому, что вам нечего ответить. Вы не смогли привести ни одного доказательства наличия «свободной воли» у человека.А я вас сразу предупреждала, что не сможете потому, что их нет; потому, что с точки зрения материализма их не может быть – ваше мнение антинаучно. Я привела вам не только логические доказательства, но и сведения о научных экспериментах, доказывающих отсутствие у человека какой-бы то ни было «свободной воли», а также мнение одного видного учёного. Вы же не смогли противопоставить этому ровным счётом ничего, кроме того, что «свобода воли» человека вам «очевидна». Вы сами не заметли, как попали в логическую ловушку: если вы не можете опровергнуть мои доказательства об отсутствии СВ или привести свои доказательства о её наличии, но одновременно очевидно её существование, то вам ничего не остаётся, как признать у человека существование души, эдакой нематериальной субстанции, которая управляет деятельностью его материального мозга. На этом я решила закончить наш спор: во- первых, потому, что топикстартер признал здесь мою безоговорочную победу, и этим я удовлетворена; во-вторых, потому, что вы уже здесь ничего нового сказать не сможете – вам просто нечего сказать. Извините, и не сочтите это как переход на личности – у вас с логикой очень плохо, вы не мыслитель – я говорю это не в упрёк, а с сожалением. Понимаете, кому-то Господь, к примеру, не дал музыкального слуха, и он не может петь; вам Господь не дал способность чётко логически мыслить, поэтому вы не можете вести спор. Я заранее извиняюсь за этот необходимый переход на личности - извините меня ещё раз и не обижайтесь. |
srg2003 Женат |
14-01-2017 - 01:54 ferrara С точки зрения материалиста, человек не может менять веру «свободно», он меняет её под чьим-то влиянием или под давлением обстоятельств. Совершенно верно, Из предисловия к «К критике политической экономии» Карла Маркса «Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание». |
| 1NN Свободен |
14-01-2017 - 20:06 Милая девушка! Я понимаю, как приятно льстить себе надеждой, что вы "очень четко и доказательно отстаиваете свою позицию". Что вы - ярко доносите до всех "точку зрения материалиста" (коим вы не являетесь!): "все поступки человека строго детерминированы"! Вам кажется, вы "в ходе... полемики строго доказали это разными способами несколько раз"! А мне "нечего ответить" на это. Тут вы ошибаетесь, я вам неоднократно показывал наличие свободы воли у человека! В том числе, и у вас! Ведь вы же пишете свои опусы не под дулом пистолета. И пишете то, что хочется вам, а не мне или "одному видному ученому". Кстати, вы приводили "сведения о научных экспериментах", которые либо ничего не доказывали, либо вы их слишком вольно трактовали. А у человека имеется не душа, а СОЗНАНИЕ, "эдакая нематериальная субстанция", которой управляет вполне материальный мозг! Сам мозг появился в результате длительной эволюции, не без участия, в том числе, и свободы воли. Без свободы воли человек так бы и не слез с дерева! Никогда! Вы пишите: "На этом я решила закончить наш спор"! Вот видите, вы заканчиваете свой текст еще одной демонстрацией своей свободы воли: "Я РЕШИЛА"!!! Ну, нарочно не придумаешь! Браво! Впрочем, я рад за вас! Во-первых, "потому, что топикстартер признал вашу безоговорочную победу"! Во-вторых, потому, что вы "этим удовлетворены"! И в-третьих, потому, что "здесь ничего нового" и говорить нечего: попробуйте осмыслить то, что вам уже сказано. Удачи! |
Nadejda19 Свободна |
13-12-2017 - 14:26 А еще Бог никогда не посягает на свободу воли человека. А степень его воздействия обусловлена желанием самого человека к спасению. Проще говоря, желаешь спастись - Бог помогает. Не желаешь - твой выбор. |
Wheelchair В поиске |
13-01-2018 - 11:01 сложный вопрос. думаю, что каждый человек сам решает, что в его жизни происходит по его воле, а что по воле Бога но воля у людей есть. если верить Библии. мы не запрограммированные биороботы, как считают некоторые атеисты хотя таки некоторые "программы" в нас таки заложены, как то инстинкт размножения, или инстинкт самосохранения есть еще наверное какие-то программы, которые только мы способны найти в себе и наверное каждый человек приходит в этот мир, чтобы эту программу реализовать. не справился, провалил тест |
Буччч Женат |
16-01-2018 - 15:33 (Реланиум @ 07-07-2016 - 22:56) (панда @ 04.07.2016 - время: 10:26) Что происходит по воле Божьей, а что по воле человека? человек определяет степень воздействия Бога на себя любимого это для человека - акт свободного выбора вот с одной стороны да!,и по большому счёту,я тоже так считаю есть даже такое греческое слово кенозис-которое означает, самоумоление Бога. но с другой стороны я вспоминаю книгу Иова,и вот мне снова не понятно.. |
| 1NN Свободен |
16-01-2018 - 18:56 Простите, а что тут не понятного? Если у человека имеется полная свобода воли, то бог не всемогущ! Если же бог всемогущ, то у человека всего лишь ВИДИМОСТЬ свободы воли! Сочетание свободы воли человека и всемогущество бога -- оксюморон! |
| Буччч Женат |
17-01-2018 - 07:25 Как просто у вас всё). Хорошо вам! |
Реланиум Женат |
17-01-2018 - 11:00 (Буччч @ 16-01-2018 - 15:33) но с другой стороны я вспоминаю книгу Иова,и вот мне снова не понятно.. а что с ней? #Иов Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-02-2018 - 14:32 |
| Буччч Женат |
17-01-2018 - 11:38 (Реланиум @ 17-01-2018 - 11:00) (Буччч @ 16-01-2018 - 15:33) но с другой стороны я вспоминаю книгу Иова,и вот мне снова не понятно.. а что с ней? с ней всё как обычно мне просто не понятно. почему Бог так жёстко вторгался в жизнь Иова? |
| Буччч Женат |
17-01-2018 - 14:32 Попытаюсь подробнее. Настроение просто сейчас не то,но попробую. Ну вот смотрите. Да, человеку дана свобода. Но человек и Бог онтологически очень сильно отличаются. Намного больше например чем человек и собака. Для Бога нет времени в привычном для нас понимании. Т.е. он заранее знает наше будущее. Вот смотрите дальше,допустим моя собака потянулась к отравленному куску мяса, и я зная это, ударом ноги , да сделав ей больно ,предотвратил это. Я причинил ей боль раньше её прикосновения к отраве. Моё знание о том, что вот-вот наступит страшное будущее, заставляет меня сейчас проявлять безжалостную милость. Человеку дана свобода,но наивно было бы ожидать, что Господь, заранее знающий обо всех гадастях, к которым мы в своей жизни потянемся, хотя бы не попытался уберечь нас от грозящей нам опасности. Получается,что и мы имеем свободу,но и Он влияет на наше будущее. Но пока мы не выходим за определённые рамки,нам, эта свобода может казаться безграничной. И это мне понятно. Но Иов пострадал, не сделав ничего дурного, и даже перед Богом был примером праведности среди людей. А причиной страданий Иова оказался спор сатаны с Богом. |
| Wheelchair В поиске |
17-01-2018 - 21:03 все очень сложно чтобы понять человеческим мозгом. нужно просто жить и довериться Христу ) да, Господь видит всю нашу жизнь еще когда мы ток родились, и пытается мягко влиять на нее, но мы то ее не видим, и иногда по своей воле совершаем какие-то поступки, иногда не по своей |
| 1NN Свободен |
17-01-2018 - 22:21 (Буччч @ 17-01-2018 - 14:32) Попытаюсь подробнее. Дружище, а вы библию-то читали? Или так - просто пролистали, да картинки посмотрели? Я не вредничаю, я просто поражаюсь, насколько невнимательно люди относятся к тексту. Даже если это текст БИБЛИИ! Вот вы пишите: "Для бога нет времени в привычном для нас понимании, т.е. он заранее знает наше будущее"! Видимо, это знание имеется у него всегда и везде, при любых обстоятельствах. Согласны? Смотрим в библию. "И посадил Господь Бог рай в Едеме на востоке; и поместил там человека, которого создал." Возникает закономерный вопрос -- ЗАЧЕМ? Зачем бог это сделал? Вы сами утверждаете, что "он заранее знает наше будущее"! Создавая рай и поселив там людей, бог УЖЕ знал, чем это кончится! ГРЕХОПАДЕНИЕМ! Получается, бог сознательно и целенаправленно готовил провокацию! Только для того, чтобы проклясть несчастного Адама и весь род людской: "...проклята земля за тебя; со скорбию будешь питаться от нее во все дни жизни твоей... В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься". Вам нравится такая провокация? Кстати, приведенная вами ситуация с собакой очень далека от библейской. Вы избавляете собаку от "страшного будущего", а милостивый господь уготовил человеку такое будущее, что просто не хватает слов, чтобы его охарактеризовать! И говорить о свободе воли человека тут не приходится! Его последовательно и целенаправленно ведут словно на веревочке от одного этапа к другому вплоть до финального проклятия человека и всего его потомства во веки веков! Как же человеколюбив ваш бог! Ну очень человеколюбив! Аж слеза прошибает!... |
| Буччч Женат |
18-01-2018 - 07:52 (1NN @ 17-01-2018 - 22:21) Дружище, а вы библию-то читали? Или так - просто пролистали, да картинки посмотрели? Ну да,я детскую читал в картинках). И вам советую,может всё-таки,что-нибудь догоните) у соли появился бы лёгкий привкус. я просто поражаюсь, насколько невнимательно люди относятся к тексту. Даже если это текст БИБЛИИ! Вот вы пишите: "Для бога нет времени в привычном для нас понимании, т.е. он заранее знает наше будущее"! Видимо, это знание имеется у него всегда и везде, при любых обстоятельствах. Согласны? Смотрим в библию. "И посадил Господь Бог рай в Едеме на востоке; и поместил там человека, которого создал." Возникает закономерный вопрос -- ЗАЧЕМ? Зачем бог это сделал? Вы сами утверждаете, что "он заранее знает наше будущее"! Создавая рай и поселив там людей, бог УЖЕ знал, чем это кончится! ГРЕХОПАДЕНИЕМ! Вы удивитесь,но да!Более того Он УЖЕ знал,что и на земле мы будем вести себя не очень, и даже то что мы Его распнём,и за этим представляете Он сюда и приходил). А ещё,ну это ваще уже как то,все христиане знают,что этот христианский проект закончится полной жопой,придёт антихрист и этот мир примет его,также легко,как в своё время мы распяли Христа! Христиане таким как вы,да проиграют здесь. Стесняюсь спросить - ну и что? «Верую, ибо абсурдно»,вы здесь приводили цитату приписываемую Тертуллиану. на самом деле она звучит кстате так: «Сын Божий рожден (распят) — это не стыдно, ибо достойно стыда; и умер Сын Божий — это совершенно достоверно, ибо нелепо; и, погребенный, воскрес — это несомненно, ибо невозможно.» Цитировать вы умеете. А понимать даже собственные цитаты - не задалось) Получается, бог сознательно и целенаправленно готовил провокацию! Только для того, чтобы проклясть несчастного Адама и весь род людской: "...проклята земля за тебя; со скорбию будешь питаться от нее во все дни жизни твоей... В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься". Вам нравится такая провокация? Кстати, приведенная вами ситуация с собакой очень далека от библейской. Вы избавляете собаку от "страшного будущего", а милостивый господь уготовил человеку такое будущее, что просто не хватает слов, чтобы его охарактеризовать! И говорить о свободе воли человека тут не приходится! Его последовательно и целенаправленно ведут словно на веревочке от одного этапа к другому вплоть до финального проклятия человека и всего его потомства во веки веков! Как же человеколюбив ваш бог! Ну очень человеколюбив! Аж слеза прошибает!... Вот вы так рассуждаете о Ветхом завете,как какой-нибудь физик, вдруг начал бы писать стихи про любовь) Пытаетесь там найти мирскую логику,ну это же не Капитал Маркса. Евангелие,вообще пока не читайте,а то сильно расстроитесь) Владимир Маяковский "Что такое хорошо и что такое плохо?" попробуйте начать с него,и это я тоже не вредничаю). Это сообщение отредактировал Буччч - 18-01-2018 - 17:13 |
| Реланиум Женат |
18-01-2018 - 09:24 (Буччч @ 17-01-2018 - 14:32) А причиной страданий Иова оказался спор сатаны с Богом. мы с Вами сейчас уподобимся дружбанам Иова, которых Господь осудил за их размышлизмы в конце книги)) и тем не менее.. причина страданий Иова - необходимость написать книжку Библия для тех людей, что жили тогда (с их пониманием отношений Бога и человека) и для тех, кто будет жить уже после Нового завета, но в отношениях с Богом возвращаться к ветхозаветной их интерпретации, а именно: хочешь лакомый кусочек, сделай доброе дело; страдаешь - где-то чего-то не доделал.. имхо, весь существующий мир (таким, каким он стал, благодаря человеческому грехопадению) опровергает подобный взгляд, но обратиться к нему очень хочется; особенно, когда происходит несправедливость собственно, это же самая большая претензия к.. Богу - существование несправедливости при Его всемогуществе: если Он такой сильный, то пусть сделает так, чтоб всем было хорошо, а раз не делает - плохой или Его вообще нет. Этакая палочка-выручалочка. И эти люди называют себя взрослыми и самостоятельными.. И про вмешательство Бога в человеческую жизнь я не согласен, что оно происходит так грубо, как в описанном примере с собакой Господь действует по-другому: Он просто всем все рассказал и даже показал(!), а выбор делать нам в общем, все сделано с максимальным уважением к человеческому достоинству |
| Буччч Женат |
18-01-2018 - 11:53 (Реланиум @ 18-01-2018 - 09:24) мы с Вами сейчас уподобимся дружбанам Иова, которых Господь осудил за их размышлизмы в конце книги)) Дружбаны Иова осуждали его,а мы нет ну во всяком случае я точно. |
| Буччч Женат |
18-01-2018 - 14:29 (Реланиум @ 18-01-2018 - 09:24) причина страданий Иова - необходимость написать книжку Библия ну нифига себе причина! ну т.е. вы бы тоже хотели помучится что бы потом кто-нибудь книгу написал? это очень межу прочим по христиански,желать что то другим что хотел бы испытать сам. для тех людей, что жили тогда (с их пониманием отношений Бога и человека) ну тут вообще всё интересно) люди которые жили тогда,не знали этой истории, Иов был ВЕТХОЗАВЕТНЫЙ праведник,сми тогда ещё не было, а очевидцы его страданий мягко говоря,не понимали его. для тех, кто будет жить уже после Нового завета, но в отношениях с Богом возвращаться к ветхозаветной их интерпретации, а именно: хочешь лакомый кусочек, сделай доброе дело; страдаешь - где-то чего-то не доделал.. Иов и так был праведником,и даже перед Богом был примером праведности среди людей. Даже с Его точки зрения он делал ТОЛЬКО добро. Вы вообще книгу читали? И если принять вашу логику то получается совсем всё наоборот, ну типо -не делай добра, не получишь зла(с) именно поэтому ,мне эта история,ну как сказать, не нравится что ли. А понимание этой истории у отцов совсем другое. Мнений по этому поводу много вот одно из них: Иов — прообраз страданий Христа. Поэтому книгу Иова читают на Страстной седмице. И про вмешательство Бога в человеческую жизнь я не согласен, что оно происходит так грубо, как в описанном примере с собакой Господь действует по-другому: Он просто всем все рассказал и даже показал(!), а выбор делать нам в общем, все сделано с максимальным уважением к человеческому достоинству Не поняли вы опять меня(,ну причём здесь собака. С Иовом был настоящий жескачь. Это сообщение отредактировал Буччч - 18-01-2018 - 14:30 |
| Реланиум Женат |
18-01-2018 - 17:22 (Буччч @ 18-01-2018 - 14:29) ну нифига себе причина! почему кто-нибудь? Господь. для кого написано, как не для нас с Вами.. И если принять вашу логику то получается совсем всё наоборот Не получается. Вообще, я имел в виду вот это: И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. |
| Буччч Женат |
18-01-2018 - 18:23 Ну вот опять. Я вам про Фому вы мне про Ерёму. У нас же спор совсем о другом. Тема какова степень воздействия Бога на человека? И я привёл в качестве примера Книгу Иова,где Бог жёстко вторгся в его жизнь И вот вы спросили:"а что с ней?" И я подробно объяснил. А вы выразились в таком смысле что:"хочешь лакомый кусочек, сделай доброе дело; страдаешь - где-то чего-то не доделал.." ну если коротко А я вам говорю что нифига не так,были в писании такие люди как Иов,они были праведники и всё равно получали по полной. И вот вы ответили мне последним постом,который по смыслу не является ответом. Получается я на ваши вопросы отвечаю а вы нет. Ну наверно это и есть троллинг. Ладно больше ничего не буду спрашивать. |
| 1NN Свободен |
18-01-2018 - 20:42 (Буччч @ 18-01-2018 - 07:52) Вы удивитесь,но да!Более того Он УЖЕ знал,что и на земле мы будем вести себя не очень, Получается, бог сознательно и целенаправленно готовил провокацию! Только для Вот вы так рассуждаете о Ветхом завете,как какой-нибудь физик, Дружище, я рассуждаю о библии с позиции здравого смысла. Как, кстати, и вы говорите о книге Иова. Ведь и там та же извращенная божественная логика -- говорится о любви и праведности, но праведника размазывают по асфальту, чтобы "написать книгу"! Или утереть нос Диаволу! Или как то еще повеселить боженьку! И так по всей библии! В книге Иова вы это увидели. А по всей библии -- не задалось. Ну, у вас все впереди. Возможно... Если хвати духу... |
| Реланиум Женат |
18-01-2018 - 21:20 (Буччч @ 18-01-2018 - 18:23) Ну вот опять. я не в этом смысле выразился :/ книга Иова как раз говорит, что подобное неверно что такое Библия и для чего она? это книга написанная о человеке и для человека (короче, кто виноват и что делать) и все, что там написано, для этого и Господь не вмешивался в жизнь Иова, в его жизнь вмешивался сатана но он вмешивается в любую жизнь - каждый человек каждый день совершает свой выбор |
| Буччч Женат |
18-01-2018 - 21:35 (Реланиум @ 18-01-2018 - 21:20) и Господь не вмешивался в жизнь Иова, в его жизнь вмешивался сатана но он вмешивается в любую жизнь - каждый человек каждый день совершает свой выбор сатана спрашивал Его разрешения и Он попустил. и говорил сатане: «Хорошо, прикоснись к Иову. Лиши его всего, что ты считаешь причиной его благочестия. И увидишь, что получится». книга Иова это такая богоборческая книга в составе Библии, подарок для 1NN. Это сообщение отредактировал Буччч - 18-01-2018 - 21:37 |
| 1NN Свободен |
18-01-2018 - 21:45 Вообще-то, это подарок для сатаны, а не для меня. Я над Иовом не развлекался... |
| Буччч Женат |
18-01-2018 - 21:48 я имел в виду книгу,в том смысле что вы на неё ссылались. |
| Реланиум Женат |
18-01-2018 - 22:09 (Буччч @ 18-01-2018 - 21:35) сатана спрашивал Его разрешения и Он попустил а не должен был? В Эдемском саду вон никто никого не спрашивал Человеком быть нелегко, чего уж там.. на то он и Образ Божий Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2018 - 23:03 |
| Буччч Женат |
19-01-2018 - 14:04 (Реланиум @ 18-01-2018 - 22:09) (Буччч @ 18-01-2018 - 21:35) сатана спрашивал Его разрешения и Он попустил а не должен был? В Эдемском саду вон никто никого не спрашивал Человеком быть нелегко, чего уж там.. на то он и Образ Божий не должен Он попускать или сатана не должен был спрашивать? вопрос какой? |
| Реланиум Женат |
19-01-2018 - 14:36 попускать не должен был? |
| Буччч Женат |
19-01-2018 - 15:31 (Реланиум @ 19-01-2018 - 14:36) попускать не должен был? я не могу так рассуждать,это неправильно, но в моём человеческом понимании нет. |
| Реланиум Женат |
19-01-2018 - 16:06 (Буччч @ 19-01-2018 - 15:31) (Реланиум @ 19-01-2018 - 14:36) попускать не должен был? я не могу так рассуждать,это неправильно, хорошо, я Вас понял мне кажется с книгой Иова сложность в том, что все неверно зацикливаются на "споре" (это слово я бы по умолчанию взял бы далее везде в кавычки) Бога и сатаны и считают, что они на Иова поспорили, а это так красиво и неэтично, и Бог дал Иова на растерзание сатане но на самом деле этот "спор" совершенно не нов и никаких принципиально новых "попустительств" в отношении человека Бог сатане здесь не разрешал они же на самом деле "спорят" о человеке вообще, и этот спор берет свое начало с самого появления человека, как существа со свободной волей в Эдемском саду сатана в образе змия ровно также с (немого) попустительства Господа вошел в контакт с человеком, только не в прямой физический, а с помощью своего лживого языка, склонив человека ровно к тому же, что пытался сделать с Иовом, - отказу от Бога в результате этого сложился такой миропорядок, в котором несчастья могут произойти с человеком вне зависимости от того, насколько он там праведный или грешный (на обратном же настаивали друзья Иова, чем Господь и был в конце недоволен): то есть на голову кирпич может любому прилететь, не важно - хороший человек или плохой |
| Буччч Женат |
19-01-2018 - 16:31 (Реланиум @ 19-01-2018 - 16:06) мне кажется с книгой Иова сложность в том, что все неверно зацикливаются на "споре" (это слово я бы по умолчанию взял бы далее везде в кавычки) Бога и сатаны и считают, что они на Иова поспорили, а это так красиво и неэтично, и Бог дал Иова на растерзание сатане нет, в данном случае был именно спор. я так считаю,да я то ладно, богословы так считают. Вот как было: сатана говорит:"На земле все о Тебе забыли, все служат мне", Бог говорит: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла (Иов 1:8). а сатана ответил ему ,типо что это всё за блага которые он получил от Тебя. Это же спор из за любви и сатана не знает что это такое,а Бог знает и поэтому отвечает:"Хорошо, прикоснись к Иову. Лиши его всего, что ты считаешь причиной его благочестия. И увидишь, что получится". |
| Реланиум Женат |
19-01-2018 - 16:39 (Буччч @ 19-01-2018 - 16:31) нет, в данном случае был именно спор. это можно рассматривать как спор только, если вырывать эту книгу из контекста всей Библии что Вы и сделали, обрезав всю остальную мою цитату сатана и так может прикоснуться к любому человеку но ему то надо, чтобы люди душу свою погубили (а они только сами это могут сделать, совершив выбор) это у сатаны спор с Богом а не у Бога с сатаной |
| Буччч Женат |
19-01-2018 - 16:59 (Реланиум @ 19-01-2018 - 16:39) спор это такое дело ,которое происходит как минимум между 2-мя индивидами например если вы мне что то говорите,а я не соглашаюсь и отвечаю ,это уже спор. а Библия состоит как раз из разных книг,сюжеты которых часто не связанны между собой. и насчёт некоторых из них были споры,включать ли их в её состав или нет, если мне память не изменяет,книга Иова как раз одна из таких, и вроде ещё Откровения Иоанна Богослова. отрывки из "Апокалипсиса" кстати не читаются на обычных православных богослужениях. обсуждение остальной части вашего поста я посчитал просто бессмысленным,ну это такая уже избитая тема. |
| Реланиум Женат |
19-01-2018 - 17:09 (Буччч @ 19-01-2018 - 16:59) обсуждение остальной части вашего поста я посчитал просто бессмысленным,ну это такая уже избитая тема. вот опять: эта часть не самостоятельная сама по себе она там написана именно в контексте общего нашего разговора об истории с Иовом а не для красного словца :)) |