Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
30-04-2016 - 17:41 (Sorques @ 30.04.2016 - время: 14:50) (Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 14:26) Все это так. Мне одно до сих пор непонятно. Как эти идейные комсомольцы в один миг превратились в беспощадных рэкетиров, бандитов, киднэперов и киллеров. И при этом не брезговали никакими способами ни паяльником, ни утюгом, для решения своих задач. А ведь все они получили отличное советское образование и укол пропаганды в голову. В эту пропаганду мало кто верил и дальше лозунгов на собраниях, она не работала.. конечно были наивная часть населения, которая и в коммунизм верила, но большинство была далека от искренности в отношении всей этой лабуды..это не означает, что все они были антисоветчиками, а просто не верили в коммунистические лозунги, над которыми стебались после собраний в курилке.. А в нее совсем не обязательно было верить. Это была данность, которая существовала и отражалась в законах. Что хочешь сказать, что те кто не верил стали бандитами? Это и есть истина? Естественно в душе они были нехорошими людьми, просто при советских законах они вынуждены были скрывать свое бандитское нутро, а в период беззакония оно раскрылось. (Sorques @ 30.04.2016 - время: 16:36) Главный инженер, это для многих недостижимый пик карьеры, если речь идет про главного инженера крупного предприятия.. Ну так и сейчас должностей главных инженеров не прибавилось а для обычных людей это зам.зав отдела-сектора-лаборатории-цеха и со 165-180 руб, уход на пенсию..я о твоей фразе находили место приложения своих сил и знаний.. 165-180 это мало? Это выше средней, что означает наличие людей, которые получают ниже средней. А сколько ты бы хотел? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-04-2016 - 17:45 |
Sorques Женат |
30-04-2016 - 17:50 (Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 17:38) А разве это было мало? Это как раз средняя зарплата по стране. Да, мало..скромненький прожиточный уровень на одного, при советских реалиях.. |
| Безумный Иван Свободен |
30-04-2016 - 17:57 (Sorques @ 30.04.2016 - время: 17:50) (Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 17:38) А разве это было мало? Это как раз средняя зарплата по стране. Да, мало..скромненький прожиточный уровень на одного, при советских реалиях.. Влад, это средняя доля общего пирога на одного человека. Вот десять человек собрались в бригаду и построили десять дач. Потом разделили их по одной каждому. Во время строительства никто не делил и никто не знал когда он строит свою дачу, а когда соседскую. Это реальный факт в 80-м году и один из членов этой бригады был мой отец. Так вот каждый получил среднюю норму равняющуюся одной построенной коробке на фундаменте. И тут ты говоришь что тебе средней доли мало. Как если бы один из бригады сказал что ему одной дачи мало. Тогда он должен назвать того, кому одной дачи много и доказать это. Вот ты можешь доказать что работал ты интенсивнее чем средний советский человек? |
| Sorques Женат |
30-04-2016 - 17:59 (Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 17:57) Влад, это средняя доля общего пирога на одного человека. Именно так, за счет эффективных работников и предприятий, содержали неэффективных..это не справедливо, так как те кто что то делал, содержали за свой счет бездельников, алкоголиков и прочих.. |
| Безумный Иван Свободен |
30-04-2016 - 18:07 (Sorques @ 30.04.2016 - время: 17:59) (Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 17:57) Влад, это средняя доля общего пирога на одного человека. Именно так, за счет эффективных работников и предприятий, содержали неэффективных..это не справедливо, так как те кто что то делал, содержали за свой счет бездельников, алкоголиков и прочих.. Ты работал выше среднего? А кого по твоему мнению содержали за твой счет? И разве более эффективные работники не получали за свой труд надбавку? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-04-2016 - 18:08 |
King Candy Свободен |
30-04-2016 - 23:03 (Pretty Little Liar @ 29.04.2016 - время: 15:42) (Sorques @ 29.04.2016 - время: 14:29) "Национально-освободительное движение" (НОД) отмежевалось от нападения. Среди пикетчиков была лидер молодежного крыла НОД Мария Катасонова. Её в твиттере частенько репостит Пушков Это очевидно дочка того самого проф. Катасонова из МГИМО, что на ютубе ? |
| King Candy Свободен |
30-04-2016 - 23:05 (Sorques @ 30.04.2016 - время: 18:59) (Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 17:57) Влад, это средняя доля общего пирога на одного человека. Именно так, за счет эффективных работников и предприятий, содержали неэффективных..это не справедливо, так как те кто что то делал, содержали за свой счет бездельников, алкоголиков и прочих.. А сейчас, в нынешней России - самые эффективные работники - начальники. Если судить по их зарплатам и зарплатам коллектива У наЩальника - миллион в месяц - у остальных по 30 тыс |
| Sorques Женат |
30-04-2016 - 23:49 (Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 18:07) Ты работал выше среднего? А кого по твоему мнению содержали за твой счет? Однозначно скажу, что да, выше среднего и дело не в моем трудолюбии, а по уровню выполняемых работ..не буду здесь подробно распространятся, как нибудь в ПМ меня об этом спроси.. |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 00:16 (Sorques @ 30.04.2016 - время: 23:49) (Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 18:07) Ты работал выше среднего? А кого по твоему мнению содержали за твой счет? Однозначно скажу, что да, выше среднего и дело не в моем трудолюбии, а по уровню выполняемых работ..не буду здесь подробно распространятся, как нибудь в ПМ меня об этом спроси.. Любому кажется что он работает лучше чем другие, но его недооценивают. Для этого и существуют независимые оценщики, которые не заинтересованы лично кому-то завысить или занизить зарплату, а себе тем более. |
NNNman Женат |
01-05-2016 - 00:35 (Jane Au @ 20.04.2016 - время: 17:15)
А те кто считают, что именно они новую страну и строят, сами не понимают, какой будет результат. А по мне - что-то типа "Вавилонской башни" будет, пока не придёт жёсткий правитель - и тогда уже всем будет ясно, куда идём. |
| Sorques Женат |
01-05-2016 - 01:11 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 00:16) Любому кажется что он работает лучше чем другие, но его недооценивают. Для этого и существуют независимые оценщики, которые не заинтересованы лично кому-то завысить или занизить зарплату, а себе тем более. Нет, я как ты знаешь не исхожу из эмоций, в оценках чего то и кого то, себя в том числе.. Могу заметить, в других странах получали на порядок больше, чем на аналогичных работах в СССР..у нас дипломаты или работники торгпредств, намного получали меньше, чем их коллеги их беднейших стран Африки или Азии..многим было стыдно, когда над ними подсмеивались, если видели, что им нечем за такси заплатить, причем не за себя, а за страну, которая была великой державой..советские ученые с мировым именем, выбирали самые дешевые кафе, чтобы там поесть, ибо командировочных не хватало на более приличные, не говоря о том чтобы своих иностранных коллег угостить кофе и глотком алкоголя.. Зато бездельники, алкоголики и прочие высокодуховные Шариковы, получали свою гарантированную зарплату, именно за счет таких людей..Зачем? Пусть вкалывают или живут на пособие..это было не общество справедливости, а общество издевательства над нормальными людьми, которые что то делали для свой страны.. |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 01:28 (Sorques @ 01.05.2016 - время: 01:11) (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 00:16) Любому кажется что он работает лучше чем другие, но его недооценивают. Для этого и существуют независимые оценщики, которые не заинтересованы лично кому-то завысить или занизить зарплату, а себе тем более. Нет, я как ты знаешь не исхожу из эмоций, в оценках чего то и кого то, себя в том числе.. Ты сравниваешь с иностранцами. И считаешь что у них справедливее. Но ведь мы делим общий пирог страны на всех. У нас пирог свой, у иностранцев свой. Если ты считаешь что тебе достался кусок меньше чем ты заработал, значит кто-то по твоему мнению получил больше чем он заработал.Ведь для того что бы тебе добавить, надо у кого-то отрезать. У кого? Кто в СССР получал несправедливо больше чем зарабатывал на твой взгляд? Шахтеры? Рабочие у станков? |
| Sorques Женат |
01-05-2016 - 01:43 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 01:28) Ты сравниваешь с иностранцами. И считаешь что у них справедливее. Но ведь мы делим общий пирог страны на всех. У нас пирог свой, у иностранцев свой. Я сравниваю со всей остальной планетой и как это было веками устроено на планете Земля.. Кто в СССР получал несправедливо больше чем зарабатывал на твой взгляд? Шахтеры? Рабочие у станков? Дело не только в профессиях, а дворник мог больше приносить практической пользы, чем доктор наук в КБ или НИИ...дело в конкретных людях, бездельник или дурак, свободен.. Ну были конечно и профессии..научная элита например, 10 академиков, мы не рассматриваем, а в массе..люди изобретали, открывали, а жили в коммуналках и на 130 руб..это скотство.. |
Ramse$ Свободен |
01-05-2016 - 01:48 (Sorques @ 30.04.2016 - время: 16:50) (Безумный Иван @ 30.04.2016 - время: 17:38) А разве это было мало? Это как раз средняя зарплата по стране. Да, мало..скромненький прожиточный уровень на одного, при советских реалиях.. Зато бездельники, алкоголики и прочие высокодуховные Шариковы, получали свою гарантированную зарплату, именно за счет таких людей..Зачем?Вероятно затем, чтобы а в массе..люди изобретали, открывали, а жили в коммуналках и на 130 руб..это скотство.Или вы считает, что, если бы всех нестахановцев выгнали из жилищ и с работ, то лично вы получали бы з/п 500+ ? |
Ramse$ Свободен |
01-05-2016 - 01:56 Про коммуналки вы уж больно сильно преувеличили. Принцип был простой и ясный: работаешь - вот тебе жильё, не работаешь - вот тебе статья за тунеядство. Или это несправедливо, потому что несвободно и не толерантно? И кто в современно России может до 30 лет заиметь собственное жильё, не влезая в анальное рабство, скромно именуемое ипотекой? Если скажете, что таких много, прошу уточнить кто их родители по жизни. |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 02:01 (Sorques @ 01.05.2016 - время: 01:43) (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 01:28) Ты сравниваешь с иностранцами. И считаешь что у них справедливее. Но ведь мы делим общий пирог страны на всех. У нас пирог свой, у иностранцев свой. Я сравниваю со всей остальной планетой и как это было веками устроено на планете Земля.. Ну и кто тебе должен повысить размер дохода что бы сравняться с самой высокой оценкой твоей деятельности в каком-то другом уголке планеты? А главное, за счет кого? Кто в СССР получал несправедливо больше чем зарабатывал на твой взгляд? Шахтеры? Рабочие у станков? Дело не только в профессиях, а дворник мог больше приносить практической пользы, чем доктор наук в КБ или НИИ...дело в конкретных людях, бездельник или дурак, свободен.. Ну были конечно и профессии..научная элита например, 10 академиков, мы не рассматриваем, а в массе..люди изобретали, открывали, а жили в коммуналках и на 130 руб..это скотство.. Да забудь ты про абсолютную цифру 130 руб. Если всем зарплаты поднимут вдвое и цены тоже, тебе легче станет от того что получал бы ты 260 руб, а не 130? Тут главное доля, процент от общего пирога по отношению ко всему населению. Больше он среднего или меньше. Насчет коммуналок, никто не виноват что у нас война была самая разрушительная во все века. Ты все пытаешься локально рассматривать, вот мало тебе и все. А за счет кого тебе надо повысить и почему за счет именно этого человека, тебя не интересует. А тот человек может тоже считает что ему мало. |
mjo Свободен |
01-05-2016 - 03:10 (Ramses IV @ 01.05.2016 - время: 01:56) Принцип был простой и ясный: работаешь - вот тебе жильё, не работаешь - вот тебе статья за тунеядство. Или это несправедливо, потому что несвободно и не толерантно? Простой, но не совсем ясный. Работаешь, но не определено как и какое жилье за какой труд положено получать. Кроме того, можно было работать много лет, а жилья так и не получить. Например в крупных городах была очередь на жилье, которая длилась десятилетиями. А мои ровесники в 70-х из-за отсутствия своего жилья не могли семьи заводить. А если объявлен тунеядцем, то это вовсе не обязательно, что не работаешь. Безумный Иван Насчет коммуналок, никто не виноват что у нас война была самая разрушительная во все века. Война окончилась 70 лет назад, а коммуналки еще живы. Может быть дело вовсе не в войне? |
| Sorques Женат |
01-05-2016 - 03:19 (Ramses IV @ 01.05.2016 - время: 01:48) Вероятно затем, чтобы а в массе..люди изобретали, открывали, а жили в коммуналках и на 130 руб..это скотство. Или вы считает, что, если бы всех нестахановцев выгнали из жилищ и с работ, то лично вы получали бы з/п 500+ ? В СССР, это никак не влияло, так как не было рынка труда, безработица, это залог прогресса..люди все делали кое как, так как знали, что их не уволят, в крайнем случае почетный вымпел не дадут, даже премии не лишат, ибо это ЧП.. |
| Sorques Женат |
01-05-2016 - 03:31 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 02:01) Ну и кто тебе должен повысить размер дохода что бы сравняться с самой высокой оценкой твоей деятельности в каком-то другом уголке планеты? А главное, за счет кого? Если я приношу работодателю прибыль, то пусть мне дает ее часть, если она будет незначительная то уйду к другому нанимателю, который предложит мне больше за мое работу, за счет своих прибылей или уволит тех, кто приносит меньше меня..в СССР была тарифная сетка, одна для всех... Тут главное доля, процент от общего пирога по отношению ко всему населению. Почему меня волновать какой то общий пирог? Я не муравей и не живу в стае..принес работодателю прибыли на 100 руб, пусть 10% (условная цифра) отдает мне, ничего не принес пусть увольняет... Ты все пытаешься локально рассматривать, вот мало тебе и все. А за счет кого тебе надо повысить и почему за счет именно этого человека, тебя не интересует. А тот человек может тоже считает что ему мало. Решать должен рынок труда..меня современная система вполне устраивает, ибо если я из себя чего то представляю, то могу требовать больше других, не дадут, уйду к конкурентам, если и там не дадут, значит у меня много амбиций и понтов и я из себя как работник ничего не представляю..простая схема, отработанная веками...на что живут бездельники и алкоголики или просто неудачники, общество должно думать и отчисляет часть налогов на пособия для них, но равных доходов у них быть не должно..а в СССР один переносил 100 мешков, а другой 70, а поучали одинаково (опять условный пример)..это неуважение труду и людям.. |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 03:39 (mjo @ 01.05.2016 - время: 03:10) Безумный Иван Насчет коммуналок, никто не виноват что у нас война была самая разрушительная во все века.Война окончилась 70 лет назад, а коммуналки еще живы. Может быть дело вовсе не в войне? Тут несколько факторов. Война это главный. И на момент отказа от социализма с момента окончания войны прошло 42 года, а не 70 лет. И если сразу после войны 50% населения жили в коммуналках, то в 80-х их осталось 6-7% 92% жилого фонда Москвы построено во времена СССР и именно за послевоенные годы. Сейчас же количество коммунальных квартир в одной только Москве растет примерно на 4000 в год. https://work-way.com/kommunalki-v-moskve-es...otdelnoe-zhile/ Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-05-2016 - 03:39 |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 03:51 (Sorques @ 01.05.2016 - время: 03:19) В СССР, это никак не влияло, так как не было рынка труда, безработица, это залог прогресса..люди все делали кое как, так как знали, что их не уволят, в крайнем случае почетный вымпел не дадут, даже премии не лишат, ибо это ЧП.. В СССР были ГОСТы и их придерживались, можешь судить хотя бы по качеству продуктов. А без премии можно было остаться легко за невыполнение плана. И в план включалась только продукция прошедшая ОТК по ГОСТам. А заводы все сейчас в цехах поделены пополам, в одних половинах работают старые советские станки, а во вторых половинах импортные. А ведь сколько время прошло. Хочешь, как-нибудь фото сделаю. Я вот удивляюсь, ты считаешь минусом СССР отсутствие безработицы и страха остаться без средств к существованию. Неужели тебе для того что бы ты нормально работал, нужен обязательно страх? Человека с ружьем над тобой поставить, или еще круче. Есть масса других двигателей прогресса. Если из-за тебя бригада не выполнит план и лишится премии, коллектив воздействует очень даже. Могут и темную устроить, на крайняк выгнать из бригады на тупую менее оплачиваемую должность. |
| King Candy Свободен |
01-05-2016 - 04:03 (Victor665 @ 30.04.2016 - время: 09:34) единственное что радует в происходящем дерьме, что должности в гос структурах и в любой части вертикали власти получают все более тупые и тупые люди. Много хуже тем, кто зависит от таких, подчиненный начальствующим "тупицам"... А этим то что - они большинство у "кормушки", а работникам своим копейки платят, только чтоб совсем с голода не загнулись. |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 04:05 (Sorques @ 01.05.2016 - время: 03:31) Если я приношу работодателю прибыль, то пусть мне дает ее часть, если она будет незначительная то уйду к другому нанимателю, который предложит мне больше за мое работу, за счет своих прибылей или уволит тех, кто приносит меньше меня..в СССР была тарифная сетка, одна для всех... Ни один работодатель при капитализме не предложит тебе твою долю прибыли, которую ты реально заработал пропорционально труду от всей полученной выручки. Ибо капиталист обязательно заберет себе часть твоих денег за частную собственность. Иначе ему вообще нет смысла брать тебя, если на его работе ты будешь уносить все что заработал, а ему от тебя ничего не достанется. Почему меня волновать какой то общий пирог? Я не муравей и не живу в стае..принес работодателю прибыли на 100 руб, пусть 10% (условная цифра) отдает мне, ничего не принес пусть увольняет... Да потому что ты все время избегаешь рассматривать ситуацию в целом. Только локально. Решать должен рынок труда..меня современная система вполне устраивает Это тебя ситуация устраивает покуда ты сам капиталист и люди на тебя работают. А вот будешь наемным работником, посмотришь на вещи с другой стороны, когда кто-то будет забирать часть заработанного тобой. , ибо если я из себя чего то представляю, то могу требовать больше других, не дадут, уйду к конкурентам, если и там не дадут, Можешь. Кто-то даст меньше, кто-то больше, но никто не даст тебе все что ты заработал, иначе какой смысл тебя вообще брать? значит у меня много амбиций и понтов и я из себя как работник ничего не представляю..простая схема, отработанная веками...на что живут бездельники и алкоголики или просто неудачники, общество должно думать и отчисляет часть налогов на пособия для них, Бездельники должны трудиться принудительно, а кто такие неудачники, я за все время капитализма вообще понять не могу. Тот кто на рынке играть не умеет? но равных доходов у них быть не должно..а в СССР один переносил 100 мешков, а другой 70, а поучали одинаково (опять условный пример)..это неуважение труду и людям.. В СССР зарплаты тоже были разные и ты это знаешь. И для тех кто переносит мешки, им в бригаде всем платят одинаково. Считается пусть сами между собой разбираются. Это я тебе ответственно заявляю, так как работал грузчиком арбузов на финбане и кто бы там ни халявил, смотрели за этим только мы сами, ибо чем дольше мы разгружаем, тем позднее закончим. |
| King Candy Свободен |
01-05-2016 - 04:06 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 04:51) Я вот удивляюсь, ты считаешь минусом СССР отсутствие безработицы и страха остаться без средств к существованию. Неужели тебе для того что бы ты нормально работал, нужен обязательно страх? Что значит "отсутствие безработицы"? Безработица была большая, но скрытая - когда человеку платили за безделье зарплату - или ненужным научным сотрудникам, или алкоголику - рабочему. Лишь бы не выгонять - хоть и проку никакого от человека А другие, глядя на эту богадельню, сами начинали работать спустя рукава - что в итоге дело полное расслабление людей и крах - в СССР производительность труда была раз в 10 ниже чем в капстранах |
| King Candy Свободен |
01-05-2016 - 04:08 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 05:05) Ни один работодатель при капитализме не предложит тебе твою долю прибыли, которую ты реально заработал пропорционально труду от всей полученной выручки. А при социализме вся прибыль просто разворовывалась, или уходила на содержание всяких братских "сосисських стран" вроде Кубы, Кореи, Румынии и прочего дерьма захребетного |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 04:10 (King Candy @ 01.05.2016 - время: 04:06) Что значит "отсутствие безработицы"? Вы работаете только из-за страха быть уволенным? Других стимулов нет? |
| Sorques Женат |
01-05-2016 - 04:11 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 03:51) В СССР были ГОСТы и их придерживались, можешь судить хотя бы по качеству продуктов. А без премии можно было остаться легко за невыполнение плана. И в план включалась только продукция прошедшая ОТК по ГОСТам. Да, 15 рублей премию, можно было не получить, за лютый срыв плана..приписки для этого были, о которых все знали.. Я вот удивляюсь, ты считаешь минусом СССР отсутствие безработицы и страха остаться без средств к существованию. Неужели тебе для того что бы ты нормально работал, нужен обязательно страх? Это здоровое чуство..в школе учатся из за боязни двойку получить.. если ты не уложился в сроки, то пролетаешь, так как нарушил условия, которые повлекли за собой убытки предприятия..значит берут более расторопного..А должно быть иначе? Если из-за тебя бригада не выполнит план и лишится премии, коллектив воздействует очень даже. Могут и темную устроить, Вить..это уже какие то мелко-уголовные примеры..целые НИИ в курилках работали, а как работали производства, я наверное лучше тебя знаю, рассказывал про оборонные предприятия в Москве.. Тебе нравится, все пополам, то есть когда дурак и умный в одинаковых условиях, но это не справедливо..советская власть, вообще защищала дураков, бездельников и маргиналов, с 1917 года.. |
| Sorques Женат |
01-05-2016 - 04:11 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 04:10) Вы работаете только из-за страха быть уволенным? Других стимулов нет? Мойщик посуды или грузчик, из каких соображений работает? Из любви к подобной работе? |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 04:14 (King Candy @ 01.05.2016 - время: 04:08) А при социализме вся прибыль просто разворовывалась, или уходила на содержание всяких братских "сосисських стран" вроде Кубы, Кореи, Румынии и прочего дерьма захребетного Если разворовывалась, покажите кто это разворовывал и где все это у него нашлось. А вспомнить Вы сможете за все время СССР только хлопковое дело. Потому что украсть с социалистического производства деньги было невозможно. Ибо все взаиморасчеты между предприятиями проходили только по бумагам виртуально. Украсть можно было только продукцию с завода, и то, если охрана не поймает. А на политику деньги всегда выделялись и будут выделяться при любом строе. |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 04:26 (Sorques @ 01.05.2016 - время: 04:11) (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 04:10) Вы работаете только из-за страха быть уволенным? Других стимулов нет? Мойщик посуды или грузчик, из каких соображений работает? Из любви к подобной работе? И что в СССР мойщицы посуды эту посуду не мыли, а грузчики не грузили? (Sorques @ 01.05.2016 - время: 04:11) (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 03:51) В СССР были ГОСТы и их придерживались, можешь судить хотя бы по качеству продуктов. А без премии можно было остаться легко за невыполнение плана. И в план включалась только продукция прошедшая ОТК по ГОСТам. Да, 15 рублей премию, можно было не получить, за лютый срыв плана..приписки для этого были, о которых все знали.. Приписки это преступление за которое карали. Мы же не рассматриваем тут преступные схемы. Я вот удивляюсь, ты считаешь минусом СССР отсутствие безработицы и страха остаться без средств к существованию. Неужели тебе для того что бы ты нормально работал, нужен обязательно страх? Это здоровое чувство..в школе учатся из за боязни двойку получить.. если ты не уложился в сроки, то пролетаешь, так как нарушил условия, которые повлекли за собой убытки предприятия..значит берут более расторопного..А должно быть иначе? Я начинаю понимать разницу между нами. У нас не только парадигмы разные, но и стимулы к труду. Я никогда за страх не работал и не буду работать. И генерального директора своего на прошлой работе ***** послал за то что он пытался надо мной подшутить. И не я, а он на следующий день уволился с горя. А я уволился намного позднее и уволиться мне стоило больших трудов. Если из-за тебя бригада не выполнит план и лишится премии, коллектив воздействует очень даже. Могут и темную устроить, Вить..это уже какие то мелко-уголовные примеры..целые НИИ в курилках работали, а как работали производства, я наверное лучше тебя знаю, рассказывал про оборонные предприятия в Москве.. Ну, я тебе говорю про то что видел я, а ты про то что видел ты. Как работают оборонные предприятия в том числе в Москве, я знаю. Точно так же как и в СССР если смотреть с точки зрения простого работника или инженера. Ниччо не поменялось. Только долю от общего продукта получать стали меньше. Тебе нравится, все пополам, то есть когда дурак и умный в одинаковых условиях, но это не справедливо..советская власть, вообще защищала дураков, бездельников и маргиналов, с 1917 года.. Ты постоянно мне приписываешь то чего я никогда не утверждал. Умный и дурак не могут быть в одинаковых условиях на работе, где требуется ум. Дурака переведут туда, где ум не требуется. И это везде так. Это сообщение отредактировал Sorques - 01-05-2016 - 05:07 |
| King Candy Свободен |
01-05-2016 - 04:31 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 05:14) (King Candy @ 01.05.2016 - время: 04:08) А при социализме вся прибыль просто разворовывалась, или уходила на содержание всяких братских "сосисських стран" вроде Кубы, Кореи, Румынии и прочего дерьма захребетного Если разворовывалась, покажите кто это разворовывал и где все это у него нашлось. Ну, а Щелоков? А дочь Брежнева и ее окружение? Не в счет? Воровали - верхушка - поэтому дел никаких и не было (сами себя они ловили? ) - а рабочие тащили со своих все подряд - несмотря на то что бОльшая часть продукции - это были всевозможные танки и прочий военный металлолом. И даже это растаскивали и пристраивали в хозяйстве / продавали. Про то как воровали продукты питания, мебель - даже не рассказывайте. РАСТАСКИВАЛОСЬ ВСЕ |
| King Candy Свободен |
01-05-2016 - 04:33 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 05:26) (Sorques @ 01.05.2016 - время: 04:11) Тебе нравится, все пополам, то есть когда дурак и умный в одинаковых условиях, но это не справедливо..советская власть, вообще защищала дураков, бездельников и маргиналов, с 1917 года.. Ты постоянно мне приписываешь то чего я никогда не утверждал. Умный и дурак не могут быть в одинаковых условиях на работе, где требуется ум. Дурака переведут туда, где ум не требуется. И это везде так. Никто дурака, если он верный или ТЕМ БОЛЕЕ - родственник начальства - никуда не переведет Родственные связи на работе для нашего народа - святое "Ну как не порадеть родному человечку" - помните - слова Фамусова, "Горе от ума" Грибоедова |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 04:36 (King Candy @ 01.05.2016 - время: 04:31) Ну, а Щелоков? А дочь Брежнева и ее окружение? Не в счет? Сколько украл Щолоков, сколько дочь Брежнева. Продукции много не унесешь, по крупному своровать можно только деньги, а с этим в СССР было напряг, поскольку нала не было. А насчет продукции ее как тогда воровали, так и щас воруют. |
| Безумный Иван Свободен |
01-05-2016 - 04:37 (King Candy @ 01.05.2016 - время: 04:33) Никто дурака, если он верный или ТЕМ БОЛЕЕ - родственник начальства - никуда не переведет Ну так это от строя не зависит. Было это при Грибоедове, было при коммунистах, есть и сейчас. |
| King Candy Свободен |
01-05-2016 - 04:41 (Безумный Иван @ 01.05.2016 - время: 05:37) (King Candy @ 01.05.2016 - время: 04:33) Никто дурака, если он верный или ТЕМ БОЛЕЕ - родственник начальства - никуда не переведет Ну так это от строя не зависит. Было это при Грибоедове, было при коммунистах, есть и сейчас. Я с вами совершенно согласен, что кумовство и "блат" - особенности национальной экономики России Но тогда в чем преимущество СССР перед "сейчас" - если все устроено совершенно одинаково и одинаково тупо - и способному человеку все равно не пробиться - ни тогда, ни сейчас - а все оккупировано сынками - дочурками - племяшками |